Отправлено: 26.03.09 08:17. Заголовок: Mangettes: Gate 7

Тема для будущего проекта Кламп.

Обложка:

 Отправлено: 12.04.09 18:49. Заголовок: N.E.A пишет: А Клоу..

N.E.A пишет:

цитата:

А Клоу уже немного утомил...

Просто про него говорят много и все его ждут.
А так-то он вообще фигура сильно закулисная. Действительно, как действующий персонаж появляется только в книжке про Мокон, в остальном - только в воспоминаниях героев. Так это утомить объективно он никак не мог, это все читатели виноваты :)

 Отправлено: 13.04.09 10:11. Заголовок: Да, вовсем виноваты ..

Да, вовсем виноваты читатели.

 Отправлено: 15.04.09 12:51. Заголовок: Между прочим этот св..

Между прочим этот свинтус и "Мирукури", он там девкам под юбки лазил

 Отправлено: 28.05.09 14:47. Заголовок: Очень приятно, что К..

Очень приятно, что Кламп решили развернуть на полную катушку тему сновидений - до этого она мелькала только как вспомогательный компонент, а теперь перейдет в ранг основной темы) Похаже, клампочки не успокоятся, пока не раскроют окончательно все любимые ими темы...
Особенно интересно, какими будут новые персонажи - принципиально новые фигуры или очередные двойники/гибриды? И ожидаются ли пересечения с прежними работами, кому-то на радость или в огорчение ?
Хотелось бы в главной роли увидеть типаж, не часто используемый в прежних работах. Просто "добрая девочка" - это уже много раз было, за примерами ходиь не надо. Надеюсь, у Ханы будет какая-то изюминка, не позволяющая напрямую сравнивать ее с теми же Сакурой или Юдзурихой, или даже Ватануки female-version . Мне бы хотелось увидеть этакую томбойку, среди главных героинь у Кламп таких мало) С другой стороны, "сноходец" должен быть немного не от мира сего... Интересная героиня обещается.

 Отправлено: 28.05.09 22:08. Заголовок: Nekomata пишет: при..

Nekomata пишет:

цитата:

принципиально новые фигуры или очередные двойники/гибриды?

Принципиально новые двойники/гибриды, ага

 Отправлено: 29.05.09 00:31. Заголовок: А вы жалуетесь, что ..

А вы жалуетесь, что в Тсу массовка на себя только именами похожа. Воспринимайте как "новых персонажей".
А по-вашему, Кламп пора лавочку совсем прикрывать?

 Отправлено: 29.05.09 07:05. Заголовок: Господи, курить им д..

Господи, курить им действительно пора прекращать... Я уже представляю, кого она там навстречает в своих снах Оо Учитывая то, что сновидцы появляются уже в Иксе, ничего хорошего нам, похоже, не светит Оо
Короче страшно))

 Отправлено: 29.05.09 12:19. Заголовок: Да ладно, с укуркой ..

Да ладно, с укуркой веселее)))

 Отправлено: 29.05.09 13:40. Заголовок: Веселее... Вот тольк..

Веселее... Вот только на меня люди странно смотрят)) Особенно когда я пытаюсь объяснить сюжет чего-нить кламповского... "А вот она вот из этой манги, там она была такая, а тут вот такая. Ну в общем она им помогала. А вот он вот там был плохой, а вот тут он хороший, потому что на самом деле это не он. А вот у него был брат, брата звали так-то, а потом оказалось, что брата звали не так, а брата звали как его, а его как брата."

 Отправлено: 29.05.09 16:33. Заголовок: Kameo-Margo ,Жму ваш..

Kameo-Margo ,Жму вашу руку

 Отправлено: 29.05.09 16:48. Заголовок: Kotori пишет: Жму в..

Kotori пишет:

цитата:

Жму вашу руку

Ээээ... Не стоит... Думаю каждый этим когда-либо занимался))

 Отправлено: 29.05.09 19:03. Заголовок: :sm38: Да, бывали у..

Да, бывали у меня подобные ситуации. В таких случаях лучше всего упускать, что персонаж из другой манги. Или упомянуть об этом, но не больше. Иначе совсем запутаешся. А вот с братиками... Попробовала я как-то о Фаях рассказать... Лучше не вспоминать, чем все кончилось))

 Отправлено: 01.06.09 20:22. Заголовок: Nekomata пишет: Вос..

Nekomata пишет:

цитата:

Воспринимайте как "новых персонажей".

Отличная установка, даже жаль, что на меня не действует самовнушение, ага.

Nekomata пишет:

цитата:

А по-вашему, Кламп пора лавочку совсем прикрывать?

Зачем? У них еще столько добра неоконченного
Если серьезно, тот факт, что мне не люба "Цубаса" и новая кроссоверная тенденция, которую она задала, еще не одначает, что CLAMP сдулись. Подтверждением тому прекрасный "Холик", который, несмотря на порочащие его связи :))) , все же очень хорошо держится до сих пор.
И на эту новинку я все же склонна возлагать некоторые надежды. "Принципиально новые гибриды", кстати, это было не то чтобы в укор. Это было скорее про приемственность типажей. Но двойников в "цубасовском" смысле не надо - это, да.

Kameo-Margo пишет:

цитата:

Особенно когда я пытаюсь объяснить сюжет чего-нить кламповского...

Объяснить сюжет чего-нибудь "кламповского" и объяснить сюжет "Цубасы" - это, как грится, две большие разницы

 Отправлено: 01.06.09 20:30. Заголовок: Okami пишет: Но дво..

Okami пишет:

цитата:

Но двойников в "цубасовском" смысле не надо - это, да.

Отчего вы так не любите кроссоверных клонов? По моему, они чо интересны, если их вмеру пихать. Да и вообще, если "Тсу" кроссовер по персонажах, то "Холик" - по артефактах, вот.

 Отправлено: 01.06.09 20:35. Заголовок: Okami пишет: Объясн..

Okami пишет:

цитата:

Объяснить сюжет чего-нибудь "кламповского" и объяснить сюжет "Цубасы" - это, как грится, две большие разницы

Ну, объясняла я не только сюжет Цубасы, но и Холика объяснять приходилось, и Икс. Всё равно трава у них забористая и курят они её пачками. Ishytori пишет:

цитата:

то "Холик" - по артефактах

Да, уж этого добра у Юко полно))

 Отправлено: 01.06.09 21:01. Заголовок: Okami У них еще стол..

Okami

цитата:

У них еще столько добра неоконченного

"Икс", Клевер, Драг...
Первое, наверное, и смысла нет заканчивать - есть риск не оправдать надежды поклонников, выпестованные за долгие годы. Пусть будет открытый финал, хотя мне, например, интересно, как распорядились бы авторы судьбами некоторых персонажей.
Драг все свои сюжетные идеи воплотил в Холике, как мне показалось, и частично в Тсубасе (татуировка Рикуо, подозрительно напоминающая уменьшенную копию Фаевской ), теперь придется постараться, чтобы избежать повторов, возможно, перерабатывать заново весь материал. А третий том, ИМХО, стыдобища похлеще Тсубасы - такой откровенной попсятины-пошлятины ожидать не приходилось . Если продолжать это безобразие, то разве что в жанре хард-корного яоя (а что, концепт-арты располагают), с основной линией на заднем плане. Но я надеюсь, до такого они не опустятся при общей фирменной изысканности, хотя, конечно, хозяин - барин.
Вот Кловер не мешало бы сюжетно закруглить, там многое осталось недосказанным.

 Отправлено: 02.06.09 09:40. Заголовок: Да, уж этого добра у..

цитата:

Да, уж этого добра у Юко полно))

Работа такая.

Клевер хотя б экранизировали уже... Да и Wish не мешало бы. Вещь, конечно, не без намеков тоже, но если я курофаевские намеки пережил, то и тут справлюсь.

 Отправлено: 02.06.09 13:22. Заголовок: Ishytori пишет: Отч..

Ishytori пишет:

цитата:

Отчего вы так не любите кроссоверных клонов?

Во-первых, они с удручающе разгромным счетом проигрывают оригиналам. Во-вторых, сама концепция "все персонажи есть во всех мирах" мне не доставляет радости, поскольку не несет в себе элемента... хм... открытия, может быть то самое слово. Цубасовские клоны - просто упражнение на КЛАМП-эрудицию, мол, где еще я видел эту рожу. Констатировали и баста, ни тебе выводов, ни возвращения к старым знакомым. Нормальные кроссы давали информацию о персонажах (например, что Нокору стал директором Академии КЛАМП и т.п.) Цубасовские кроссы - мишура.

Nekomata пишет:

цитата:

Первое, наверное, и смысла нет заканчивать - есть риск не оправдать надежды поклонников, выпестованные за долгие годы.

Полная ерунда, ИМХО. Тогда нет смысла заканчивать ни одно произведение вообще - у поклонников всегда полно надежд, вне зависимости от времени. И полагаете, что Вам одному интересно, как авторы распорядились бы судьбами персонажей?

Nekomata пишет:

цитата:

Драг все свои сюжетные идеи воплотил в Холике <...> теперь придется постараться, чтобы избежать повторов, возможно, перерабатывать заново весь материал.

Сомневаюсь, что это можно однозначно утверждать. Тем более, ни Вы, ни я понятия не имеем, каковы были эти сюжетные идеи в LD. Или Вы имеете прямой доступ в голову Окавы?
В "Холике", согласна, общая окантовка сюжета одна - двое недолюбливающих друг друга вьюношей исполняют мелкие "странные" поручения деспота-хозяина. Но LD сразу задал интригу, связанную с прошлым и девушками этих самых юношей. Очевидно же, что основной сюжет будет связан с этим (а Вам все яой подавай... разве в 3 томе было что-то, кроме стеба? А концепт арты и в Х, на минуточку, располагают. Это же стандартная кламповская провокация, чего так паниковать-то?...) . А концепция коротких историй-заданий на одну главу меня, например, не пугает. Она еще в ТВ была реальзована. А татуировка... и что? Каждый новый выбитый глаз подозрительно похож на предыдущий. На основе этого мы делаем вывод, что сюжетные идеи исчерпаны?

"Клевер", кстати, меньше всех страдает от отсутствия концовки, ИМХО. Да недомолвок много. Но у него и графика, и манера повествования такая - недомолвленная. А те три истории, что есть, вполне себе закончены.

 Отправлено: 02.06.09 17:45. Заголовок: Во-первых, они с удр..

цитата:

Во-первых, они с удручающе разгромным счетом проигрывают оригиналам.

Шаоран-клон - да, довольно-таки засахарен. Но вы сами попадите под полное влияние Сакуры-тян (неважно, какой) - и я на вас посмотрю. А тут парень еще изначально тормозил, ибо опыта общения с людьми маловато (душа оригинала работает лишь частично, с папой-археологом небось больше по руинам шатался, чем по людным местам, да и изначально ему предполагалось не лясы точить ). Благодатная почва! Скажите спасибо, что в минуты восторга "у-няяяя" не говорит.
Сакура оригиналу не проигрывает, и добрая, и милая, а как припекло, - и действовать стала решительно.
Так что ИМХО из тех работ, что я читал - все "переделки" получились нормально. Не знаю насчет всяких иксов и драгов, ибо до них пока не добрался.
Мне двойники за милую душу - знали бы вы, как я Эльде с Фрейей в "Кобато" обрадовался, пусть и под другими именами. (сбылась мечта идиота )

цитата:

Или Вы имеете прямой доступ в голову Окавы?

Не надо так шутить. Минутный доступ в голову Окавы может повлечь тотальный reboot ОС Mozg XP.

 Отправлено: 02.06.09 19:08. Заголовок: Okami Полная ерунда,..

Okami

цитата:

Полная ерунда, ИМХО. Тогда нет смысла заканчивать ни одно произведение вообще - у поклонников всегда полно надежд, вне зависимости от времени. И полагаете, что Вам одному интересно, как авторы распорядились бы судьбами персонажей?

Тут другая ситуация - когда произведение прервали, многие имели возможность придумать то будущее, которое их устраивало. В онгоинге все-таки ожидания читателей/зрителей меняются в большей регулярностью, и поэтому не грозят разочарованием.
Например, на одном форуме пишут: "Окончание Икс - последний шанс увидеть победу Драконов Земли" (за точность не ручаюсь) и искренне верят, что именно такую концовку авторы и задумывали. И вот вся их вера, крепнущая несколько лет, обратится в прах) /возможно/ Или концовку вообще проигнорируют или объявят фейком, т.к. не оправдает надежд, не всколыхнет ностальгические чувства и вообще окажется непохожей на то, что представлялось ранее. Да и у мангак может не хватить запала на достойное продолжение... Уж если в Тсубасе рушатся каноны, что авторы сделают с оригинальными персонажами своей "святыни"?

цитата:

Сомневаюсь, что это можно однозначно утверждать. Тем более, ни Вы, ни я понятия не имеем, каковы были эти сюжетные идеи в LD.

Надо было поставить ИМХО в мой предыдущий пост))) Вернее, есть ощущение, что некоторые идеи, вместе с сюжетной канвой, позаимствованы из первоначальных наработок Драга.

цитата:

а Вам все яой подавай... разве в 3 томе было что-то, кроме стеба? А концепт арты и в Х, на минуточку, располагают. Это же стандартная кламповская провокация, чего так паниковать-то

Я не паникую, потому что яою быть по сюжету, но до третьего тома развитие отношений (еще даже не любовных) продвигалось достаточно мягко и плавно, а в третьем начались банальные переглядки и мимолетные комплименты... и сюжет окончательно встал на рельсы стандартного низкопробного сенен-ая== Я понимаю, что мастерам иногда хочется и треш нарисовать для собственного удовольствия, но атмосферу произведения эти перегибы напрочь загубили, неудивительно, что выпуск свернули. В-общем, теперь нужно постараться, чтобы повторения свелись к минимуму, и история приобрела былую оригинальность.

цитата:

"Клевер", кстати, меньше всех страдает от отсутствия концовки, ИМХО. Да недомолвок много. Но у него и графика, и манера повествования такая - недомолвленная. А те три истории, что есть, вполне себе закончены.

Истории - да, но их в конце нужно было увязать воедино, что в оставшихся 3-х томах, видимо, и планировалось. Мне, как минимум, непонятно, кто и зачем убил Оруху. Притом, что сюжет от абсурдизма далек, я жду объяснений событиям.

Nick Hunter

цитата:

Шаоран-клон - да, довольно-таки засахарен. Но вы сами попадите под полное влияние Сакуры-тян (неважно, какой) - и я на вас посмотрю.

Аргумент не пройдет, Оками - девушка .

цитата:

Сакура оригиналу не проигрывает, и добрая, и милая, а как припекло, - и действовать стала решительно.

Поддерживаю, нормальная повзрослевшая Сакура . А Шарик на себя не похож, конечно... но он тоже не такой маленький, и в конце CCS должен иметь больше сходства с собой из Тсубасы (я концовкой не располагаю). Томойо, вроде бы, вполне в характере, судя по тому, что о ней из последней трети CCS рассказывают. Мне она в роли принцессы даже больше нравится... Из несовпадений: меня удивила иксовская Араши, не очень совпала с представлением о ней по первому тому Тсу... почти полная противоположность на вид. И Юкито в Тсубасе более расторможенный - даже замечания Тойе делает. А больше ничего не насторожило.

цитата:

Не знаю насчет всяких иксов и драгов, ибо до них пока не добрался.

До Икса положено добраться, это же легенда . Если первую половину осилите, конечно, во второй начинается самое интересное (и обрывается, да...). И да не смутят вас яойные веяния и намеки на бурную молодость всяких оммёдзи)

 Отправлено: 02.06.09 20:15. Заголовок: Мне, как минимум, не..

цитата:

Мне, как минимум, непонятно, кто и зачем убил Оруху

Её убили по приказу Совета - как раз за то, что общалась с Суу.

 Отправлено: 02.06.09 20:27. Заголовок: Точно==? Надо перечи..

Точно==? Надо перечитать, столького не помню.
Что-то все равно в конце должно быть, итог всем линиям. К тому же... в трех томах успели показать всех Клеверов?

 Отправлено: 03.06.09 09:53. Заголовок: Уж если в Тсубасе ру..

цитата:

Уж если в Тсубасе рушатся каноны

Да Хроника Крыльев ИМХО для этого и писалась.

цитата:

Аргумент не пройдет, Оками - девушка

Томойо это обстоятельство не шибко помогло.

 Отправлено: 03.06.09 13:19. Заголовок: Nick Hunter Ну, у То..

Nick Hunter
Ну, у Томойо это наследственное... Может, она и влюбилась потому, что от матери заразилась, а с возрастом у нее все пройдет... И вообще, это вопрос вкусов)

 Отправлено: 04.06.09 12:27. Заголовок: Nekomata пишет: Что..

Nekomata пишет:

цитата:

Что-то все равно в конце должно быть, итог всем линиям. К тому же... в трех томах успели показать всех Клеверов?

Там вообще-то 4 тома +_+. И, насколько я помню, нигде о приказе Совета не было прямо сказано, хотя это самый логичный вариант. Кстати, Клеверы были все: 1 лист - Оруха, 2 - Гингетсу, 3 - Лан и А, 4 - Суу. Мало вам? ;)
Мне кажется, в остающихся томах должны были бы быть высветленны истории с Азуритом и немного прошлого Кадзухико, еще до того, как он встретил Оруху. Возможно, о его отношениях с Гингетсу. А еще лично мне хотелось бы еще немного о трилисниках, но это уже мои собственные глюки...

Nekomata пишет:

цитата:

Ну, у Томойо это наследственное... Может, она и влюбилась потому, что от матери заразилась, а с возрастом у нее все пройдет...

У матери вот с возрастом не прошло... >__<

 Отправлено: 04.06.09 12:36. Заголовок: Ishytori Правильно, ..

Ishytori
Правильно, четыре== Ааа, мне срочно требуется перечитать всю антологию)) Сплошной склероз)
Азурит - это тот, кто все время к Казухико с неприличными намеками приставал))? Какой-то там Барс. Судьбу оставшихся Клеверов должно осветить так же, как истории Суу и Орухи (первая действительно погибла?).

Нет, у матери все по-настоящему серьезно и хронически. (Трудно ей было Надесико соблазнить, раз так мучилась? Я не считаю это правильным вариантом, но тогда нет смысла в претензиях к Фудзитаке.) А вот Томойо могла вообразить себе любовь к Сакуре по примеру мамаши, наверняка знала о ней много до первой встречи. Как сама Сакура в свое время "воспылала" к Юкито.

 Отправлено: 04.06.09 12:49. Заголовок: Nekomata пишет: Азу..

Nekomata пишет:

цитата:

Азурит - это тот, кто все время к Казухико с неприличными намеками приставал))? Какой-то там Барс.

не, Азурит вроде не тот, он, по моему, вообще в манге н появлялся как активный персонаж, про него только все вспоминали (второй Клоу Рид ). А тот извращенец - один из его людей))

Nekomata пишет:

цитата:

Судьбу оставшихся Клеверов должно осветить так же, как истории Суу и Орухи (первая действительно погибла?).

Ну, насчет трилистников, и так ясно: они больше трех лет с времени окончания 2 тома не протянут (жалко бедненьких ). А Гингетсу поймет, что без Лана его жизнь - ничто, и - харакири))) *извиняюсь, меня что-то глючить начало)))* С Суу же мне именно эта неопределенность и нравится. Все думают, что она погибла, н она самом деле ничего доподлинно не известно.

 Отправлено: 04.06.09 12:50. Заголовок: Nekomata пишет: А в..

Nekomata пишет:

цитата:

А вот Томойо могла вообразить себе любовь к Сакуре по примеру мамаши, наверняка знала о ней много до первой встречи.

Где это она о ней знала??? У меня, конечно, сюжеты манги и амине немного путаются в голове, но, по моему, все выяснилось только после забега родителей, когда Карта Цветов едва не утопила весь стадион в лепестках.

 Отправлено: 04.06.09 12:56. Заголовок: Пусть выживет, а? :s..

Пусть выживет, а? Единственная из Клеверов, с которой все началось. Пусть у них с Казухико будет хоть пейринг, хоть удочерение, а то жалко человека)

Та могла имен не называть, но рассказать. А Томойо уже, тск, сердце подсказало по косвенным признакам) А то как-то чересчур - в младшей школе большая страстная любовь=='

 Отправлено: 04.06.09 13:05. Заголовок: Nekomata пишет: Та ..

Nekomata пишет:

цитата:

Та могла имен не называть, но рассказать.

Не знаю, у меня сложилось впечатление, что Сономи-сан говорила только о своей драгоценной Надешико, а на Сакуру переключилась только после того, как с ней познакомилась. Иначе чего бы она раньше не была даже знакома с девочкой?

Nekomata пишет:

цитата:

Пусть выживет, а? Единственная из Клеверов, с которой все началось. Пусть у них с Казухико будет хоть пейринг, хоть удочерение, а то жалко человека)

Пусть умрет, пусть умрет!!! Не, не судьба им с Кадзухико. Она ведь четырехлистник, ее в покое никогда не оставят(( А кого жалко, суу или Кадзухико? Интересно просто.