Отправлено: 28.04.04 14:35. Заголовок: Chobits=(

недавно почитала Chobits.ну, честна, я ожидала большего - большинство народа
говорили, вот эт самая клевая манга CLAMP ну а по мне - самая неудачная.
а вы что по этому поводу думаете?

 Отправлено: 04.05.10 19:03. Заголовок: Warlock это сарказм ..

Warlock это сарказм или мой аватар только что заметил?

 Отправлено: 04.05.10 19:03. Заголовок: Nekoi Mik Холик тож..

Nekoi Mik
Холик тоже Некой рисовала, кажется. Но все-таки он очень отличается от ее других работ, те более "легкие" что ли, "светлые". Не сюжетно, а именно визуально.

 Отправлено: 04.05.10 19:04. Заголовок: Nekoi Mik ты его по..

Nekoi Mik
ты его поменяла две минуты назад, может просто ты не заметила? *)

 Отправлено: 04.05.10 19:04. Заголовок: Мицун да да ..

Мицун да да

 Отправлено: 04.05.10 19:07. Заголовок: Warlock я поменяла е..

Warlock я поменяла его давно а ты я вижу разиня мой все спиш и нечего не видиш

 Отправлено: 04.05.10 19:46. Заголовок: Мицун пишет: И Саку..

Мицун пишет:

цитата:

И Сакура с Хрониками тоже не похожи. Много их, клампо-стилей, короче.

ППКС. "Хроники" - вообще ни на что не похожи по графике. Даже на "Кобато" не сильно, хотя работы одного периода.

Мицун пишет:

цитата:

Вот поэтому я, опять-таки, плохо понимаю, каким местом Кобато - сейнен.

Видимо, нас что-то ждет дальше, иного объяснения нет :) Ибо Рекетир-сан действительно очень даже для барышень персонаж.
Мне это все кажется условностью. На моей памяти манга в разных каталогах делала головокружительный финт от "сёнен" к "сёнен-ай", при этом по моим ощущениям являясь скорее "дзёсэй", так что все весьма относительно с этими ярлыками.

Nekoi Mik пишет:

цитата:

конструкцыя сюжета ,переживание персонажей во взрослой форме, все это называется сейнен не смотрите на рисовку так вы будете обмануты не обизательно чтобы рисовка была уродской и реалистичной важен сюжет

Принадлежность к целевой аудитории все же из многих факторов складывается, и графика там не последнее дело (она в большинстве случаев, все же реалистичная... видимо это то, что Вы назвали "уродской" :3) Если смотреть только лишь на сюжет - тоже легко обмануться.

Мицун пишет:

цитата:

Холик тоже Некой рисовала, кажется.

Есть ролик, в котором видно, что Мокона рисует раскадровку (то есть просто кадры с наметками фигур, где кто стоять должен и т.п.), а чистовик - Некой.

 Отправлено: 04.05.10 19:49. Заголовок: Okami пишет: ППКС. ..

Okami пишет:

цитата:

ППКС. "Хроники" - вообще ни на что не похожи по графике. Даже на "Кобато" не сильно, хотя работы одного периода.

Раньше особенно заметно было, в начальных томах очень интересно с перспективой игрались.

Okami пишет:

цитата:

Есть ролик, в котором видно, что Мокона рисует раскадровку (то есть просто кадры с наметками фигур, где кто стоять должен и т.п.), а чистовик - Некой.

А фанаты разбираться должны, к чему ж его определять >__<

 Отправлено: 04.05.10 20:00. Заголовок: Мицун пишет: Раньше..

Мицун пишет:

цитата:

Раньше особенно заметно было, в начальных томах очень интересно с перспективой игрались.

Бр-р... Как с непривычки все это печально смотрелось. Впрочем, оно и сейчас печально смотрится >_<

Мицун пишет:

цитата:

А фанаты разбираться должны, к чему ж его определять >__<

Ну, у меня и мысли не возникало, что это может быть Мокона, пока мне не сказали, что это может быть Мокона :\ Из-за этого некоторые сомнения одно время были, но... графика уж слишком не похожа на Мокону и похожа на Некой, ИМХО. Лаконичная и простая графика эта.

 Отправлено: 04.05.10 20:08. Заголовок: Okami пишет: Бр-р....

Okami пишет:

цитата:

Бр-р... Как с непривычки все это печально смотрелось.

Вместо широких плечей и узких бедер мы вдруг получили большие ноги и маленькие головы, о дааа... Мне нравилось! Оффтоп: Я вообще гораздо больше люблю начало Цубасы, она была такой новой, свежей, непривычной и доброй...

Меня в Холике сбивали с толку темные кадры, нагромождения узоров, загогулины и закорючки всякие, ну и кимоно Юко. Тяжеловеснее, чем в Желании, например. Как-то так)))

 Отправлено: 04.05.10 20:12. Заголовок: Мицун пишет: Вместо..

Мицун пишет:

цитата:

Вместо широких плечей и узких бедер мы вдруг получили большие ноги и маленькие головы

...и длииииииииииииииинные фигуры. Я плакаль Т_Т

Мицун пишет:

цитата:

Тяжеловеснее, чем в Желании, например. Как-то так)))

Факт. Но и история тяжеловеснее. Во всех смыслах.

 Отправлено: 04.05.10 20:13. Заголовок: Okami пишет: Наприм..

Okami пишет:

цитата:

Например? Все основные сюжетные линии представляют собой банальные любовные драмы, которые, общеизвестно, именно представительницам дамского полу испокон веку интересны. Максимум, помимо снижения количества фансервиса с Чии, можно еще зачатки гарема переделать в зачатки обратного гарема, да перерисовать Хидэки (ибо не бисёнен :). И... И все.

Например, главная героиня. То, как её нашли на улице, то, как она училась, установление логики и целей - всё это прекрасно смотрится со стороны, но гораздо сложнее для повествования от первого лица. Вполне можно сделать это при помощи стены внутренних диалогов(правда, много сделать их не нельзя, робот же), но даже так Чии будет больше походить на героиню сёдзё, а не дзёсей. Её придётся менять и менять.
С любовными драмами тоже всё не так просто. Во первых, придётся провести чуть большую работу по преподнесению их, персокому сложнее наткнуться, чем человеку. Во вторых, каждая из этих драм, подкидывала небольшой кусочек в мозаику Хидеки. Обратную сторону, на мой взгляд, они затрагивают куда меньше. Кстати, о преподнесении. Муторно будет строить повествование, вращающееся вокруг Чии. Её жизнь довольно однообразна, не правда ли?
Больше половины того, что хотел сказать, я, как всегда, потерял по дороге. Но и это я считаю не чуть. Вполне вероятно, что мне просто не достаёт фантазии, но я не могу отзеркалить сюжет, где так много завязано на Хидеки.
---
Фансервис, между тем, большой роли не делает. Он очень органично выглядит, да и скромен максимально.

 Отправлено: 04.05.10 20:21. Заголовок: Okami пишет: ...и д..

Okami пишет:

цитата:

...и длииииииииииииииинные фигуры. Я плакаль Т_Т

Эти длиииииииииииные фигуры несколько лет морально подготавливали нас к аниме по Холику Оффтоп: хотя это все равно было ударом х(

 Отправлено: 04.05.10 20:52. Заголовок: H0ldream пишет: Нап..

H0ldream пишет:

цитата:

Например, главная героиня.

А, вот оно в чем дело. Я этого не учла - что дзёсэй должен строиться вокруг женского персонажа. Предполагаю гендерное равноправие и читаю таки в основном сэйнен, что поделать? >_< В таком случае, Вы, конечно, правы. В нынешнем виде Чии - объект, а не субъект действия. Перестраивать сериал под иного центрального персонажа - не поле перейти.

Я просто исходила из того, что дамам пофиг, за чьим личностным становлением в любви следить. Мне так пофиг ^^ И популярность яоя, кстати, тоже тому свидетель (понятное дело, тема с "личностным становлением" относится далеко-далеко не ко всем представителям жанра).
Хидеки, со всей своей бесхитростностью и непосредственностью, ИМХО, столь же умилен и трогателен, как многие барышни. Не вижу препятствий для женщины с удовольствием полюбоваться и на него, как на центрального персонажа любовной истории.
Этим и было обусловлено мое мнение о легкости перехода от сэйнена к дзёсэй в данном случае :)

P.S. А фансервис может быть хоть трижды органичен и скромен, он от этого не перестает быть мужским же.
P.P.S. Гм, а вот забавность. Между тем сэйнэн с центральным женским персонажем я могу назвать легко (например, Solanin)

 Отправлено: 04.05.10 21:13. Заголовок: Okami пишет: Я прос..

Okami пишет:

цитата:

Я просто исходила из того, что дамам пофиг, за чьим личностным становлением в любви следить.

Я рассматривал и такую позицию, но из неё вышел вполне стройный вывод: практически любой добрый сейнен с романтической линией пройдёт обсуждаемую конвертацию без проблем. Такое меня, понятное дело, не особо устроило, а потому было отброшено в самом начале.
-----
И да, откуда идёт информация, что Кобато - сейнен? Манга же в Ньютайпе выходит, а он не имеет возрастного критерия.

 Отправлено: 04.05.10 21:22. Заголовок: H0ldream пишет: И д..

H0ldream пишет:

цитата:

И да, откуда идёт информация, что Кобато - сейнен?

С Бака-Апдейтс

 Отправлено: 04.05.10 21:42. Заголовок: Nekoi Mik ну не, не..

Nekoi Mik
ну не, неправда...Мицун-сан подтвердите что я прав Некой-сан хочет меня запутать =*(

 Отправлено: 04.05.10 21:55. Заголовок: H0ldream пишет: пр..

H0ldream пишет:

цитата:

практически любой добрый сейнен с романтической линией пройдёт обсуждаемую конвертацию без проблем.

Сэйнэн с романтической линией и сэйнен, в котором романтическая линия является центральной и единственной - это разные вещи. Последний, в моих глазах, действительно проходят конвертацию без проблем. По поясненным уже причинам.

Мицун пишет:

цитата:

С Бака-Апдейтс

Википедия и Аниманга, кстати, говорят нам, что это сёнен. Субъективное мнение составителей каталогов не имеет границ :)

 Отправлено: 05.05.10 12:21. Заголовок: Okami пишет: кстати..

Okami пишет:

цитата:

кстати, говорят нам, что это сёнен. Субъективное мнение составителей каталогов не имеет границ :)

нужно смотреть как на японских сайтах делится

 Отправлено: 05.05.10 17:43. Заголовок: Warlock пишет: Да н..

Warlock пишет:

цитата:

Да ну, Сакура и Хроники похожи...

Чем это, интересно? Одними и теми ж персонажами? Сравни, к примеру, Надешико из ККС и Надешико из Тсу - и поймешь разницу.

Okami пишет:

цитата:

...и длииииииииииииииинные фигуры. Я плакаль Т_Т

Ну, ИМХО старый стиль Моконы с глазищами на поллица и неправдоподобно широкими плечами и узенькими бедрами не намного лучше.

 Отправлено: 05.05.10 17:58. Заголовок: Nekoi Mik пишет: ну..

Nekoi Mik пишет:

цитата:

нужно смотреть как на японских сайтах делится

То есть составители японских каталогов не субъективны? :/
Однозначно можно судить только по направленности журнала, в котором манга издается.

Ishytori пишет:

цитата:

Ну, ИМХО старый стиль Моконы с глазищами на поллица и неправдоподобно широкими плечами и узенькими бедрами не намного лучше.

ИМХО, лучше, при чем намного :) Старый стиль Моконы (конец "Ригведы", середина Х) сложный, детализированный, воздушный. После такого четкая до топорности "Цубаса" выглядела нарисованной левой пяткой на правой коленке, чес. слово >_<

 Отправлено: 05.05.10 18:06. Заголовок: Okami пишет: Однозн..

Okami пишет:

цитата:

Однозначно можно судить только по направленности журнала, в котором манга издается.

да да и я тоже говорю изходя из того чтог знаю в каких ждурналах они издаются Okami пишет:

цитата:

Старый стиль Моконы (конец "Ригведы", середина Х) сложный, детализированный, воздушный. После такого четкая до топорности "Цубаса" выглядела нарисованной левой пяткой на правой коленке, чес. слово >_<

ни кто не спорил