недавно почитала Chobits.ну, честна, я ожидала большего - большинство народа говорили, вот эт самая клевая манга CLAMP ну а по мне - самая неудачная. а вы что по этому поводу думаете?
И мне не понравилось. В самом деле я ожидал большего. Больше смысловой нагрузки, наверное.... при чём сериал понравился мне больше чем сама манга (правда я его так и не досмотрел).
Вообще - то много людей стали поклонниками этой манги, а мне вот не понравилось. Вообще. И аниме тоже. Но те размышления по поводу «человека, предназначенного только тебе» действительно грузят...
Ну, и я кину камушек в их огород. Единственное, что мне понравилось в Чебитс, это цветные картинки (поэтому их так много на сайте ). В остальном - скучно.
Hokuto, цветные картинки мне тоже понравились. Но после такой вот батареи Чии становится ещё хуже, чем после батареи картинок с Камуи.... И это действительно скучно, как точно Вы сказали. Но КЛАМп, как я понял, рисуют мангу на все вкусы. Немного не угодили нам... но если они дорисуют Икс, мы их простим.
Мангу я не читала, а сериал очень милый. По нему можно учить разговорный японский - вместе с Чии это легко и приятно. И Сумомо такая кавайная! А общее впечатление - среднее.
А мне сериал понравился. А манга - ещё больше (сказывается отсутствие филлеров). Красиво, мило и меня, во всяком случае, заставило задуматься. Впрочем я всегда маюсь экзистенциональными проблемами. Правдо наверно его всё же надо смотреть после AL.
Мне лично Чобитсы,как манга,так и аниме понравилось.Не знаю,просто кавайна всё смотрится^^Хотя правда была тут сказано,это всё на любителя. А ещё,мне один персонаж понравился,потому что напоминает он мне ещё одного персонажа,которого все(почти)не любят^^»
Ну что ж, мангу я не смотрел, сериал, того пуще, тоже, поэтому как всегда залез сюда со своим омерзительным флудом. А зачем? Да просто сказать «привет»!
чебиты класная манга прочитал 2 раза 4 тома теперь жду 5 6 7 8 на руском помогите кто знает где достать зарание спосибо:))))))))))))) а кто в ету мангу не въехал тот потерял много (представте себя на месте главнава персонажа чтоб вы сделали) для тех кто не въехал:-))))))))))))))))))))))
цитатаНу что ж, мангу я не смотрел, сериал, того пуще, тоже, поэтому как всегда залез сюда со своим омерзительным флудом. А зачем? Да просто сказать «привет»!
Здорово, а я здесь, оказывается, ужо был. Так, о Чобитах. Там такие страсти, как в мексиканском сериале... Тут такую фразу увидел: «Мне захотелось быть рядом с ней, заботиться, подставить плечо. И тут я понял, что влюбился...» А можно ли назвать желание заботиться любовью?
Можно только в одном случае: если оно в комплексе еще с целым букетом эмоций и эмоциональных состояний. Любовь - штука слишком сложная, чтобы ее подвидом было покровительство. Желание заботиться - должно быть только частью целого, само по себе оно не может зваться любовью.
Ух ты! Как все просто в этом мире... Значит, по-вашему, я столько человек люблю, прям весь мир... Не слабо. А насколько любовь сложна? Как я заметил, некоторые понимают ее как комплекс неких составляющих? Если так, то из чего же она состоит? И может ли быть любовь без заботы, сопереживания, интереса? Что будет с ней, если изьять из нее пару-тройку каких-нибудь компонентов? Подумайте над этим на досуге. Мне очень интересно ваше мнение.
Анализ - условное деление единого понятия на составляющие части, для простоты восприятия и исследования. Условное. Препарировать столь возвышенное чувство, равно как и изымать из него гипотетические компоненты, так вот сразу я не берусь. Но подумать над этим определенно стоит. Значит, буду рыбачить в потоке своего сознания. Любовь без заботы... хм, забота тоже разная бывает. Любовь без заботы - тоже любовь. Но она странная и никому не нравится. Любовь без сопереживания... именно без сопереживания, а не без жалости, не без сострадания. Не без всхлипов: «Ах ты мой бедный!». Но без элементарного участия в жизни другого. Едва ли любовь. Любовь без интереса... это привычка называется.
Смотря какого рода желаний... Желание, то есть намерение получить нечто, не только в физическом плане, но и в эмоциональном. Тааакс... Если при этом уверен, что есть только один человек, который может тебе это дать. Только у него, есть того, что тебе нужно. И ни у кого другого этого нет. Тогда любовь... ээээ, только помните, что это в высшей мере субьективное мнение.
И последний вопрос. Существует ли любовь вообще, как отдельное самостоятельное чувство? Или, все же, это физическое проявление химических процессов, заложенное природой-матушкой?
Интересная анкета... Подозреваю, что этот вопрос корнями уходит в и извечную проблему существования души. Соответственно, имеет два совершенно естественных ответа. И я, как раскаявшийся скептик, но убежденный вероотступник, скажу, что не моего ума это дело. Однако, изо всех сил стараюсь склоняться к первой точке зрения. Пусть будет самостоятельным. Пусть все будет красиво...
Любовь.... ну у вас тут и темы сложные ведуться , прям собрание всемирных ученых на семпозиуме , для опсуждения загадки человечиства, что токое Любовь. Но мое мнение об етом ,любовь для каждова разная для ково секс для ково без гроничные чуства или еше чтото . НО полноценоя лубовь кагбы, ЛУБОВЬ телом и душой или лубовь толька к «единственаму» к тому кто предназначин толька для тебя и ты толька для нево, ну и море чуств ,друг к другу, ето и есть полнозеная любовь, мне так кажется.
Никак не могу согласиться, что "Чобиты" - "неудачная" работа CLAMP. На мой взгляд, это замечательное аниме)). Большинство после этих слов еще признается, что плакали)). Так вот, я хоть не плакал, но...))) Хотя постойте, в смешных местах я может даже до слез смеялся)). А Сумомо и правда прикольная. Про музыкальное сопровождение я уж вообще молчу. ЗЫ Интересно, "Brave quest online" реально существует, а если нет, то что было взято за прототип?
Uki Beryozadzukamori друг! если ты меня слышишь... знаешь, после этого я тебя еще больше зауважал! глубоко роешь, этого у тебя не отнять... и, если ты когда-нить это прочтешь, выпутавшись из собственных любовных перепитий, спрошу... ты много рассуждал о проявлениях земной любви, а существует ли такое понятие, как любовь небесная? несущая в себе семя предопределенности и искупления прошлых грехов? и всегда ли она обречена на страдание? ответь мне, друг!
По-моему, сам факт, что их можно мыть уже говорит о водонепроницаемости Меня эти "проходные" серии очень раздражали. Манга, действительно, в плане поступательного развития сюжета смотрится лучше.
Мемели, это неправильная цитата, это не я писал)). А "проходные" серии и не для продвижения сюжета вовсе предназначены, а для того, чтобы как-то лучше персонажей показать и тому подобное... В общем не есть лишние)).
Ну, персонажей можно лучше показать и в рамках... ну, хотя бы видимости продвижения сюжета ^^ А в дцатый раз смотреть ах-на-что-только-не-пойдет-Хидеки-ради-Чии - серии, мне лично, было скучно...
Я тут целую теорию развил)). Сначала подумал, почему так? Казалось бы, девушкам должно было бы даже интереснее смотреть на очередной Хидекин подвиг в имя Чи)). Но потом я понял шо они попросту завидуютъ))). + Чи не есть человек а персокон)). Вот ведь как а))). ^_^ Сознаюсь, меня к этому подтолкнула виденная где - то на этом же форуме гипотеза, объясняющая популярность яоя среди девушек)). Мудрый человек сказал тогда: "они просто не видят в яойной паре соперницы")))).
ЗЫ Просьба нипринемать всирьез ^_^)) ЗЗЫ Но в каждой шутке...
...есть доля шутки. Нет, я Вам скажу, по секрету, далеко не у всех девушек развился "комплекс Юми" ^_^ Что до меня лично, Чии менее всего достойна восхищения из всех КЛАМПовских девушек. И не потому что персокон, а потому что без мозгов. Да и потом, Хидеки, канешна!, парень замечательный, но... чему там завидовать ^^""""""""""? Вот Котори, может быть, многие девушки недолюбливают именно из-за этого: Камуи-кун - бисенен знатный А тут... совет им да любовь, короче...
"И не потому что персокон, а потому что без мозгов. "
Так у нее же архитектура расширяемая. Можно апгрейдить. Именно потому, что персокон). Ладно, пошел читать, что есть бисенен и вообще учить албанский. ^_^ А то до сих пор точно не понял, что есть но да.)
цитатаТак у нее же архитектура расширяемая. Можно апгрейдить.
Ну дык и надо было расширять! А кто-нибудь собирается? Нееет. Хидеки, видете ли, полюбил такой, какая есть "Но да" - слово-паразит, что-то типа "однако", только на японский манер.
Подскажите пожалуйста, какого все-таки пола Дита? В моем английском издании - она, но что-то меня берут сомнения, уж слишком она для девушки-персокома плоская. Кто видел японский вариант?
Просто она узкоспециализированная Я свято уверена, что это девушка. Иначе "Чобиты" получается самая яойная манга КЛАМП А это все-таки сенен, почти гаремный.
Кстати, иногда и японский вариант не помогает :) В 4 томе "Ригведы" у злобца "я" = "ватакуси". Это самый вежливый, самый женский вариант. А он, между прочим, военный, мечник, командир 50 солдат. Но это я так... в порядке бреда. Делюсь переживаниями...
я люблю Чобитов. а ролик Чибитс- это отпад. Особенно интересный момент, когда ветер поднимает юбку Чи- там ТАКИЕ лица Сумомо и Котоко... я уж подумал, они увидели что-то вон выходящее. оказалось, всё было на месте)))
На самом деле тема старая, но я в нее всетаки выскажусь.
А никто не задумывался над тем как интересно все сделано. Если отбросить весь кавай и прочее. Насколько оригинально показана возможность проблемы столкновения человека естественного и его искуственного собрата. Не хуже А.Азимова.
По-моему, далеко не первое и единственное аниме на тему пролем столкновения человека и робота. Да и не располагает к задумчивости.
Ну как сказать, Подобного ты прав много, но проблема осознания себя личностью, для искуственного интелекта ( не робота а И.И.) причем в такой форме поднимается не часто. Обычно все сводитьтся к банальному файтингу, а тут авторы, очень четко выделили линию, именно осознания. Что встречается вообще не часто в Манге. Чаше в научной фантастике.
Да и не могу сказать что оно не распологает к задумчивости.
А мне вот в манге весьма понравилась идея, что не важно, есть ли сердце у любимого существа, т.к. его любовь и его душа всё равно будут в твоём сердце.
А мне вот в манге весьма понравилась идея, что не важно, есть ли сердце у любимого существа, т.к. его любовь и его душа всё равно будут в твоём сердце.
Ну вот если на минуту представить что человеку вместо сердца обычного, поставили механическое, что он от этого не перестает быть человеком и личностью. Тоже и с И,И как только И,И осознает себя личностью, то имеем ли мы право считать его машиной, или должны признать равными себе.
Reanimation На счет философского подтекста "Чобитов" - это, конечно, смотря с чем сравнить. Но все же на предмет экзистенциальных проблем И.И. я предпочла бы "Призрак в доспехе" посмотреть... Или "Метрополис" какой-нить, если каваю захочется *_* Не буду врать, что сильно увлекаюсь НФ, и киберпанком, в частности, но даже из того минимума аниме, что видела на эту тему, есть вещи гораздо серьезнее преподносящие проблему "считать ли человеком И.И., который и без вас себя человеком считает?". Самоопределение через любовь - это, конечно, самобытно и интересно, но за образец я бы не стала брать. Тем более, что, в данном случае, КЛАМП проблему саму несколько упростили...
Самоопределение через любовь - это, конечно, самобытно и интересно, но за образец я бы не стала брать. Тем более, что, в данном случае, КЛАМП проблему саму несколько упростили
Ну упростили, но через простое к сложному, недаром я провожу сравнение с писателем А.А. просто с юмором, раскрыть мысль, тоже не просто. Это просто своеобразный взгляд на веши, и это мне в этой работе КЛАМП и понравилось. А вообще может сейчас скажу анафему для данного раздела форума, я не считаю КЛАМП лучшими, но я считаю их подход одним из лучших, кого из авторов я считаю лючшим не скажу (дабы небыло провокаций и т.д.) Что мне нравится в КЛАМП. и в часности в их работе "Чебит" что они смогли просто расказать о сложном, кто то не помню сказал "гениальность в простоте".
На вкус и цвет все фломастеры разные ;) У КЛАМП всего две вещи, которые по тем или иным причинам вызывали у меня раздражение. "Чобиты" - одна из них и первая хронологически.
Reanimation пишет:
цитата:
Ну упростили, но через простое к сложному
В том и дело, если появляется желание ознакомиться с чем-то посложнее, то "Чобиты" остаются далеко позади. Для серьезных размышлений о проблеме И.И., андроидов, киборгов и проч. слишком мало материала. Получилась "мелодрама о любви к бытовой технике" в обертке от гаремного сёнена. Ну, ИМХО, разумеется...
Reanimation пишет:
цитата:
вообще может сейчас скажу анафему для данного раздела форума, я не считаю КЛАМП лучшими
Таки Вы не одиноки ;) Лучшими во всем считать КЛАМП было бы странно...
В том и дело, если появляется желание ознакомиться с чем-то посложнее,
Ну да А. Азимова например прочесть. Еше раз некоторые вещи
цитата:
Для серьезных размышлений о проблеме И.И., андроидов, киборгов и проч. слишком мало материала. Получилась "мелодрама о любви к бытовой технике" в обертке от гаремного сёнена. Ну, ИМХО, разумеется...
Ну собственно это не есть плохо, представь во чтобы привратился Чебит, буть он чуть по серьезнее.
Ну собственно это не есть плохо, представь во чтобы привратился Чебит, буть он чуть по серьезнее.
Неужели у Чии было бы больше мозгов? И я, кстати, нигде не сказала, что это плохо. Это не слишком серьезно и фундаментально. И , надо отдать должное, не стремится к этому. Но не факт, что будь "Чобиты" серьезнее мне лично бы не понравилось...
Но не факт, что будь "Чобиты" серьезнее мне лично бы не понравилось...
Да не плохо былобы посмотреть, продолжение этой истории, после того как по идее КЛАМП, персеконы получили душу, хрен его знает как это может вылиться в дальнейшем.
цитата:
Неужели у Чии было бы больше мозгов
А ты представь себе для примера ситуацию, что мы берем обычного среднестатического человека с высоким уронем интелекта. Стираем ему нафиг память, до состояния грудного ребенка, ну может он только ходить не разучился. И попробуй ты с таким поняньчься. И не факт что человек будет глупый, он просто вынужден будет долгое врем востанавливать свои навыки.
Тоже самое и с самообучающейся системой Чебита. Создатели Чебитов, сделали себе детей, и воспитывали и учили их так же как и воспитывают родители своих детей. Но вышло так что один чебит накрылся, а второй которая Чи потеряла всю память, вплоть до личности. и оказалась на помойке.
Да не плохо былобы посмотреть, продолжение этой истории, после того как по идее КЛАМП, персеконы получили душу, хрен его знает как это может вылиться в дальнейшем.
Во-во. Вопреки заяве в конце манги, что "в этом городе не будет несчастных людей", данное общество должен ожидать целый ряд проблем, от этических до юридических. И не факт, что оно выдержит их с достоинством. А что тогда бывает мы где-то уже слышали. Matrix has you, и все такое...
Reanimation пишет:
цитата:
А ты представь себе для примера ситуацию, что мы берем обычного среднестатического человека с высоким уронем интелекта. Стираем ему нафиг память, до состояния грудного ребенка, ну может он только ходить не разучился. И попробуй ты с таким поняньчься.
Понянчиться с таким - полбеды, уверяю. Полюбить то, что ты воспитывал аки младенца, любовью далеко не отеческой, до гробовой доски и с громкими клятвами... ИМХО, от этого веет чем-то нездоровым...
Короче, над этой мангой лучше не задумываться. Меньше парадоксов найдешь...
Ну, не знаю, до манги я так и не добралась своими загребусчими лапками. Не хочу её читать. Мне лично очень понравилось аниме, а все мои знакоме после прочтения манги, говорят. что аниме сделано невыразительно и прочие тыры-пыры)))
Манга понравилась, но концовка вызывает неоднозначное мнение. Парню полюбэ нужна женщина, а с Чии у него ничего не получится. Надо какую-нибудь экстру выпустить чтоли? Где у Чии ламается кнопка перезагрузки)
Отправлено: 23.12.08 18:42. Заголовок: Evial пишет: Надо к..
Evial пишет:
цитата:
Надо какую-нибудь экстру выпустить чтоли? Где у Чии ламается кнопка перезагрузки)
Ох, Amaie, видать, еще этого поста не видел... Он бы Вам все рассказал про додзи и съемные носители информации...
Но там же в этом и смысл, мол, чуЙвство такое большое и чистое, мол, важна душа, а не тело... мол, в наш век высоких технологий порнографическая продукция тем более на высоте :)))
Отправлено: 23.12.08 21:23. Заголовок: Он бы Вам все расска..
цитата:
Он бы Вам все рассказал про додзи и съемные носители информации...
Да я не додзи, а о том, чтобы это было полноценное продолжение. Пусть коротенькое, в виде экстры, но все же.
цитата:
Но там же в этом и смысл, мол, чуЙвство такое большое и чистое, мол, важна душа, а не тело... мол, в наш век высоких технологий порнографическая продукция тем более на высоте :)))
Так как манга расчитана на более взрослую аудиторию, говорить о любви без плотских утех глупо. Парень не выдержет и изменит где-нибуть на стороне, а Чии в порыве чувств или поламается или устроит конец света в прямом смысле слова
Отправлено: 23.12.08 22:43. Заголовок: Evial пишет: Да я н..
Evial пишет:
цитата:
Да я не додзи, а о том, чтобы это было полноценное продолжение.
Едва ли, это же ясно, как день. Они незаконченную-то мангу не продолжают, чего уж говорить о законченной. В "Чобитах" СLAMP свое веское уже выссказали, баста :)
Evial пишет:
цитата:
Так как манга расчитана на более взрослую аудиторию, говорить о любви без плотских утех глупо.
Пардон, на более взрослую, чем какая? И что значит "глупо"? Автор может описывать отношения так, как ему хочется. И манга о платонической любви ничуть не более глупа, чем о физической. Верить такой манге или нет, это уже другой вопрос.
И если уж совсем начистоту, по помимо полового акта есть масса иных способов удовлетворения половой страсти, ага :Р "Более взрослая аудитория" должна об этом хотя бы догадываться...
Отправлено: 24.12.08 00:42. Заголовок: Пардон, на более взр..
цитата:
Пардон, на более взрослую, чем какая?
Это которая старше 18 или 21 года. Кому как удобнее)
цитата:
И что значит "глупо"?
Это значит, что Хидеки похож на нормального молодого человека не страдающий немощностью
цитата:
И манга о платонической любви ничуть не более глупа, чем о физической.
Платоническая любовь практически всегда подразумевает под собой любовь безответную. А любовь, когда около тебя всегда хорошенькая девушка, котрая висит у тебя на шее при любой возможности, мало тянет на платоническую. Если уж на чистоту, то эту "массу" способов нельзя сравнивать с одним единственным но традиционным. Ну по крайней мере это мое мнение
Отправлено: 24.12.08 02:49. Заголовок: Evial пишет: Это ко..
Evial пишет:
цитата:
Это которая старше 18 или 21 года.
Ох, мда уж, отличный сейнен из "Чобитов" вышел... <_< Слишком много в них от гаремного сёнена... Слишком много розовой романтики... Не печатайся они в Young Magazine, ни за чтоб им аудиторию старше подростковой не дала бы...
Evial пишет:
цитата:
Это значит, что Хидеки похож на нормального молодого человека не страдающий немощностью
Вы мальца недочитали мыслю, нэ? Я не о мужской силе Хидеки речь вела, а о том, что коли Окава топнула ногой и сказала, что Хидеки собирается до гроба быть верным этому высокому и светлому чуЙвству, невзирая на зовы плоти, то она, как автор имеет полное на то право. Сие - позиция автора, мысль, которую автор хотел до нас донести. С ней, да, можно не соглашаться или нет. Но она имеет право на существование :) А о платонической любви - это зря Вы так. Она далеко не всегда тупикова и безответна, особенно, если речь идет о манге :)
Отправлено: 24.12.08 03:58. Заголовок: Она далеко не всегда..
цитата:
Она далеко не всегда тупикова и безответна, особенно, если речь идет о манге :)
Ну разве, что в манге) Может существовать по причине невозможности интимных отношений в паре в силу возраста партнеров или их состояния здоровья, либо — при наличии такой возможности, но отсутствии взаимного стремления партнеров к сексу. Вот из-за того, что Хидеки еще девственик, мне и не понятно приплетение сюда оной любви Хотя вы правы, мангака в манге царь и бог
Хе-хе, да вы девушка, а я то думаю чего вам не нравится в моих размышлениях Звиняюсь, меня аватарка с толку сбила
Кому хочется продолжения - есть куча фанфиков и додзинси. Если читатель жуть как не согласен с концовкой, он пишет фанфик и ли ждет, когда его напишут другие. Но расчитывать на то, что Окава как-нибудь в игривом настроении сбацает спешл любопытного содержания, не приходится. Согласен, в жизни такая ситуация очень маловероятна. Но если бы манга воспроизводила только то, что возможно и логично в нашей обыденной жизни, - положа руку на сердце: стали бы мы ее читать? Да и не только мангу, да и всю остальную литературу. По мне, "Чобиты" - шикарная и трогательная работа с "невозможной" концовкой, в которую так хочется верить.
Отправлено: 24.12.08 14:06. Заголовок: Но расчитывать на то..
цитата:
Но расчитывать на то, что Окава как-нибудь в игривом настроении сбацает спешл любопытного содержания, не приходится.
То что я написал про половые отношения не означает, что мне нужна их прорисовка. Достаточно было написать, что у них все получится. Ну а мечтать никто пока не запрещает)
Есть немного. Но как ни странно, моя половая принадлежность тут особой роли не играет :) В смысле, я же не зря 2 раза повторила: "верить или нет - другой вопрос". Я лично концовке "Чобитов" не верю (о чем говорила и раньше, в этой же теме, даже на этой же странице :). Но она такая, какая есть. И CLAMP ей сказали то, что хотели сказать. Тчк. Вот я об чем.
Достаточно было написать, что у них все получится.
Да и экстру нужно было сделать дополнительную, где Хидэки уже старенький-старенький без семьи своей, живёт всё с Чии, всё такой же молоденькой с виду и тупой.
В том то вся и прелесть этой истории. Нас CLAMP предостерегают, что в будущем, когда между людьми и роботами не будет с виду разницы, возникнут вот такие проблемы, когда люди будут влюбляться в бытовую технику..
Отправлено: 24.12.08 20:15. Заголовок: DEMO пишет: Нас CLA..
DEMO пишет:
цитата:
Нас CLAMP предостерегают, что в будущем, когда между людьми и роботами не будет с виду разницы, возникнут вот такие проблемы
Если честно, именно этого предостережения как раз там и не видно. Скорее наоборот, во все голоса - неважно кого Вы любите, робота или человека, между ними нет никакой разницы, главное - любите!
Отправлено: 24.12.08 23:32. Заголовок: когда люди будут влю..
цитата:
когда люди будут влюбляться в бытовую технику..
Как-то язык не поворачивается назвать Сапоги) бытовой техникой. Даже если это и программа заменяющая чувства, они продолжают осознавать себя личностями. Вопрос ставить ли их с собою в ровень или нет. Хотя меня маленько пугает возможность внедрения во все сферы деятельности человека мыслящих и осознающих себя роботов. Вот прийдет им в голову мысля стать свободными и наступит конец человечеству
Отправлено: 25.12.08 08:19. Заголовок: Evial пишет: Вот пр..
Evial пишет:
цитата:
Вот прийдет им в голову мысля стать свободными и наступит конец человечеству
Что бы этого не случилось есть три закона роботехники, плюс один бонусный. Ну а если взбунтуются, то первым делом надо будет открутить головы програмистам писавшим им мозги.
Отправлено: 29.12.08 11:53. Заголовок: Да уж. Был человек -..
Да уж. Был человек - нет человека. И остались от него вдова со склоностью написания детских книжек (Чуковскому бы понравилось ) да технология создания очеловеченного компьютера. Ведь Минору был прав, персокомы - не роботы, они скорее "персонифицированные компьютеры". А Чии со своей тайной - это Service Pack . А может, у нее и не могли найти операционную систему, потому что она сама до определенной степени таковой является...
Эх, разбередил душу - на правах оффтопа подкралась гложущая мысль о том, как же мало Чии было в Хронике Источника...
Манга закончена, все, что кроме, можно смело называть Chibits Extended. Разве что Окава родит приквел, в качестве мостика между Angelic Layer и Chobits. (хотя вроде бы снимать что-либо по AL Дурдом не уполномочен ) Цубасу доснять они, видите ли, не чешутся, а вот доить старые франшизы - сколько угодно. Деньги портят людей...
Изменить можно, да. Но вот с "чуть" не согласен, смещение должно носить характер глобальнее.
Например? Все основные сюжетные линии представляют собой банальные любовные драмы, которые, общеизвестно, именно представительницам дамского полу испокон веку интересны. Максимум, помимо снижения количества фансервиса с Чии, можно еще зачатки гарема переделать в зачатки обратного гарема, да перерисовать Хидэки (ибо не бисёнен :). И... И все.
Они, кем бы они ни были, ничего не хотят. Я гипотетически рассуждаю о том, что сменить жанр по критерию целевой аудитории в случае "Чобитс" не так уж сложно.
Отправлено: 04.05.10 17:50. Заголовок: Nekoi Mik пишет: а ..
Nekoi Mik пишет:
цитата:
а зачем его бисененом делать рисовкой то Чебиты довольно седзейные и милые
Графика в "Чобитах" довольно сильно отличается от той, что КЛАМП практикуют в своих сёдзё работах. Девочки милые - само собой. Мальчики... посмотрите на Субару или Камуи и почувствуйте разницу.
Okami "Икс" притянуть к сёдзе?! о! нет! не нужно! а вообще заметил четыре разных стиля: 1. Чобиты 2. Сакура Ловец Карт, Хроники 3. Икс 4. все остальное: детективы, рицари и т. д.
Warlock Неправильно вы как-то стили заметили. Икс однозначно идет в одну кучу с РигВедой, Рыцарями, ТВ и прочими старыми работами. Это, так сказать, апогей их старого стиля. И Сакура с Хрониками тоже не похожи. Много их, клампо-стилей, короче.
Мицун Икс...я хотел отнести к Рицарям и т. д. но там таки есть маленькие маленькие отличия, совсем =) Да ну, Сакура и Хроники похожи...а ну да, сюда еще Холик впихнуть P.S. в ваших словах одни крайности =(
Отправлено: 04.05.10 18:49. Заголовок: Вот я тут вклинуюсь ..
Вот я тут вклинуюсь немножко Okami пишет:
цитата:
Потому что Хидэки - персонаж манги для парней, а не для девушек. Если бы "Чобиты" были сёдзё\дзёсей, то и Хидеки был бы другим.
Вот поэтому я, опять-таки, плохо понимаю, каким местом Кобато - сейнен. Девочки там, конечно, симпатичные, но мальчики-то в разы круче смотрятся. На одного парня, кавающегося с Кобато предется десяток девушек, кавающихся с Окиуры и Фудзимото. Плюс любоф-моркоф. Нет, не понимаю я...
Мицун конструкцыя сюжета ,переживание персонажей во взрослой форме, все это называется сейнен не смотрите на рисовку так вы будете обмануты не обизательно чтобы рисовка была уродской и реалистичной важен сюжет
Warlock Не-не-не, ну вы что! Поковыряйтесь в галерейках! И сравните Виш и Икс, ну это ж совершенно разные штуки, хотя бы потому, что их рисовали разные люди. Виш - он в кучу к Драгу, SDS и... и к Холику? Или не к Холику? вот тут я всегда теряюсь З.Ы. Никаких крайностей, исключительно факты.
Nekoi Mik Холик тоже Некой рисовала, кажется. Но все-таки он очень отличается от ее других работ, те более "легкие" что ли, "светлые". Не сюжетно, а именно визуально.
Отправлено: 04.05.10 19:46. Заголовок: Мицун пишет: И Саку..
Мицун пишет:
цитата:
И Сакура с Хрониками тоже не похожи. Много их, клампо-стилей, короче.
ППКС. "Хроники" - вообще ни на что не похожи по графике. Даже на "Кобато" не сильно, хотя работы одного периода.
Мицун пишет:
цитата:
Вот поэтому я, опять-таки, плохо понимаю, каким местом Кобато - сейнен.
Видимо, нас что-то ждет дальше, иного объяснения нет :) Ибо Рекетир-сан действительно очень даже для барышень персонаж. Мне это все кажется условностью. На моей памяти манга в разных каталогах делала головокружительный финт от "сёнен" к "сёнен-ай", при этом по моим ощущениям являясь скорее "дзёсэй", так что все весьма относительно с этими ярлыками.
Nekoi Mik пишет:
цитата:
конструкцыя сюжета ,переживание персонажей во взрослой форме, все это называется сейнен не смотрите на рисовку так вы будете обмануты не обизательно чтобы рисовка была уродской и реалистичной важен сюжет
Принадлежность к целевой аудитории все же из многих факторов складывается, и графика там не последнее дело (она в большинстве случаев, все же реалистичная... видимо это то, что Вы назвали "уродской" :3) Если смотреть только лишь на сюжет - тоже легко обмануться.
Мицун пишет:
цитата:
Холик тоже Некой рисовала, кажется.
Есть ролик, в котором видно, что Мокона рисует раскадровку (то есть просто кадры с наметками фигур, где кто стоять должен и т.п.), а чистовик - Некой.
Раньше особенно заметно было, в начальных томах очень интересно с перспективой игрались.
Бр-р... Как с непривычки все это печально смотрелось. Впрочем, оно и сейчас печально смотрится >_<
Мицун пишет:
цитата:
А фанаты разбираться должны, к чему ж его определять >__<
Ну, у меня и мысли не возникало, что это может быть Мокона, пока мне не сказали, что это может быть Мокона :\ Из-за этого некоторые сомнения одно время были, но... графика уж слишком не похожа на Мокону и похожа на Некой, ИМХО. Лаконичная и простая графика эта.
Бр-р... Как с непривычки все это печально смотрелось.
Вместо широких плечей и узких бедер мы вдруг получили большие ноги и маленькие головы, о дааа... Мне нравилось! Оффтоп: Я вообще гораздо больше люблю начало Цубасы, она была такой новой, свежей, непривычной и доброй...
Меня в Холике сбивали с толку темные кадры, нагромождения узоров, загогулины и закорючки всякие, ну и кимоно Юко. Тяжеловеснее, чем в Желании, например. Как-то так)))
Например? Все основные сюжетные линии представляют собой банальные любовные драмы, которые, общеизвестно, именно представительницам дамского полу испокон веку интересны. Максимум, помимо снижения количества фансервиса с Чии, можно еще зачатки гарема переделать в зачатки обратного гарема, да перерисовать Хидэки (ибо не бисёнен :). И... И все.
Например, главная героиня. То, как её нашли на улице, то, как она училась, установление логики и целей - всё это прекрасно смотрится со стороны, но гораздо сложнее для повествования от первого лица. Вполне можно сделать это при помощи стены внутренних диалогов(правда, много сделать их не нельзя, робот же), но даже так Чии будет больше походить на героиню сёдзё, а не дзёсей. Её придётся менять и менять. С любовными драмами тоже всё не так просто. Во первых, придётся провести чуть большую работу по преподнесению их, персокому сложнее наткнуться, чем человеку. Во вторых, каждая из этих драм, подкидывала небольшой кусочек в мозаику Хидеки. Обратную сторону, на мой взгляд, они затрагивают куда меньше. Кстати, о преподнесении. Муторно будет строить повествование, вращающееся вокруг Чии. Её жизнь довольно однообразна, не правда ли? Больше половины того, что хотел сказать, я, как всегда, потерял по дороге. Но и это я считаю не чуть. Вполне вероятно, что мне просто не достаёт фантазии, но я не могу отзеркалить сюжет, где так много завязано на Хидеки. --- Фансервис, между тем, большой роли не делает. Он очень органично выглядит, да и скромен максимально.
А, вот оно в чем дело. Я этого не учла - что дзёсэй должен строиться вокруг женского персонажа. Предполагаю гендерное равноправие и читаю таки в основном сэйнен, что поделать? >_< В таком случае, Вы, конечно, правы. В нынешнем виде Чии - объект, а не субъект действия. Перестраивать сериал под иного центрального персонажа - не поле перейти.
Я просто исходила из того, что дамам пофиг, за чьим личностным становлением в любви следить. Мне так пофиг ^^ И популярность яоя, кстати, тоже тому свидетель (понятное дело, тема с "личностным становлением" относится далеко-далеко не ко всем представителям жанра). Хидеки, со всей своей бесхитростностью и непосредственностью, ИМХО, столь же умилен и трогателен, как многие барышни. Не вижу препятствий для женщины с удовольствием полюбоваться и на него, как на центрального персонажа любовной истории. Этим и было обусловлено мое мнение о легкости перехода от сэйнена к дзёсэй в данном случае :)
P.S. А фансервис может быть хоть трижды органичен и скромен, он от этого не перестает быть мужским же. P.P.S. Гм, а вот забавность. Между тем сэйнэн с центральным женским персонажем я могу назвать легко (например, Solanin)
Отправлено: 04.05.10 21:13. Заголовок: Okami пишет: Я прос..
Okami пишет:
цитата:
Я просто исходила из того, что дамам пофиг, за чьим личностным становлением в любви следить.
Я рассматривал и такую позицию, но из неё вышел вполне стройный вывод: практически любой добрый сейнен с романтической линией пройдёт обсуждаемую конвертацию без проблем. Такое меня, понятное дело, не особо устроило, а потому было отброшено в самом начале. ----- И да, откуда идёт информация, что Кобато - сейнен? Манга же в Ньютайпе выходит, а он не имеет возрастного критерия.
практически любой добрый сейнен с романтической линией пройдёт обсуждаемую конвертацию без проблем.
Сэйнэн с романтической линией и сэйнен, в котором романтическая линия является центральной и единственной - это разные вещи. Последний, в моих глазах, действительно проходят конвертацию без проблем. По поясненным уже причинам.
Мицун пишет:
цитата:
С Бака-Апдейтс
Википедия и Аниманга, кстати, говорят нам, что это сёнен. Субъективное мнение составителей каталогов не имеет границ :)
То есть составители японских каталогов не субъективны? :/ Однозначно можно судить только по направленности журнала, в котором манга издается.
Ishytori пишет:
цитата:
Ну, ИМХО старый стиль Моконы с глазищами на поллица и неправдоподобно широкими плечами и узенькими бедрами не намного лучше.
ИМХО, лучше, при чем намного :) Старый стиль Моконы (конец "Ригведы", середина Х) сложный, детализированный, воздушный. После такого четкая до топорности "Цубаса" выглядела нарисованной левой пяткой на правой коленке, чес. слово >_<
Однозначно можно судить только по направленности журнала, в котором манга издается.
да да и я тоже говорю изходя из того чтог знаю в каких ждурналах они издаются Okami пишет:
цитата:
Старый стиль Моконы (конец "Ригведы", середина Х) сложный, детализированный, воздушный. После такого четкая до топорности "Цубаса" выглядела нарисованной левой пяткой на правой коленке, чес. слово >_<
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Единственное, что мне понравилось в Чебитс, это цветные картинки (поэтому их так много на сайте 
). В остальном - скучно. 
. 
. 
* 
*с моей стороны* Хотя всем сердцем люблю эту мангу... 
А тут... совет им да любовь, короче...
Хотя вы правы, мангака в манге царь и бог 
Звиняюсь, меня аватарка с толку сбила 
Да и смысла особого нет - от него к тому моменту очень немного костной ткани останется... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума