"Цубаса" - сёнен, Х - сёдзё. При всем символизме, философии, глубокой проработке характеров, бла-бла-бла, Х - это сёдзё. Девчачье произведение. Пользующееся девчачьми приемами, для привлечения внимания, как в графике, так и в сюжетных решениях. Соответственно, вынужденное отвечать девчачьим требованиям. Тема роковой связанности двух вьюношей, там, кстати, вообще ключевая в сюжете, а Вы говорите "сёнен-ай никак не повлиял". О чем там было бы рисовать 18 с лишним томов, если бы Фума был Камуи параллелен?
Nekomata пишет:
цитата:
Вы меня убиваете Т__Т Все действительно настолько безнадежно?..
Ну, Курофай, конечно, попса, а вот перинг Домеки х Ватануки - это уже для злостных яойщиков, ИМХО В смысле, если вы в "Холике" чего-то всерьез углядели, то, да, LD - сёнен-ай :)
Тема роковой связанности двух вьюношей, там, кстати, вообще ключевая в сюжете, а Вы говорите "сёнен-ай никак не повлиял". О чем там было бы рисовать 18 с лишним томов, если бы Фума был Камуи параллелен?
А мне-то думалось, Фума для Камуи - близкий друх, а спасти он его хочет просто потому, что он единственный из всех родных и близких остался в живых, пусть и контузило его порядочно... Вот Камуи для Фумы - да, привязанность особого масштаба, он на это неоднократно намекал. А о чем рисовать - о теме судьбы, о том, как каждый отдельный человек с ней справляется, разрываясь между долгом пред всем миром и локальными личными конфликтами, о том, "почему нельзя убивать людей" и прочее... А оказывается, основная тема - "вот как на самом деле любовь правит миром" . ИМХО скорее фэнтазийный дзёсей это:/ Иначе тогда и Тсубаса - сёдзе: хорош из Шаорана персонаж сёнена, сражающийся ради любви! И (не в тему, но все-таки) "Алхимик" - яой с твинцестом<<
цитата:
Ну, Курофай, конечно, попса, а вот перинг Домеки х Ватануки - это уже для злостных яойщиков, ИМХО В смысле, если вы в "Холике" чего-то всерьез углядели, то, да, LD - сёнен-ай :)
Ну а если серьезно== Мне действительно интересно, насколько там все близко к канону. Т.к. в Тсубасе явно на первом плане другая форма отношений, даже если она служит только маскировкой для лирической линии, а в Холике у двух героев отношения крайне нестандартные, и много по их поводу не то что шуток, но и намеков странноватых, и на поведении это сказывается. Я ничего не утверждаю, но хотелось бы спросить специалиста.
Okami
Коллекционер чудес
Пост N: 5472
Отправлено: 09.06.09 00:28. Заголовок: Nekomata пишет: А м..
Nekomata пишет:
цитата:
А мне-то думалось, Фума для Камуи - близкий друх, а спасти он его хочет просто потому, что он единственный из всех родных и близких остался в живых, пусть и контузило его порядочно...
Представьте себе, все так и есть :) Я же не говорила, что эта "связанность"=любовь. И не скажу никогда. То, о чем Вы сказали рисовать надо - оно так и есть. По содержанию. По форме все эти темы в основном выстраиваются вокруг драматичных отношений двух молодых людей. Девушка очень кстати ликвидируется, дабы не мешать фанаткам фантазировать. Я уже говорила, что есть такой тип сёдзё-манги, ИМХО. Он не предполагает любви между героями. Он предполагает что-то менее уловимое, что-то более незыблемое. И я, как ни странно, привыкла называть это дружбой. Ну, вот такое у меня отношение к настоящей дружбе :\ Тут уже можно смеяться, да :) Дзёсэй... Ну, не знаю. У дзёсей и темы немножко другие, и эстетика, и форма подачи материала (соб-но почему дзёсей о школьниках-то?) ИМХО. У КЛАМП в манге вообще много всего понамешано в смысле жанров. Можно и как дзёсэй определить, наверное. Формально это все же сёдзё, я щщитаю. В сёдзё-журнале печаталось, и вообще.
Nekomata пишет:
цитата:
Я ничего не утверждаю, но хотелось бы спросить специалиста.
С этим не совсем ко мне надо. Я хоть и читаю яой в известных количествах, к яойщицам все ж таки не отношусь. Я начинаю плеваться кислотой при упоминании с серьезным лицом неканоничных перингов, типа тех же Фума Х Камуи, Курофаев, или Нокору Х Суо ;) И, кста, именно поэтому, к перингу Домеки Х Ватануки отношусь довольно спокойно, потому что не встречала людей, которые относились бы к нему серьезно. Про Курофаев вот некоторые фанатки обоснуи в семи частях катают. А тут только стеб. Местами даже смешной. Иначе и не воспринимется. Мной во всяком случае. Отношения их, кстати, сильно напоминают отношения Кадзахаи и Рикуо, не находите? Может Вам поэтому видится всякое нехорошее?
Напечатанный большой пост героически сдох в результате коварных сетевых глюков. Постараюсь вкратце воспроизвести его содержание><
Nekomata
Пост N: 1053
Отправлено: 09.06.09 02:21. Заголовок: Он не предполагает л..
цитата:
Он не предполагает любви между героями. Он предполагает что-то менее уловимое, что-то более незыблемое. И я, как ни странно, привыкла называть это дружбой.
На самом деле мужчины к этому (в реальности, не в манге) относятся точно так же. А все направленности - то же, с чего началось искусство яоя - мечты об идеальной любви, невозможной между двумя лицами разного пола. Но вам это объяснять не надо...
цитата:
У дзёсей и темы немножко другие, и эстетика, и форма подачи материала (соб-но почему дзёсей о школьниках-то?) ИМХО. У КЛАМП в манге вообще много всего понамешано в смысле жанров. Можно и как дзёсэй определить, наверное.
Дзёсей, я думаю, в том, насколько реалистично подаются любовные линии между взрослыми персонажами, в наличии недвусмысленных очертаний постельной сцены, в самом присутствии главных действующих лиц послешкольного возраста. На худой конец, это можно назвать mature shojo... В седзе обычном отношения редко выходят за грани чего-то легкого, лирического. Поправьте, если не так.
цитата:
Я начинаю плеваться кислотой при упоминании с серьезным лицом неканоничных перингов, типа тех же Фума Х Камуи, Курофаев, или Нокору Х Суо ;)
Тут следовал рассказ о природе курофаев, сводящийся к тому, что авторы хитро воспользовались схемой, которой обычно руководствуются пламенные шипперы при спаривании любых двух лиц любого произведения в мировой культуре, где присутствуют подобные дуальные пары etc., по причине чего сам яойный бог велел их сводить. И шла речь о том, что автор сих строк привык рассматривать сами взаимоотношения героев, а не фансервисный флер вокруг них, сбивающий с толку.
цитата:
И, кста, именно поэтому, к перингу Домеки Х Ватануки отношусь довольно спокойно, потому что не встречала людей, которые относились бы к нему серьезно.
Есть такие люди! Собственно, у меня бы и не закрались подозрения, если бы не одно рассуждение-обоснуй на некоем блоге, подводящее радостный итог карьере Ватануки в качестве кухарки Домеки, мол, "никуда он не денется с подлодки!", и повествующее о женственной натуре Ватануки и его материнских чувствах к Кохане, направляющих его под венец с Шизукой и озаряющих светлый путь, на протяжении которого он до скончания дней своих будет готовить супругу бенто... Единственное, что обнадеживало, так это тот факт, что автор с каким-либо произведением КЛАМП ознакомился впервые и мог воспринять все чересчур буквально...
цитата:
Про Курофаев вот некоторые фанатки обоснуи в семи частях катают.
Вы читали? Они где-то валяются на форуме, выложенные по моей просьбе, но не изученные до сих пор<< Я с каким-то пренебрежением к ним отношусь, ибо не разделяю шипперских представлений об этих персонажах (особенно одном блондинистом чудовище), которые оказывают влияние на интерпретацию их отношений...
цитата:
А тут только стеб. Местами даже смешной. Иначе и не воспринимется. Мной во всяком случае.
Мной тоже... По крайней мере, на первых порах. Я не яойщик и тонкости жанра мне не вполне знакомы, но представить в паре истеричку и стоика не очень получалось== Сейчас их отношения несколько улучшились, пары я там по прежнему не вижу, но все эти анализы разжигают во мне мнительность=='
цитата:
Отношения их, кстати, сильно напоминают отношения Кадзахаи и Рикуо, не находите? Может Вам поэтому видится всякое нехорошее?
Нахожу, но они немного отличаются, сходства разве что в деталях и рожицах (наверное, Некой иначе рисовать не умеет ). Домеки более флегматичен, чем Рикуо, и издевается над Ватой не для удовольствия, а по причине занудной сущности<< Ну а Ватануки больше мальчиковат, чем Казахайя, и общение у него с напарником еще менее гладкое... На самом деле, я верю в Ватануки-Кохане=.= Не говорю, что их можно в настоящем виде посчитать парой, но перспективы имеются. Тем более со стороны Юко, как мне показалось, были некоторые намеки в коханин адрес... Одно время каждая глава ожидалась с надеждой на развитие этой линии, мне и в голову не приходило, что ее так можно воспринять, как в той статье. Видимо, она и нанесла мне душевную травму и зародила подозрения)))
Okami
Коллекционер чудес
Пост N: 5480
Отправлено: 09.06.09 20:14. Заголовок: Nekomata пишет: В с..
Nekomata пишет:
цитата:
В седзе обычном отношения редко выходят за грани чего-то легкого, лирического.
"Обычное" сёдзё читать решительным образом невозможно. С тех пор, как "Бисёдзё сенси Сера Мун" запустила в сёдзё сэнтай, там много чего появилось же. Я сёдзё в широком смысле рассматриваю, как мангу, целевой аудиторией которой являются девушки.
Nekomata пишет:
цитата:
Есть такие люди!
Не сомневалась. Но судьба бережет мои нервы :))))) Либо их немного и вероятность столконовения минимальна. Как бы там ни было, у меня к таким обоснуям иммунитет (тот про Курофаев я так и не осилила, кста). Меня они раздражают - высосанные из пальца выводы и иллюстрации того, что люди всегда видят то, что хотят увидеть (Хотя понимаю, что сама этим грешна. Просто применяю на другом поприще :) Но заронить семена сомнения они не могут. В плане перингов я верю только тому, что недвусмысленно дают понять авторы. Чего и все желаю :)
Nekomata
Пост N: 1054
Отправлено: 10.06.09 09:02. Заголовок: Меня они раздражают ..
цитата:
Меня они раздражают - высосанные из пальца выводы и иллюстрации того, что люди всегда видят то, что хотят увидеть (Хотя понимаю, что сама этим грешна. Просто применяю на другом поприще :) Но заронить семена сомнения они не могут. В плане перингов я верю только тому, что недвусмысленно дают понять авторы. Чего и все желаю :)
Аналогично. По-моему, если обоснование пейринга требует многостраничного трактата вместо пары явных доказательств из оригинала, значит, его вероятность ничтожно мала<< Тем более когда в ход идут доводы из области человеческой психологии, от которой вымышленные герои зачастую далеки. С другой стороны, это свидетельство хорошо развитой фантазии и умения видеть больше, чем позволяет материал))) Просто в данном случае все, что происходит с подачи авторов, считается каноном:/
Ishytori
Душа Зефона
Пост N: 409
Откуда: Украина
Отправлено: 11.06.09 19:48. Заголовок: Okami пишет: Меня о..
Okami пишет:
цитата:
Меня они раздражают - высосанные из пальца выводы и иллюстрации того, что люди всегда видят то, что хотят увидеть (Хотя понимаю, что сама этим грешна. Просто применяю на другом поприще :) Но заронить семена сомнения они не могут. В плане перингов я верю только тому, что недвусмысленно дают понять авторы. Чего и все желаю :)
Nekomata пишет:
цитата:
Аналогично. По-моему, если обоснование пейринга требует многостраничного трактата вместо пары явных доказательств из оригинала, значит, его вероятность ничтожно мала<<
Пишу "Лана", потому что в том переводе, в котором я чилата, первые три тома - "Лан", последний - "Ран". первый вариант мне больше понравился, но получается правильно - через "Р"?
Okami пишет:
цитата:
Проблема в том, что лепестков у "Клевера" должно быть четыре. Это 4 истории.
Интересно. О подобной стороне вопроса как-то не подумала... Хорошо было бы, если подобная тенденция была придержана. Да что там говорить, хорошо было бы, если б вообще "Клевер" закончили. Эхх, мечта идиота...
потому что в том переводе, в котором я чилата, первые три тома - "Лан", последний - "Ран".
Практически все так читали, потому что это единственный перевод на русский. Все просто - в первый 3 томах не правильно, в последнем ошибку исправили. Надеюсь, и в местном переводе эта ошибка не будет повторена. "Ран" - и никак иначе, это переводится "индиго", "темно-синий", его простебал Кадзухико, в манге черным по английски написано, что "C -> R", а в японском языке нет звука "л"... Очевидно, что "Лан" там даже не подразумевалось. Даже обидно за парня :\
Ishytori
Душа Зефона
Пост N: 476
Откуда: Украина
Отправлено: 13.06.09 17:22. Заголовок: Okami пишет: а в яп..
Okami пишет:
цитата:
а в японском языке нет звука "л"..
Просто, насколько я знаю, звук "л" имитируется через "р" и какую-то гласную. А изначальный "р" часто при разговоре звучит почти как "л". Вот и запуталась)) Думала, что это транскрипция такая: я ж не знаю, кандзи пишется это имя или нет.
Просто, насколько я знаю, звук "л" имитируется через "р" и какую-то гласную.
В заимствованных словах для передачи звука "л" используются соответствующие слоги ряда "ра" (японская азбука слоговая) Например, "линза" будет "ринза".
Ishytori пишет:
цитата:
А с какого?
У японского канзи "индиго" есть чтение "ран". Оффтоп: Хотела с канзи - форум не примнимает. Получаются кракозябры.
Просто, насколько я знаю, звук "л" имитируется через "р" и какую-то гласную.
В курсе. Но это применимо для иностранных слов. Я просто недоумеваю, с какого откуда там вообще это "л" взялось. Имя у Рана - кандзи с вполне конкретным значением и указанным произношением. Английский переводчик чего-то нафантазировал, и все радостно повторили. Помнится, позже даже предполагать начали, мол, это он в честь Local Area Network назван...
Будет забавно, если не успев начаться, проект плавно перейдет в разряд вечных "sometime in the future" вместе с Клевером и Х.
Судя по тому, что новой инфы по нему у меня найти не получилось, я не удивлюсь. Ссылка на японский амазон благополучно умерла. Последняя новость на кламповском сайте была в марте. Там написано, что дата выхода скоро будет объявлена, но видимо "скоро" это понятие растяжимое. На сайте Dark Horse инфы тоже не нашлось.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. ИМХО скорее фэнтазийный дзёсей это:/ Иначе тогда и Тсубаса - сёдзе: хорош из Шаорана персонаж сёнена, сражающийся ради любви! И (не в тему, но все-таки) "Алхимик" - яой с твинцестом<< 
). Домеки более флегматичен, чем Рикуо, и издевается над Ватой не для удовольствия, а по причине занудной сущности<< Ну а Ватануки больше мальчиковат, чем Казахайя, и общение у него с напарником еще менее гладкое... 
а я-то, бака, все Кобато продолжения жду... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума