Отправлено: 24.09.07 20:17. Заголовок: Что бы вы сделали с CLAMP за мангу Х?

Ну почему они не заканчивают ее??? Я так скоро помру!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 16.12.07 23:13. Заголовок: Okami пишет: Х как ..

Okami пишет:

цитата:

Х как художественное произведение мне кажется сильно далеким от идеала...

конечно, есть и получше Это смотря с чем сравнивать, разумеется:)

 Отправлено: 23.03.09 20:58. Заголовок: Идея супер))))))))))..

Идея супер))))))))))а вот то что ни не хотят довести все до конца...вот за это и поругать можно)))))))))

 Отправлено: 25.03.09 16:52. Заголовок: Okami пишет: Все, ч..

Okami пишет:

цитата:

Все, что можно было почерпнуть из этой манги уже сказано.

Мне тоже так кажется. (Надо же, как это я раньше пропустила пост единомышленника:))

цитата:

Так что я не так уж сильно страдаю без концовки.

Аналогично. Более того, мне даже кажется, довольно оригинально закончить на такой сцене. Типа: а теперь, уважаемые, подумайте, не над вами ли завис этот меч, и как вы будете выкручиваться... ну или что-нибудь в таком роде. По-моему, классный вариант для концовки! Единственное, что портит: немного всё-таки непонятно про Араши с Соратой и Субару. Но при сохранении имеющихся тенденций ясно, что Араши своего любимого в гроб-таки вгонит... а Субару, наверное, будет вечно грустить под деревом, лелея память о ненаглядном Сее... благо, после того, как Субару отправил Сейширо на тот свет, любить его стало гораздо легче :) (это я шучу, если что, не принимайте всерьез)

 Отправлено: 04.05.09 15:57. Заголовок: В принцепи согласна ..

В приципе согласна Х можно считать более или менее законченным произведением. А Цубасу можно считать продолжением Х, в какой-то степени. Наверно именно поэтому герои Х в Цубасе встречаются чаще остальных. Если концовка Х как предупреждение, то Цубаса - надежда, на будущее. Даже погибающий мир Токио можно общими усилиями превратить в страну Клоу, вполне достойно завершение этой истории. )))

 Отправлено: 04.05.09 21:16. Заголовок: N.E.A пишет: А Цуба..

N.E.A пишет:

цитата:

А Цубасу можно считать продолжением Х

О_о Не дай Бог. Ни разу. Давайте еще "Цубасу" продолжением "Ригведы" считать, что ли? И "Арены ангелов"-"Чобитов". До кучи.
"Цубасу" еще можно назвать косвенным продолжением CCS, но Х там и рядом не валялся, право слово.

 Отправлено: 05.05.09 06:48. Заголовок: Okami пишет: Х там ..

Okami пишет:

цитата:

Х там и рядом не валялся, право слово.

Разве? Насколько я помню все же мир Токио чем то напоминает Х, судьбы этих миров схожи, да почти одинаковые (эти миры уничтожил индустриальный комплекс) можно считать это предупреждением для нас и в том и в другом случаях. Но как мы потом видим, в конце концов, этот мир становится страной Клоу, весьма процветающей страной, утопичной в какой-то степени. Именно это я и имела ввиду, вы же не будите отрицать, что в Цубасе есть продолжение главной проблемы Х?
А насчет Ригведы, Цубаса это скорее предыстория )))

 Отправлено: 05.05.09 17:25. Заголовок: Ну, мир Токио скорее..

Ну, мир Токио скорее выглядит как альтернативный вариант завершения Х, из сновидений Какьо и Хиното-химе. А раз уж он показан в "Тсубасе", очень сомнительно, что так закончится оригинальная манга.

N.E.A пишет:

цитата:

А насчет Ригведы, Цубаса это скорее предыстория

Это типа как??? Какая предыстория??? Если имеются ввиду миры Шурано-Ямано, я еще понимаю, но если вы приплете сюда и Ашуру-старшего...

 Отправлено: 06.05.09 00:17. Заголовок: N.E.A пишет: Наскол..

N.E.A пишет:

цитата:

Насколько я помню все же мир Токио чем то напоминает Х

"Чем-то", ага. Телебашенкой, например... Я Вам даже больше скажу, страна Эдонис чем-то напоминает мир Angelic Layer-Chobits (и судьбы у них похожи, оба - порождение необузданного технического прогресса на службе у игр и развлечений). Ура, "Цубаса" - продолжение "Чобитов"! А страна Инфинити кажет явные признаки Clover. О, чудо, "Цубаса" - продолжение "Клевера"! А в стране Корё все взято из Shin Shunkaden. Даже общая сюжетна линия одна. Так выпьем же на продолжение Shunkaden в "Цубасе"! Хотя нет, "Цубаса" это скорее предыстория...
Это я к тому, что один-два, даже три и больше общих элемента в дизайне ни разу не привносят в "Цубасу" дух и идею оригинального произведения, поэтому не делают ее не то что продолжением, даже продолжателем манги-донора.

N.E.A пишет:

цитата:

Именно это я и имела ввиду, вы же не будите отрицать, что в Цубасе есть продолжение главной проблемы Х?

Разрешите сначала поинтересоваться, что Вы понимаете под "главной проблемой Х"? Потому как есть мнение, что я понимаю под "главной проблемой Х" немного другое, но загодя уходит в оппозицию как-то не продуктивно :)

N.E.A пишет:

цитата:

А насчет Ригведы, Цубаса это скорее предыстория )))

Чисто теоретически, тут я могла чем-нибудь подавиться... <_< :)))

 Отправлено: 06.05.09 06:08. Заголовок: Okami пишет: Вы пон..

Okami пишет:

цитата:

что Вы понимаете под "главной проблемой Х"

Проблема отношений человека и окружающего мира. Люди уже настолько загубили Землю, что только остается два варианта развития событий либо уничтожить людей, либо люди уничтожают Землю. Как это связанно с Х-ом очевидно... Так как Х приостановлен, и Кламп все же не показали какой именно позиции они придерживаются, проблема не полностью раскрыта, она только указана.
Но в Цубасе эта проблема возникает вновь, только выбор уже был сделан в пользу людей: люди живут, планета умирает. Так как все же люди и планета связанны (ну если Земля погибает, люди гибнут вслед за ней). Люди начали беспокоится (как всегда), пытаются бороться за свое существование, уже готовы исправиться, но поздно... И когда все уже плачут, готовятся к смерти, но тут все же людям дали шанс исправить свои ошибки и в итоге.....не хочу повторяться.
Я не говорила, что Цубаса - это концовка Х (я не настолько категорично это заявила), я сказала «можно», «в принципе», так как проблема заданная Х раскрывается именно в Цубасе, там ясно, что нам хотели показать, на что нужно обратить внимание и что нужно сделать, чтобы этого не случилось с нами.

Ishytori пишет:

цитата:

но если вы приплете сюда и Ашуру-старшего...

Про Ашуру-о я ничего не говорила, в моих словах даже намека не было ( я вообще про него забыла, он в Ригведе мне несильно то нравился))))... а имела ввиду только миры Шурано-Ямано.

Okami пишет:

цитата:

тут я могла чем-нибудь подавиться

Ну зачем же так реагировать )))
А что касается всего остального, все это были лишь декорации, имхо, я уже объяснила на каком основании поставила рядом Х и Цубасу, со всеми остальными названными работами так сделать не могу, не получается )))

 Отправлено: 06.05.09 12:31. Заголовок: Проблема отношений ч..

цитата:

Проблема отношений человека и окружающего мира. Люди уже настолько загубили Землю, что только остается два варианта развития событий либо уничтожить людей, либо люди уничтожают Землю.

Да нет там такой проблемы! Это сами люди выбирают между самоуничтожением и спасением, Земле-то как раз глубоко пофиг.

 Отправлено: 06.05.09 18:35. Заголовок: Было б ей глубоко по..

Было б ей глубоко пофиг, не обрушивались бы на нас катаклизмы, пошести, жутко мутирующие вирусы и прочее, прочее, прочее... Земля тоже ведет свою войну, но только немного иначе.

N.E.A пишет:

цитата:

Про Ашуру-о я ничего не говорила, в моих словах даже намека не было

Ну, и о Шурано-Ямано у вас в намеках не было)) Да и, по моему, Ашура с Яшей стали богами в собственном мире, в манге это довольно ясно показано.

 Отправлено: 06.05.09 18:38. Заголовок: кстати насчет земли ..

 Отправлено: 06.05.09 20:08. Заголовок: N.E.A пишет: Пробле..

N.E.A пишет:

цитата:

Проблема отношений человека и окружающего мира.

Тогда таки становлюсь в оппозицию. Глубоко и всесторонне не согласна с таким подходом к Х, а следовательно и к "продолжению в "Цубасе", в какой-то степени". Потому что проблема отношений человека и окружающего мира - далеко и надолго не основная проблема в Х. Это лишь начальный антураж, на фоне которого развиваются события самых первых томов. Дальше все глубже и страшнее.
Основная проблема Х, ИМХО, - отношение человека и, как раз наоборот, его внутреннего мира. Земля идет лесом, технологическая катастрофа и индустриальный комплекс нервно курят в углу, при виде того, что может натворить комплекс вины и прочие тараканы в голове у подростка, волею судеб наделенного силой решить судьбу своего вида. Экологическая проблема в начале - лишь отправная точка, иллюстрация того, что нам всегда есть, за что себя наказать. Камуи и остальные Драконы затем дополняют этот "список для самобичевания" понятиями более личными.
Как и сказала Tsukuyomi Tomoyo, Драконы Земли и Драконы Неба - носители коллективной бессознательной воли, направленной на самоуничтожение и самосохранение, соответсвенно. А Камуи - и вовсе, единичное вопрощение этой воли. И вопрос в Х не в том, кто кого, Земля людей или люди Землю, а в том, найдет ли уполномоченный представитель Человечества в себе силы осознать, понять, простить себя и жить дальше. Или не найдет и предпочтет косвенный суицид.
В "Цубасе" вообще и в арке Токио этим и не пахло, поэтому я и сказала, что Х там рядом не валялся.

Согласиться в Вашим выводом могу только в одном контексте. В арке Токио авторы мельком (потому что только показали пейзаж, не более) вернулись к тому, от чего отказались в Х - мол, ай-ай-ай, как не хорошо, гадить дома, вы только посмотрите, что может получиться. Кстати, в первых главах ТВ Хокуто тоже говорит об экологии, можно было и ТВ сюда приплести, ага ;))

N.E.A пишет:

цитата:

Я не говорила, что Цубаса - это концовка Х

А я и не говорила, что Вы говорили. Я же Вашим же термином пользовалась во всех случаях - "продолжение", что бы он ни значил.

N.E.A пишет:

цитата:

Ну зачем же так реагировать )))

Ну, потому что, уж простите за откровенность, это какая-то страшная ересь :)))) Давно ничего подобного не слышала, даже интересно :))) Вас не затруднит пояснить данную точку зрения? Какая у них общая проблема, что задается в "Цубасе" и потом XD раскрывается в "Ригведе"?

 Отправлено: 07.05.09 05:39. Заголовок: Okami пишет: Основн..

Okami пишет:

цитата:

Основная проблема Х, ИМХО, - отношение человека

Основная проблема Х - проблема выбора, включающая в себя и отношения человека с миром (та про которую я писала), и проблему человеческих отношений. Вы правы вторую часть проблемы Цубаса не освещает )))
Мы просто говорим о разных вещах....
Okami пишет:

цитата:

Кстати, в первых главах ТВ Хокуто тоже говорит об экологии, можно было и ТВ сюда приплести, ага ;))

ТВ же предыстория отношений Субару и Сея ... можно в nпринципе объединить с Х, грубо говоря.... )))
kami пишет:

цитата:

А я и не говорила, что Вы говорили. Я же Вашим же термином пользовалась во всех случаях - "продолжение"

Вы просто слишком буквально воспринимаете мои слова.
Оффтоп: Вообщето про Ригведу я пошутила, но ... я имела ввиду, что в Ригведе показанно, что все же в одном из миров желание Ашуры из TRC сбылось)))

 Отправлено: 07.05.09 16:28. Заголовок: N.E.A пишет: я имел..

N.E.A пишет:

цитата:

я имела ввиду, что в Ригведе показанно, что все же в одном из миров желание Ашуры из TRC сбылось

Ыыы??... Какое-такое желание? Стать богами? Так оно и в Шурато-Ямато сбылось. Слишком слабая привязка, ИМХО.
А вообще Ашуру с "Тсубасы" и Ашуру с "Веды" почти одна внешность и обьединяет, больше ничего общего в них я не вижу. Даже отношения с Яшей-о в TRC на яойные перекрутили((

 Отправлено: 07.05.09 23:12. Заголовок: N.E.A пишет: Основн..

N.E.A пишет:

цитата:

Основная проблема Х - проблема выбора

Уже "выбора"? Чехардит, однако, основная проблема...

N.E.A пишет:

цитата:

ТВ же предыстория отношений Субару и Сея ... можно в nпринципе объединить с Х, грубо говоря.... )))

Чисто теоретически, тут я давлюсь второй раз ;)))) Не надо "грубо говорить", прошу, Вы оскорбляете мои религиозные чуЙвства :)))) Это не ТВ - "предыстория", это Х - сиквел, на самом деле. Потому как ТВ и создавалось раньше, и читаться должно раньше. Не надо ТВ с Х объединять, короче, они же совершенно разные.

 Отправлено: 08.05.09 08:12. Заголовок: Okami пишет: Это не..

Okami пишет:

цитата:

Это не ТВ - "предыстория", это Х - сиквел, на самом деле.

Извиняюсь ... Ваши религиозные чувсва осорблять не хотела. ))))

цитата:

Уже "выбора"? Чехардит, однако, основная проблема...

Проблема это широкое понятие.
Ishytori пишет:

цитата:

Какое-такое желание? Стать богами?

Быть вместе.... живыми и здоровыми.

цитата:

Даже отношения с Яшей-о в TRC на яойные перекрутили((

Да не очень хорошо получилось...

 Отправлено: 08.05.09 18:24. Заголовок: N.E.A пишет: Пробле..

N.E.A пишет:

цитата:

Проблема это широкое понятие.

"Главная проблема произведения" - не настолько широкое понятие. Именно для того я в самом начале задала Вам вполне конкретный вопрос, чтобы Вы с этой проблемой определились и ее обнародовали... Да уж, видать, не судьба...

N.E.A пишет:

цитата:

Быть вместе.... живыми и здоровыми.

Хе-хе, "здоровыми" не совсем сбылось, нэ? ;))))

 Отправлено: 11.05.09 13:21. Заголовок: Okami пишет: Хе-хе,..

Okami пишет:

цитата:

Хе-хе, "здоровыми" не совсем сбылось, нэ? ;))))

Точно XD. Психически покалеченный множественными смертями и ужасающим чуством вины ребенок и немножко физически попорченный папаша в финале - это не совсем "здоровыми"))) Хорошо еще, что "счастливыми" не сказали)))

 Отправлено: 07.07.09 17:00. Заголовок: Okami пишет: "Г..

Okami пишет:

цитата:

"Главная проблема произведения" - не настолько широкое понятие.

Как раз таки наоборот .. . сколько людей столько и мнений, а это довольно широко... )))

 Отправлено: 24.06.10 17:45. Заголовок: Что бы сделала? Я бы..

Что бы сделала? Я бы снизила им зарплату

 Отправлено: 24.06.10 18:05. Заголовок: Nekoi Mik пишет: Чт..

Nekoi Mik пишет:

цитата:

Что бы сделала? Я бы снизила им зарплату

Не поможет, они тогда скорее еще какую-то новую мангу начнут.
Надо снизить поток идей, чтобы ничего нового не придумывалось, вот тогда еще и зарплату снизить... Тогда еще 12 томов Икса будет и новая история про Цубасу, о том как он родителей "воскрешал", и про то как Харука ФВРом стал

 Отправлено: 24.06.10 18:17. Заголовок: Kigaruna пишет: и н..

Kigaruna пишет:

цитата:

и новая история про Цубасу, о том как он родителей "воскрешал", и про то как Харука ФВРом стал

Неее, даешь окончание Клевера и Наркотик!!!

 Отправлено: 24.06.10 18:21. Заголовок: Kigaruna ой это у ни..

Kigaruna ой это у них такое после своего легального наркотика такие обкуринные идеи начнутся

 Отправлено: 24.06.10 20:10. Заголовок: Kigaruna пишет: Тог..

Kigaruna пишет:

цитата:

Тогда еще 12 томов Икса будет

Не нужно столько. Там должно быть еще 2 с половиной :)

 Отправлено: 24.06.10 21:23. Заголовок: Okami пишет: Там до..

Okami пишет:

цитата:

Там должно быть еще 2 с половиной :)

и это много две главы

 Отправлено: 24.06.10 21:55. Заголовок: Okami пишет: Там до..

Okami пишет:

цитата:

Там должно быть еще 2 с половиной

Ага, только не с половиной, а с послесловием))))

 Отправлено: 24.06.10 23:57. Заголовок: Okami пишет: Не нуж..

Okami пишет:

цитата:

Не нужно столько. Там должно быть еще 2 с половиной :)

Нам бы хоть один Т_Т хоть сколько только, чтобы закончили...

 Отправлено: 25.06.10 00:00. Заголовок: Suru пишет: хоть ск..

Suru пишет:

цитата:

хоть сколько только, чтобы закончили...

Ну, закончить можно по-разному. Хочет все же нормальную, полноценную концовку, с подобранными хвостами. А не как в "Цубасе"

 Отправлено: 25.06.10 00:07. Заголовок: Okami пишет: Ну, за..

Okami пишет:

цитата:

Ну, закончить можно по-разному. Хочет все же нормальную, полноценную концовку, с подобранными хвостами.

я бы уже согласилась на внезапный большой взрыв или нападение инопланетных захватчиков = )))) шучу... Конечно хочется вменяемой концовки, желательно такого же качества как сама манга. Меня больше всего расстраивает, что конец ими был придуман, то есть, он есть!!!!(если я ничего не путаю) Но никто его не знает Т_Т