Отправлено: 24.09.07 20:17. Заголовок: Что бы вы сделали с CLAMP за мангу Х?

Ну почему они не заканчивают ее??? Я так скоро помру!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 13.10.07 17:20. Заголовок: Re:

Okami, говорят, "мало быть созданными друг для друга - надо еще встретиться". В реальности, к сожалению, гораздо меньше таких совершенных пар. Другое дело, что есть взаимодополняющие люди, способные открыть друг в друге новые стороны жизни и придавать друг другу силы. Курогане и Фай к таким относятся, хотя любовью в общепринятом смысле их отношения трудно назвать . А могут ли сблизиться не физически люди с диаметрально противоположными мировоззрениями?

 Отправлено: 13.10.07 18:50. Заголовок: Re:

AllyS пишет:

цитата:

Кстати, сказки бестолковее Wish, на мой взляд, у CLAMP нет. Или, может быть, наивнее...

Ну зачем же так?!
Wish не наивная сказочка! Это осень светлая и (!!!) жизнеутверждающая история! ...в конце концов, Сакура тогда тоже-наивная и бестолковая получается.....
В Wish смысл хороший- надо жить,что бы ни случилось, и стремиться к исполнению желания. В жутко серьезном Х смысл пострашнее- за желание и умереть можно (и нужно). Так все-таки, жизнь-то лучше!

 Отправлено: 13.10.07 18:52. Заголовок: Re:

Мицун пишет:

цитата:

Так все-таки, жизнь-то лучше!

Разумеется, лучше! А никто и не спорит.

 Отправлено: 13.10.07 19:14. Заголовок: Re:

цитата:

...в конце концов, Сакура тогда тоже-наивная и бестолковая получается.....

И еще Кобато и Арена Ангелов...

 Отправлено: 14.10.07 06:02. Заголовок: Re:

Nekomata пишет:

цитата:

В реальности, к сожалению, гораздо меньше таких совершенных пар.

Я и не говорю, что так оно бывает непременно и всегда. Но человек непременно и всегда к этому стремится. А Wish, как и любое другое художественное произведение, отражает идеи, лежащие в душе у человека.

Nekomata пишет:

цитата:

А могут ли сблизиться не физически люди с диаметрально противоположными мировоззрениями?

А почему нет, если оба человека достаточно уверены в себе и открыты для восприятия нового? А если этого нет, то, уж извините, и люди с пересекающимися точками зрения по-настоящему сблизиться не могут. Потому как абсолютно одинаковыми мировоззрения двух людей все равно быть не могут, а отсутствие диалога убивает все плюсы каких-то общих точек зрения, ИМХО.

 Отправлено: 14.10.07 16:12. Заголовок: Re:

цитата:

А почему нет, если оба человека достаточно уверены в себе и открыты для восприятия нового?

А если каждый сидит на своем и считает себя правым, и уж тем более не собирается меняться и считаться с чужим мнением? И его норма морали не сходится с чьей-либо?

 Отправлено: 14.10.07 16:34. Заголовок: Re:

Nekomata пишет:

цитата:

А если каждый сидит на своем и считает себя правым, и уж тем более не собирается меняться и считаться с чужим мнением? И его норма морали не сходится с чьей-либо?

Вот это да! Мне кажется это уже крайность. А пример можно?

 Отправлено: 14.10.07 16:39. Заголовок: Re:

AllyS пишет:

цитата:

Вот это да! А пример можно?

Сейширо!

 Отправлено: 14.10.07 17:28. Заголовок: Re:

Оффтоп:

цитата:

Вот это да! Мне кажется это уже крайность. А пример можно?

Не крайность. Лично с таким человеком приходилось вести бурную "беседу" аж о необходимости геноцида)))

 Отправлено: 14.10.07 18:57. Заголовок: Re:

Nekomata пишет:

цитата:

А если каждый сидит на своем и считает себя правым, и уж тем более не собирается меняться и считаться с чужим мнением?

Да, можно сблизиться, если при этом наличествует элементарное взаимное уважение. Я, например, отношусь к людям, которые получают море удовольствия от жестоких словесных баталий с достойным оппонентом. И при этом мне все равно, смогу ли я его переубедить (короче, лучший способ со мной подружиться - это как следует со мной поругаться :) Наличие разнообразия точек зрения - это же прекрасно! А знакомиться с ними - очень приятно!

Мицун пишет:

цитата:

Сейширо!

Это тот, который вопреки всему, чем жил, и во что свято верил 30 с лишним лет, пожертвовал собой ради мальчишки? Ну-ну

 Отправлено: 14.10.07 19:03. Заголовок: Re:

Есть люди, испытывать приятность в общении с которыми невозможно по личным этическим принципам.
И потом, не все люди так уж терпимы к оппонентам, есть и те, которым обязательно нужно, чтобы окружающие либо принимали их сторону, либо сидели в сторонке и не вякали, а то и вовсе во имя мирового правосудия не смели землю топтать. Какое взаимоуважение может быть в таком случае ?

 Отправлено: 14.10.07 19:08. Заголовок: Re:

Nekomata пишет:

цитата:

а то и вовсе во имя мирового правосудия не смели землю топтать. Какое взаимоуважение может быть в таком случае?

А вот это уже диагноз

 Отправлено: 14.10.07 19:10. Заголовок: Re:

цитата:

А вот это уже диагноз

Таких Очень много.

 Отправлено: 14.10.07 19:15. Заголовок: Re:

Nekomata пишет:

цитата:

Какое взаимоуважение может быть в таком случае?

А о каком тогда сближении в духовном плане может идти речь? Если человек мне неприятен, я с ним вообще не общаюсь и не хочу этого делать. В чем проблема?

 Отправлено: 14.10.07 19:23. Заголовок: Re:

Okami пишет:

цитата:

Это тот, который вопреки всему, чем жил, и во что свято верил 30 с лишним лет, пожертвовал собой ради мальчишки? Ну-ну

Нет, это тот, который совершенно не соответствовал моральным нормам; жил 30 лет, убеждая всех и себя, что ничего не чувствует и никого не любит; ни разу не посчитался (даже не поинтерисовался) с мнением Субару (да и вообще-ни с чьим); жил и меняться совсем не собирался,даже ради Субарки.

 Отправлено: 14.10.07 19:26. Заголовок: Re:

Мицун пишет:

цитата:

жил и меняться совсем не собирался,даже ради Субарки.

Да нет ;) Это тот, который жил-жил, а потом взял и поменялся напоследок. Зато КАК!

 Отправлено: 14.10.07 19:26. Заголовок: Re:

Мицун пишет:

цитата:

жил и меняться совсем не собирался,даже ради Субарки.

Наверно, поэтому он и решил, что смерть лучше, что не смог заставить себя измениться ради кого-то и жить дальше.

 Отправлено: 14.10.07 19:29. Заголовок: Re:

AllyS пишет:

цитата:

Наверно, поэтому он и решил, что смерть лучше, что не смог заставить себя измениться ради кого-то.

Не думаю. Это не похоже на демонстрацию бессилия и отчаяния. Просто смерть - последний и единственный аргумент для него :) Квинтэссенция всей его жизни. Самый главный шаг, который вообще может сделать Сакурадзукамори.

 Отправлено: 14.10.07 19:31. Заголовок: Re:

хм,а мне кажется,я любой концовкой X буду недовольна,именно потому что это концовка.
но надеюсь хотя бы,что не все все помрут,как в фильме...из-за просмотра которого я,будучи в то время подростком с неокрепшей психикой, проревела полночи.
а вобще меня в последнее время больше всего Xолик волнует.особенно после того,как начитываюсь бесконечными теориями о том,что там собственно говоря, происходит вобще.

 Отправлено: 14.10.07 19:33. Заголовок: Re:

Banshee_Tao пишет:

цитата:

хм,а мне кажется,я любой концовкой X буду недовольна,именно потому что это концовка.

ТОже вариант :)))) Пока не поставлена поледняя точка, можно думать, рассуждать, предполагать и спорить. Законченный Х, быть может, окажется обречен на забвение...

 Отправлено: 14.10.07 19:40. Заголовок: Re:

цитата:

А о каком тогда сближении в духовном плане может идти речь?

Об этом и речь. Крайняя степень непохожести и есть отторжение.

 Отправлено: 14.10.07 20:01. Заголовок: Re:

Okami пишет:

цитата:

Законченный Х, быть может, окажется обречен на забвение...

Может быть и не окажется... Если все законченные вещи будут забываться,то человечество страдает массовым склерозом))) Все равно, найдутся те,кто опять станет перемывать косточки героям и искать в каждой случайной мелочи потаенный смысл. Х достаточно масштабен,чтобы о нем забыли.

 Отправлено: 16.10.07 04:37. Заголовок: Re:

Nekomata пишет:

цитата:

Крайняя степень непохожести и есть отторжение.

Отсутствие взаимного уважения рождает отторжение. А любая степень непохожести при наличии энтого самого уважения преодолевается... я уже сказала как :)
Если мне интересен человек можно накинуть намордник на свои этические принципы. Если он абсолютно твердолоб и совершенно негибок в общении, то и общаться банально неинтересно. А значит ненужно. А вовсе не потому, что точки зрения разные...

Ольха пишет:

цитата:

Может быть и не окажется...

Может и не окажется. Просто сужу по опыту: даже здесь и сейчас обсуждение "Цубасы" (и Х, ага) идет куда живее, чем обсуждение "Ригведы", скажем, или "Клевера", или CCS, или ТВ. А AS, например, масштабная вещь? Масштабная. И как давно на ее форуме полный штиль?
Аналогично практически везде.

 Отправлено: 16.10.07 11:24. Заголовок: Re:

Okami пишет:

цитата:

И как давно на ее форуме полный штиль?

С 30 августа. Но ни"Ригведу", ни "Клевер", ни ССS, ни АS не забыли, просто обсудили все, что можно было. Появятся новые люди, которым найдется,что сказать и все начнется с начала.

 Отправлено: 16.10.07 14:10. Заголовок: Re:

Okami, за вас искренне можно порадоваться) Но все-таки интерес к человеческой сущности и желание познавать ее, уж тем более пропускать через себя чужие воззрения, способен даже не каждый 10й((

 Отправлено: 16.10.07 16:27. Заголовок: Re:

Ольха пишет:

цитата:

Но ни"Ригведу", ни "Клевер", ни ССS, ни АS не забыли, просто обсудили все, что можно было.

Не хочу жаловаться, ни сколько я тут сижу (с начала 2004 года где-то) "Ригведу" обсуждали в 2 темах по 2 страницы в каждой Впрочем, нет, хочу на это горько пожаловаться! :))))))))
Вы правы, новые поклонники всегда вносят свежую струю в обсуждение. Но, ИМХО, это лишь подтверждение правила: пока нам что-то вновинку, мы это обсуждаем; как только манга прочитана целиком, она становится пройденным этапом.

Nekomata, ну, хоть в чем-то за меня можно порадоваться :) Может мне везет в жизни - мне подобные люди встречаются чаще. Или, может, я их просто хорошо замечаю и общаюсь именно с ними.
Я все рассуждаю о элементарной гипотетической возможности сблизиться с любым человеком, как бы далеки ни были наши взгляды. И о гипотетических причинах полного отторжения между людьми.

 Отправлено: 16.10.07 22:10. Заголовок: Re:

Okami пишет:

цитата:

как только манга прочитана целиком, она становится пройденным этапом.

Эх, по-моему, тоже... но, жалко, все-таки...

 Отправлено: 16.10.07 22:18. Заголовок: Re:

А как же фэндом, великий и могучий? Сколько лет назад закончились Slayers и СейлорМун? А Ранма 1/2? И масса других, даже не слишком длинных, манга и аниме?

 Отправлено: 16.10.07 22:29. Заголовок: Re:

Okami пишет:

цитата:

Не хочу жаловаться, ни сколько я тут сижу (с начала 2004 года где-то) "Ригведу" обсуждали в 2 темах по 2 страницы в каждой

Я тут недавно и,быть может, не успела постичь сию горькую истину ... и не хочу ! Хорошо,что этот закон к книгам не относится (я имею в виду Книги).
Nekomata пишет:

цитата:

А как же фэндом, великий и могучий? Сколько лет назад закончились Slayers и СейлорМун? А Ранма 1/2? И масса других, даже не слишком длинных, манга и аниме?

Ну хоть кто-то...

 Отправлено: 16.10.07 22:41. Заголовок: Re:

Ольха пишет:

цитата:

Хорошо,что этот закон к книгам не относится (я имею в виду Книги).

ДА!!! И другого мнения быть не может! Разумеется, если манга действительно хорошая, она никогда не забудется, но все же наиболее бурное ее обсуждение бедет приходиться, конечно же, именно на период ее развития, ну, или перевода, а дальше интерес будет пусть медленно, но угасать. Но с CLAMP это, надеюсь, произойдет еще очень не скоро.