недавно почитала Chobits.ну, честна, я ожидала большего - большинство народа говорили, вот эт самая клевая манга CLAMP ну а по мне - самая неудачная. а вы что по этому поводу думаете?
На вкус и цвет все фломастеры разные ;) У КЛАМП всего две вещи, которые по тем или иным причинам вызывали у меня раздражение. "Чобиты" - одна из них и первая хронологически.
Reanimation пишет:
цитата:
Ну упростили, но через простое к сложному
В том и дело, если появляется желание ознакомиться с чем-то посложнее, то "Чобиты" остаются далеко позади. Для серьезных размышлений о проблеме И.И., андроидов, киборгов и проч. слишком мало материала. Получилась "мелодрама о любви к бытовой технике" в обертке от гаремного сёнена. Ну, ИМХО, разумеется...
Reanimation пишет:
цитата:
вообще может сейчас скажу анафему для данного раздела форума, я не считаю КЛАМП лучшими
Таки Вы не одиноки ;) Лучшими во всем считать КЛАМП было бы странно...
В том и дело, если появляется желание ознакомиться с чем-то посложнее,
Ну да А. Азимова например прочесть. Еше раз некоторые вещи
цитата:
Для серьезных размышлений о проблеме И.И., андроидов, киборгов и проч. слишком мало материала. Получилась "мелодрама о любви к бытовой технике" в обертке от гаремного сёнена. Ну, ИМХО, разумеется...
Ну собственно это не есть плохо, представь во чтобы привратился Чебит, буть он чуть по серьезнее.
Ну собственно это не есть плохо, представь во чтобы привратился Чебит, буть он чуть по серьезнее.
Неужели у Чии было бы больше мозгов? И я, кстати, нигде не сказала, что это плохо. Это не слишком серьезно и фундаментально. И , надо отдать должное, не стремится к этому. Но не факт, что будь "Чобиты" серьезнее мне лично бы не понравилось...
Но не факт, что будь "Чобиты" серьезнее мне лично бы не понравилось...
Да не плохо былобы посмотреть, продолжение этой истории, после того как по идее КЛАМП, персеконы получили душу, хрен его знает как это может вылиться в дальнейшем.
цитата:
Неужели у Чии было бы больше мозгов
А ты представь себе для примера ситуацию, что мы берем обычного среднестатического человека с высоким уронем интелекта. Стираем ему нафиг память, до состояния грудного ребенка, ну может он только ходить не разучился. И попробуй ты с таким поняньчься. И не факт что человек будет глупый, он просто вынужден будет долгое врем востанавливать свои навыки.
Тоже самое и с самообучающейся системой Чебита. Создатели Чебитов, сделали себе детей, и воспитывали и учили их так же как и воспитывают родители своих детей. Но вышло так что один чебит накрылся, а второй которая Чи потеряла всю память, вплоть до личности. и оказалась на помойке.
Да не плохо былобы посмотреть, продолжение этой истории, после того как по идее КЛАМП, персеконы получили душу, хрен его знает как это может вылиться в дальнейшем.
Во-во. Вопреки заяве в конце манги, что "в этом городе не будет несчастных людей", данное общество должен ожидать целый ряд проблем, от этических до юридических. И не факт, что оно выдержит их с достоинством. А что тогда бывает мы где-то уже слышали. Matrix has you, и все такое...
Reanimation пишет:
цитата:
А ты представь себе для примера ситуацию, что мы берем обычного среднестатического человека с высоким уронем интелекта. Стираем ему нафиг память, до состояния грудного ребенка, ну может он только ходить не разучился. И попробуй ты с таким поняньчься.
Понянчиться с таким - полбеды, уверяю. Полюбить то, что ты воспитывал аки младенца, любовью далеко не отеческой, до гробовой доски и с громкими клятвами... ИМХО, от этого веет чем-то нездоровым...
Короче, над этой мангой лучше не задумываться. Меньше парадоксов найдешь...
Ну, не знаю, до манги я так и не добралась своими загребусчими лапками. Не хочу её читать. Мне лично очень понравилось аниме, а все мои знакоме после прочтения манги, говорят. что аниме сделано невыразительно и прочие тыры-пыры)))
Манга понравилась, но концовка вызывает неоднозначное мнение. Парню полюбэ нужна женщина, а с Чии у него ничего не получится. Надо какую-нибудь экстру выпустить чтоли? Где у Чии ламается кнопка перезагрузки)
Отправлено: 23.12.08 18:42. Заголовок: Evial пишет: Надо к..
Evial пишет:
цитата:
Надо какую-нибудь экстру выпустить чтоли? Где у Чии ламается кнопка перезагрузки)
Ох, Amaie, видать, еще этого поста не видел... Он бы Вам все рассказал про додзи и съемные носители информации...
Но там же в этом и смысл, мол, чуЙвство такое большое и чистое, мол, важна душа, а не тело... мол, в наш век высоких технологий порнографическая продукция тем более на высоте :)))
Отправлено: 23.12.08 21:23. Заголовок: Он бы Вам все расска..
цитата:
Он бы Вам все рассказал про додзи и съемные носители информации...
Да я не додзи, а о том, чтобы это было полноценное продолжение. Пусть коротенькое, в виде экстры, но все же.
цитата:
Но там же в этом и смысл, мол, чуЙвство такое большое и чистое, мол, важна душа, а не тело... мол, в наш век высоких технологий порнографическая продукция тем более на высоте :)))
Так как манга расчитана на более взрослую аудиторию, говорить о любви без плотских утех глупо. Парень не выдержет и изменит где-нибуть на стороне, а Чии в порыве чувств или поламается или устроит конец света в прямом смысле слова
Отправлено: 23.12.08 22:43. Заголовок: Evial пишет: Да я н..
Evial пишет:
цитата:
Да я не додзи, а о том, чтобы это было полноценное продолжение.
Едва ли, это же ясно, как день. Они незаконченную-то мангу не продолжают, чего уж говорить о законченной. В "Чобитах" СLAMP свое веское уже выссказали, баста :)
Evial пишет:
цитата:
Так как манга расчитана на более взрослую аудиторию, говорить о любви без плотских утех глупо.
Пардон, на более взрослую, чем какая? И что значит "глупо"? Автор может описывать отношения так, как ему хочется. И манга о платонической любви ничуть не более глупа, чем о физической. Верить такой манге или нет, это уже другой вопрос.
И если уж совсем начистоту, по помимо полового акта есть масса иных способов удовлетворения половой страсти, ага :Р "Более взрослая аудитория" должна об этом хотя бы догадываться...
Отправлено: 24.12.08 00:42. Заголовок: Пардон, на более взр..
цитата:
Пардон, на более взрослую, чем какая?
Это которая старше 18 или 21 года. Кому как удобнее)
цитата:
И что значит "глупо"?
Это значит, что Хидеки похож на нормального молодого человека не страдающий немощностью
цитата:
И манга о платонической любви ничуть не более глупа, чем о физической.
Платоническая любовь практически всегда подразумевает под собой любовь безответную. А любовь, когда около тебя всегда хорошенькая девушка, котрая висит у тебя на шее при любой возможности, мало тянет на платоническую. Если уж на чистоту, то эту "массу" способов нельзя сравнивать с одним единственным но традиционным. Ну по крайней мере это мое мнение
Отправлено: 24.12.08 02:49. Заголовок: Evial пишет: Это ко..
Evial пишет:
цитата:
Это которая старше 18 или 21 года.
Ох, мда уж, отличный сейнен из "Чобитов" вышел... <_< Слишком много в них от гаремного сёнена... Слишком много розовой романтики... Не печатайся они в Young Magazine, ни за чтоб им аудиторию старше подростковой не дала бы...
Evial пишет:
цитата:
Это значит, что Хидеки похож на нормального молодого человека не страдающий немощностью
Вы мальца недочитали мыслю, нэ? Я не о мужской силе Хидеки речь вела, а о том, что коли Окава топнула ногой и сказала, что Хидеки собирается до гроба быть верным этому высокому и светлому чуЙвству, невзирая на зовы плоти, то она, как автор имеет полное на то право. Сие - позиция автора, мысль, которую автор хотел до нас донести. С ней, да, можно не соглашаться или нет. Но она имеет право на существование :) А о платонической любви - это зря Вы так. Она далеко не всегда тупикова и безответна, особенно, если речь идет о манге :)
Отправлено: 24.12.08 03:58. Заголовок: Она далеко не всегда..
цитата:
Она далеко не всегда тупикова и безответна, особенно, если речь идет о манге :)
Ну разве, что в манге) Может существовать по причине невозможности интимных отношений в паре в силу возраста партнеров или их состояния здоровья, либо — при наличии такой возможности, но отсутствии взаимного стремления партнеров к сексу. Вот из-за того, что Хидеки еще девственик, мне и не понятно приплетение сюда оной любви Хотя вы правы, мангака в манге царь и бог
Хе-хе, да вы девушка, а я то думаю чего вам не нравится в моих размышлениях Звиняюсь, меня аватарка с толку сбила
Кому хочется продолжения - есть куча фанфиков и додзинси. Если читатель жуть как не согласен с концовкой, он пишет фанфик и ли ждет, когда его напишут другие. Но расчитывать на то, что Окава как-нибудь в игривом настроении сбацает спешл любопытного содержания, не приходится. Согласен, в жизни такая ситуация очень маловероятна. Но если бы манга воспроизводила только то, что возможно и логично в нашей обыденной жизни, - положа руку на сердце: стали бы мы ее читать? Да и не только мангу, да и всю остальную литературу. По мне, "Чобиты" - шикарная и трогательная работа с "невозможной" концовкой, в которую так хочется верить.
Отправлено: 24.12.08 14:06. Заголовок: Но расчитывать на то..
цитата:
Но расчитывать на то, что Окава как-нибудь в игривом настроении сбацает спешл любопытного содержания, не приходится.
То что я написал про половые отношения не означает, что мне нужна их прорисовка. Достаточно было написать, что у них все получится. Ну а мечтать никто пока не запрещает)
Есть немного. Но как ни странно, моя половая принадлежность тут особой роли не играет :) В смысле, я же не зря 2 раза повторила: "верить или нет - другой вопрос". Я лично концовке "Чобитов" не верю (о чем говорила и раньше, в этой же теме, даже на этой же странице :). Но она такая, какая есть. И CLAMP ей сказали то, что хотели сказать. Тчк. Вот я об чем.
Достаточно было написать, что у них все получится.
Да и экстру нужно было сделать дополнительную, где Хидэки уже старенький-старенький без семьи своей, живёт всё с Чии, всё такой же молоденькой с виду и тупой.
В том то вся и прелесть этой истории. Нас CLAMP предостерегают, что в будущем, когда между людьми и роботами не будет с виду разницы, возникнут вот такие проблемы, когда люди будут влюбляться в бытовую технику..
Отправлено: 24.12.08 20:15. Заголовок: DEMO пишет: Нас CLA..
DEMO пишет:
цитата:
Нас CLAMP предостерегают, что в будущем, когда между людьми и роботами не будет с виду разницы, возникнут вот такие проблемы
Если честно, именно этого предостережения как раз там и не видно. Скорее наоборот, во все голоса - неважно кого Вы любите, робота или человека, между ними нет никакой разницы, главное - любите!
Отправлено: 24.12.08 23:32. Заголовок: когда люди будут влю..
цитата:
когда люди будут влюбляться в бытовую технику..
Как-то язык не поворачивается назвать Сапоги) бытовой техникой. Даже если это и программа заменяющая чувства, они продолжают осознавать себя личностями. Вопрос ставить ли их с собою в ровень или нет. Хотя меня маленько пугает возможность внедрения во все сферы деятельности человека мыслящих и осознающих себя роботов. Вот прийдет им в голову мысля стать свободными и наступит конец человечеству
Отправлено: 25.12.08 08:19. Заголовок: Evial пишет: Вот пр..
Evial пишет:
цитата:
Вот прийдет им в голову мысля стать свободными и наступит конец человечеству
Что бы этого не случилось есть три закона роботехники, плюс один бонусный. Ну а если взбунтуются, то первым делом надо будет открутить головы програмистам писавшим им мозги.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Хотя вы правы, мангака в манге царь и бог 
Звиняюсь, меня аватарка с толку сбила 
Да и смысла особого нет - от него к тому моменту очень немного костной ткани останется... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума