как сказала Оками на вкус и цвет.. А вообще сравнивать работы.. неправильно как-то это.
Почему же неправильно? Это один из основных способов познания :) И спорить очень полезно. В спорах рождаются грибы и папоротники :)))) Категорически что-то констатировать - вот это вредно, ИМХО. А так... и Х далеко не шедевр, и у "Цубасы" полным полно недостатков. Одно идеально - Tokyo Babylon *_* :))))) (Шучу, если что ;) В конечном итоге все с водится к вопросу: цепляет меня манга или нет?
Nekomata пишет:
цитата:
Wish - на Лавфул Драг?
Ага :) Набором персонажей. Двое старших яойшиков, двое младших... обучающихся У Какея с Казахаей даже прически содраны. Ходят слухи, что Кудо Казахая - внебрачный сын Кохаку и Сюитиро... Короче, LD - это вконец опошленный Wish :)))))))))))) В смысле, на лицо те самые пасхалки, о которых шла речь выше.
Короче, LD - это вконец опошленный Wish :)))))))))))) В смысле, на лицо те самые пасхалки, о которых шла речь выше.
Кому опошленный, а кому доработанный))) И о дааа! Оками-сама признал сенен-ай! Неужели чудеса в мире есть))) Я уже уже думала, что Вам и они покажуться "здорово" подружившимися мужиками))))
Эксплуатация типажа, это когда Тоя кажется калькой с Фумы, который, в свою очередь, кажется подстриженным Яшей. А вот до банального копирования дизайна персонажа КЛАМП никогда не скатывались. В рамках такой хулиганской вещи, как LD, это кажется вполне себе намеренным "упущением". К тому же еще раз использованная фамилия героя для эксплуатации типажа уж совсем не была нужна...
Dreamer пишет:
цитата:
Оками-сама признал сенен-ай! Неужели чудеса в мире есть)))
Оками-сама и не такое умеет!!! ^-^ Только почему "сёнен-ай" (и почему "признал", но это мелочи)? В LD и лобзания, и возраст лобзающихся далеко не сёненские... А вполне себе яойные. Да и подрастающему поколению вероятное будущее не сулит ничего хорошего... (хорошего, в смысле, кому как, ага ;) Я в этом почти не сомневаюсь, и от души этому рада. Потому что таковы стиль и атмосфера данного произведения. А против органично вписанного, ненадуманного яоя я ничего не имею ;))) Местами даже горячо приветствую. Вот.
Оффтоп: Dreamer Стебать меня на эту тему, я так понимаю, будут долго и со вкусом ;)))))
Насчет старшего поколения подозрения таковы, что оные даже не люди, а очередные магические существа, воплощения неких "духовных" сил, связь которых, как позже окажется (или могло оказаться) в человеческом виде выглядит как любовная. (Вспомнились на этот счет банк данных и его защитная система из "Чобитов".)
Okami Не совсем копирование. Тот же Казахайя просто персонаж в числе аналогичной ему группы. Наивностью и слабой приспособленностью к жизни похож на Кохаку, на него, в свою очередь, Чии (даже одинаковые эпизоды с порно-журналами имеются), на Чии и Кохаку одновременно - Кобато, Казахайя уже что-то среднее между Кобато и Хидеки... и т. п. Родственником Сюитиро вполне может быть, и Ватануки заодно, судя по способностям к общению с потусторонним миром... В-общем, одна большая КЛАМПовская семья) Рикуо на Сюитиро уже меньше похож, у того столько сарказма не было . Ну и таинственные девушки в совокупности с какой-л. флорой - тоже фирменная фишка.
АААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!*ЧТОБЫ Я СДЕЛАЛА С НИМИ???????????????*ДА УБИЛА БЫ К ЧЁРТОВОЙ МАТЕРИ!!!!!!!!!!?*№%"""%*&^$##$#@ЗЛости,блин,не хватает!!!!!!!!!!!!!!!!
АААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!*ЧТОБЫ Я СДЕЛАЛА С НИМИ???????????????*ДА УБИЛА БЫ К ЧЁРТОВОЙ МАТЕРИ!!!!!!!!!!?*№%"""%*&^$##$#@ЗЛости,блин,не хватает!!!!!!!!!!!!!!!!
Хоть один человек мя понимает))))!!!!!! Я бы их тоже убила, а потом воскресила, что бы они закончили Х!!!
Только почему "сёнен-ай" (и почему "признал", но это мелочи)? В LD и лобзания, и возраст лобзающихся далеко не сёненские... А вполне себе яойные.
Все-таки тут вынуждена не согласиться, ибо яой это уже когда все разрисовывают по полной программе...а тут так себе милая атмосферка Оффтоп: и нет стебаться будут только и столько если получат на это высочайшее разрешение, обклеенное печатями) Nekomata пишет:
цитата:
Насчет старшего поколения подозрения таковы, что оные даже не люди, а очередные магические существа, воплощения неких "духовных" сил, связь которых, как позже окажется (или могло оказаться) в человеческом виде выглядит как любовная.
Вспомнились на этот счет банк данных и его защитная система из "Чобитов".
Именно те, которые в конце манги и пришли к тому, что это все-таки любовь... нэ?
Nekomata пишет:
цитата:
Тот же Казахайя просто персонаж в числе аналогичной ему группы.
Вы меня либо не слышите, либо слушать не хотите ^_^ Лады, могу и повтоиться. Идет прямое заимствование элементов дизайна персонажей, которое ранее и позднее не допускалось, либо допускалось далеко не таким беззастенчивым образом (если честно, я такого не помню, но мало ли...), что наталкивает на мысль о ее намеренности, а не случайности.
Dreamer пишет:
цитата:
Все-таки тут вынуждена не согласиться, ибо яой это уже когда все разрисовывают по полной программе...а тут так себе милая атмосферка
Все-таки для начала нужно было определиться с терминологией ;) Ну, прежде чем, разбирать кто, что и где не признает... Я под яоем подразумеваю отношения между мужскими персонажами манги, имеющие сексуальную окраску (а сёнен-аем, соответственно, отношения между юными мужскими персонажами, имеющиие романтическую окраску). И начихать мне на степень откровенности сексуальных сцен или даже отсутствие таковых в ходе повествования, покуда они закономерно подразумеваются. А поскольку Какей с Сайгой никак не подпадают под категорию подростков, держащихся за руки в кино... ну, Вы меня поняли :)))))
Оффтоп: Dreamer А-а, так это еще был не стеб? :)))))))
Okami Ладно, убедили. Любовь, но другого уровня. Более высокого.
цитата:
Идет прямое заимствование элементов дизайна персонажей, которое ранее и позднее не допускалось, либо допускалось далеко не таким беззастенчивым образом (если честно, я такого не помню, но мало ли...), что наталкивает на мысль о ее намеренности, а не случайности.
Возможно, я просто не занимаюсь сравнением специально. Оффтоп: Видимо, мне просто обидно за Wish .
Это в случае, если они действительно не люди. Хотя Хисуи с Кокуё тоже не люди... и ничего... стандартного уровня у них любовь ;)))
Nekomata пишет:
цитата:
Возможно, я просто не занимаюсь сравнением специально.
Мне просто казалось, что это в глаза бросается... Тут, кстати, фишка знатная. Только сейчас в голову пришло: Впервые эта прическа a la "парикмахер был пьян в стельку" появилась году этак в 95, в экстре CLAMP News Paper в 9 томе "Ригведы", которую рисовала Некой - разговор шел о их коте по кличке Какё. Его она изобразила чибиком с прической точно как у Кохаку (ну, плюс некины уши). В 96 выходит 8 том Х, в котором появляется одноименный персонаж Какё (названый, как известно, в честь того самого кота), с дизайном прически от все того же цирюльника (эта длинная "челка" только с правой стороны, просто она у него "сглаживается" впоследствии длинными волосами). В 96 же начинается выход Wish, где подобная "челка" встречается у каждого второго персонажа... Рисовала Wish не Мокона, а Некой, как известно. Далее этот дизайн снова всплывает в LD, который тоже детище Некой. Короче, это ее визитка, не иначе :)))))))))))))
Хотя Хисуи с Кокуё тоже не люди... и ничего... стандартного уровня у них любовь ;)))
Это как сказать. Напрямую нигде не говорится, но чувство там знатное, если уж оно заставило наследника Ада сбежать на землю и обречь себя на вечную верность...
Насчет Драга - сходство с Холиком мне глаза застило)) Кстати по поводу кошек - ведь и в Желании, и в Драге персонажам сопутствует кошачья атрибутика - в Кохаку влюбилась кошка, и к Казахайе котенок неравнодушен был, и самого его постоянно с кошкой сравнивают.
Напрямую нигде не говорится, но чувство там знатное, если уж оно заставило наследника Ада сбежать на землю и обречь себя на вечную верность...
Ну, и у живых людей такое бывает. И уезжают к черту на куличики, и живут потом всю жизнь вместе. Прецеденты мне известны. Не бог весть какое запредельное сложное чувство при этом надо испытывать. Лубофь, она и Африке лубофь, ага. Да и не думала, что на верность любимому человеку себя "обрекают"...
Nekomata пишет:
цитата:
Кстати по поводу кошек
Да, вот такая вот загогулина получается :))) За это и люблю КЛАМП. Можно хоть по 10 раз читать их мангу и каждый раз находить новые детали :)
Все равно это редкий случай, особенно в тех условиях, какие были у Какёо. Наверное, трон властителя Преисподней ему был не менее дорог.
цитата:
Да и не думала, что на верность любимому человеку себя "обрекают"...
Неправильно слово подобрал. Во всяком случае, чтобы так просто отказаться от легких соблазнов, надо встретить исключительную любовь. Никто не мешал им и дальше встречаться на мосту хоть целую вечность, это не менее романтично, однако понесло их...
Наверное, трон властителя Преисподней ему был не менее дорог.
А вы думаете, его отоо-сама а.к.а. Сатана в ближайшем будущем собирался склеить ласты? По-моему, перспектива властителя Преисподней была весьма, весьма, весьма и весьма отдаленная... А Хисуи вот он рядом, живой и теплый, ага :))))
Nekomata пишет:
цитата:
Никто не мешал им и дальше встречаться на мосту хоть целую вечность, это не менее романтично, однако понесло их...
Однакося, сбежать вдвоем невесть куда, прочь от этого жестокого общества, где их любовь никто не принимает - это в пятьдесят раз романтичнее! Вы что "Ромео и Джульетту" не читали, что ли? :))))
В любом случае такие отношения трактуются как крайне возвышенные и даже в рамках сюжета воспринимались остальными героями скандально. Еще и при том факте, что на Земле они постепенно лишались всех прав и способностей, данных при рождении. И вряд ли Какёо (который помимо всего полномочный представитель своего батюшки) видел свое бесконечное будущее в роли домохозяйки))) Да и само возникновение этой любви необъяснимо. Мало ли ангелов, ничем не хуже Хисуи? Ромео и Джульеттой все-таки юношеский максимализм двигал, а не светлое и великое чувство) Не будь их связь запретной, история бы не позиционировалась как столь романтичная.
Ано... Возникновение любой другой любви тоже необъяснимо, нэ? Или Вы для всех остальных нашли формулу, по которой двое из 6 с лишним миллиардов претендентов выбирают именно друг друга? Поделитесь тогда, ибо для меня загадка ^^
Лады, касательно максимализма "Р и Д" вобщем согласна, но я о другом. Разве связь Хисуи и Кокуё тоже не является запретной, что и составляет львиную долю всей романтики? И разве не является это приемом уже классическим до безобразия? Я имею ввиду, это все, конечно, очень хорошо и здорово, и в искренности чувств никто не сомневается, но чувства эти вполне вписываются в рамки обыкновенной земной любви (особенно в рамках формата седзё-манги) и описанны многократно ранее и далеко не в последний раз. Короче, кому как, конечно, но под "любовью более высокого уровня" я, так уж сложилось, привыкла понимать нечто посложнее и небанальнее.
Необъяснимо в отношении самих героев, их характеров и личностей. Всегда ведь можно определить, что те или иные люди нашли друг в друге. А в их случае ... Дело в том, что, во-первых, даже возвышенные чувства должны укладываться в человеческое понимание, чтобы предполагать о их существовании со стороны. А во-вторых, отношения именно Какёо и Хисуи изображены как идеальные: для них ничего не существует, кроме друг друга, каждый из них согласен на любую жертву ради любимого, в их паре невозможна ревность (хотя тот же Кохаку ее испытывал), они принимают любые условия, чтобы быть вместе, у них нет разногласий с самой первой встречи... Как будто они были созданы друг для друга. Вот и абсолютная любовь) Оффтоп: Предлагаю оффтоп на вечные темы заканчивать... Либо переводить исключительно в плоскость КЛАМП.
Не факт. Верно разве что в самом первобытном смысле, во имя зарождения новой жизни. Вряд ли у абсолютных противоположностей найдется какая-то точка соприкосновения. Ну а Wish - сказка, что с нее взять.
Гы, факт! При чем научный Про притяжение разноименных зарядов слышали? А про то, что "любовь - это химия"? А легенду, что люди в прошлом состояли из мужской и женской половинки, потом разъединились и нынче ищут друг друга, чтобы вновь объедениться в любви? А расхожее выражение "моя вторая половина" слышали? Итого, человек всегда ищет в партнере нечто, чего нет в нем самом; нечто, способное его дополнить; нечто, что бы он хотел видеть в себе. Об этом даже дедушка Фрейд говорил.
Nekomata пишет:
цитата:
Ну а Wish - сказка, что с нее взять.
Ано... "Сказка - ложь, да в ней намек", нэ? ;)))) Да и потом... Если далеко не ходить, то и Tokyo Babylon тогда сказка, и Х. Субару и Сейширо, Сората и Араши, вот уж действительно, нет более похожих людей...
AllyS пишет:
цитата:
Или, может быть, наивнее...
Можно сказать милее и жить скпокойно :)))) Ибо Wish на большее и не претендовала никогда.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
!!!!!!!!!
У Какея с Казахаей даже прически содраны. Ходят слухи, что Кудо Казахая - внебрачный сын Кохаку и Сюитиро... Короче, LD - это вконец опошленный Wish :)))))))))))) 
^-^ 
. Ну и таинственные девушки в совокупности с какой-л. флорой - тоже фирменная фишка. 
По-моему, перспектива властителя Преисподней была весьма, весьма, весьма и весьма отдаленная... А Хисуи вот он рядом, живой и теплый, ага :)))) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума