Отправлено: 03.10.09 11:02. Заголовок: Цубаса: вопросы без ответов
Хочется собрать в одном месте хвосты, оставшиеся после окончания манги.
1. В каком Клоу оказались герои в конце? В Клоу, что существовал до поворота времени Шао. 2. Какую цену заплатил Шаоран за возвращение? Отправиться в бесконечное путешествие. 3. История вапиров. 4. Настоящие имена Шаорана и Сакуры. Цубаса. 5. История Ашуры-о. 6. Прошлое ФВР. 7. Чьим клоном была Син Хо?
Отправлено: 03.10.09 11:03. Заголовок: Много вопросов уже п..
Много вопросов уже прозвучало в теме обсуждения Цубасы. Чуть позже соберу их в заглавном посте. У кого остались неясности при прочтении - пишите.
Ishytori
Душа Зефона
Пост N: 1815
Откуда: Украина
Отправлено: 03.10.09 14:45. Заголовок: Нэ, а о каком "п..
Нэ, а о каком "проклятии" Ашуры-о говорится?
Annabell
Пост N: 127
Откуда: Украина
Отправлено: 03.10.09 17:38. Заголовок: еще два вопроса: а.)..
еще два вопроса: а.) чьим клоном являлась Син Хо? б.) изчез ли Ватануки полностью (тоесть из всех миров)? а из всех перечисленных вопросов меня больше всего беспокоют №2 и №4. 3-ий меня абсолютно не смущает
Nekomata
Пост N: 1331
Отправлено: 03.10.09 17:53. Заголовок: а из всех перечислен..
цитата:
а из всех перечисленных вопросов меня больше всего беспокоют №2 и №4
Эти вопросы можно снять, ответы на них даются в след. главе.
Annabell
Пост N: 131
Откуда: Украина
Отправлено: 03.10.09 17:59. Заголовок: Nekomata но пока эт..
Nekomata но пока это только спойлеры. Еще не известно, так ли это будет хотя спойлеры в большинстве случаев подтверждались. Оффтоп: не дай бог будет так же, как в той шутке ><
Nekomata
Пост N: 1333
Отправлено: 03.10.09 18:51. Заголовок: Да нет, спойлеры под..
Да нет, спойлеры подтвержденные, кажется.
Оффтоп: Какой, моей, что ли)))?
Annabell
Пост N: 133
Откуда: Украина
Отправлено: 03.10.09 18:53. Заголовок: Nekomata нее, если ..
Nekomata Оффтоп: нее, если все будет как в твоей шутке - так я только рада я про ту "шутку", что выложила Лина-сан
Nekomata
Пост N: 1335
Отправлено: 03.10.09 19:01. Заголовок: Рада?! Куро-чана не ..
Оффтоп: Рада?! Куро-чана не жалко?))) Эт-то... Я запутамшись, так это предположение, а не нормальный спойлер, что ли? И что там такого страшного?
Annabell
Пост N: 136
Откуда: Украина
Отправлено: 03.10.09 19:13. Заголовок: не-а, абсолютно не ж..
Оффтоп: не-а, абсолютно не жалко хД Nekomata пишет:
цитата:
И что там такого страшного?
А как те настоящие имена ШаоСаку, которые там приведены?
Nekomata
Пост N: 1336
Отправлено: 03.10.09 19:18. Заголовок: не-а, абсолютно не ж..
еще два вопроса: а.) чьим клоном являлась Син Хо? б.) изчез ли Ватануки полностью (тоесть из всех миров)?
Первый вопрос добавляю. На второй вопрос могу ответить, что не исчез, это понятно из последних глав Холика, где действие происходит спустя 4 года.
Nekomata пишет:
цитата:
Эти вопросы можно снять, ответы на них даются в след. главе.
Выйдет глава - сниму. Спойлеры - это только спойлеры, нельзя 100% поручится за их достоверность.
Sekai
Пост N: 3
Откуда: Воронеж
Отправлено: 04.10.09 16:22. Заголовок: Да, на счёт Син Хо -..
Да, на счёт Син Хо - интересный вопрос. Меня больше всего смущает, что она, когда перемещала Шаорана, пользовалась магическим кругом Клоу...
Lina
Shiro Mokona
Пост N: 3097
Откуда: Астрахань
Отправлено: 04.10.09 17:38. Заголовок: Вспомнила вчера еще ..
Вспомнила вчера еще такую деталь: когда обсуждалась цена отправки в страну Клоу, Юко сказала, что цену заплатил Ватануки. Своей памятью. Т.е. визит в магазин в начале Холика для него не первый. Конечно, это больше имеет отношение к Холику, чем к Цубасе, но, похоже, про это тоже как-то забыли. А было бы интересно узнать, что его сподвигло узнавать месторасположение ФВР.
Ishytori
Душа Зефона
Пост N: 1826
Откуда: Украина
Отправлено: 04.10.09 17:48. Заголовок: Lina пишет: Вопрос ..
Lina пишет:
цитата:
Вопрос в том было оно или нет.
Так ведь в манге ни разу ни о чем подобном не упоминалось.
Lina пишет:
цитата:
На второй вопрос могу ответить, что не исчез, это понятно из последних глав Холика, где действие происходит спустя 4 года.
Но в разных мирах время течет по разному, так что ИМХО не можно с полной уверенностью использовать этот факт как арнгумент.
Так ведь в манге ни разу ни о чем подобном не упоминалось.
Чтобы не дискутировать по терминологии, переформулируем вопрос: почему Ашура перебил полЦелес?
Ishytori пишет:
цитата:
Но в разных мирах время течет по разному, так что ИМХО не можно с полной уверенностью использовать этот факт как арнгумент.
4 года - это по внутреннему времени Холика. Когда Ватануки говорит Доумеки, что он остается в магазине, не будет стареть и т.д. - это результат сделанного им выбора. Следующие события происходят через 4 года после этого разговора.
Вспомнила вчера еще такую деталь: когда обсуждалась цена отправки в страну Клоу, Юко сказала, что цену заплатил Ватануки.
Хм, лично я всегда думала, что он заплатил "заранее", тогда же, когда и Шаоран - в 7 лет. (При чём не конкретно за что-то, а с абстрактной формулировкой "во имя двух будущих")
Но в магазин он точно не приходил - в 13м томе холика Юко говорит, что он сделал это "До того, как пришёл в первый раз в магазин"
Ishytori
Душа Зефона
Пост N: 1834
Откуда: Украина
Отправлено: 04.10.09 18:32. Заголовок: Lina пишет: 4 года ..
Lina пишет:
цитата:
4 года - это по внутреннему времени Холика. Когда Ватануки говорит Доумеки, что он остается в магазине, не будет стареть и т.д. - это результат сделанного им выбора. Следующие события происходят через 4 года после этого разговора.
Так правильно, внутренняя скорость течения времени в Холике не обязательно равна течению времени в "замороженном времени", если там такое вообще существует. Так что 4 года в Холике могли быть равны нескольким секундам на базе ФВРа. А поскольку Вата-кун перестал взрослеть, по его выду мы ничего судить не можем.
Lina
Shiro Mokona
Пост N: 3099
Откуда: Астрахань
Отправлено: 04.10.09 19:06. Заголовок: Sekai пишет: Но в м..
Sekai пишет:
цитата:
Но в магазин он точно не приходил - в 13м томе холика Юко говорит, что он сделал это "До того, как пришёл в первый раз в магазин"
Упс, этот момент я не запомнила.
Sekai пишет:
цитата:
(При чём не конкретно за что-то, а с абстрактной формулировкой "во имя двух будущих")
В Цубасе Юко сказала Шаорану: "Ради такого же желания как и твое". Хотя формулировка конкретикой тоже не блещет, но в глобальном смысле желанием Шаорана было "спасти Сакуру", в локальном, применительно к ситуации разговора выяснить местоположения ФВР. Так что что-то где-то здесь.
Но идея что заплатил он сразу в момент появления, мне кажется несколько странной, потому как собственных воспоминаний у Ватануки нет. Плюс это означает, что и родителей у него тоже вроде как нет, потому что если он забыл их сразу по появлении, то он их никогда и не видел. В принципе, не исключено, но несколько странно.
Кстати, насчет непонятности происхождения Ватануки. Может так оказаться, что он генетически вовсе не "сын" клонов? Я помню какую-то фотографию, на которой изображен маленький Вата и его родители, лица которых забликованы. Если у меня не глюк, конечно. И хранится она вроде бы у самого Ваты...<<
Annabell
Пост N: 145
Откуда: Украина
Отправлено: 04.10.09 19:18. Заголовок: Nekomata пишет: Я п..
Nekomata пишет:
цитата:
Я помню какую-то фотографию, на которой изображен маленький Вата и его родители, лица которых забликованы. Если у меня не глюк, конечно. И хранится она вроде бы у самого Ваты...<<
Не, не глюк. Я тоже такое помню. Эта фотка - полная копия фотки Шарика с родителями, только там Вата вместо него.
Так правильно, внутренняя скорость течения времени в Холике не обязательно равна течению времени в "замороженном времени", если там такое вообще существует. Так что 4 года в Холике могли быть равны нескольким секундам на базе ФВРа. А поскольку Вата-кун перестал взрослеть, по его выду мы ничего судить не можем
Я считаю, что когда Ватануки разговаривает с Доумеки и говорит об уплаченной цене, это разговор происходит уже после его возвращения из дырки в пространстве и времени. Тут, конечно, имхо. По следующей главе Холика увидим, как оно на самом деле. Оффтоп: Я вообще не могу понять с чего все решили, что он исчез? Если по мотивам "последней" главы Цубасы, так там они вроде с Шао выбираются из дырки между мирами, за что и платят цену.
Кстати, насчет непонятности происхождения Ватануки.
ФВР прямым текстом сказал Шаорану, что Ватануки будет сыном его родителей.
Nekomata
Пост N: 1394
Отправлено: 04.10.09 19:32. Заголовок: Спасибо, тогда вопро..
Спасибо, тогда вопрос снят. Но все-таки - почему он так не похож на Шарика?
Annabell
Пост N: 146
Откуда: Украина
Отправлено: 04.10.09 19:37. Заголовок: Nekomata пишет: Но ..
Nekomata пишет:
цитата:
Но все-таки - почему он так не похож на Шарика?
Юко об этом говорила - родители то бишь клоны не хотели, чтобы Ватануки был похож на Шаорана Оо
Lina
Shiro Mokona
Пост N: 3103
Откуда: Астрахань
Отправлено: 04.10.09 19:39. Заголовок: Nekomata пишет: Но ..
Nekomata пишет:
цитата:
Но все-таки - почему он так не похож на Шарика?
Если бы он был похож на Шаорика, читателям не пришлось бы гадать 26 томов Цубасы и 14 Холика, кто есть Ватануки.
Nekomata
Пост N: 1398
Отправлено: 04.10.09 19:44. Заголовок: Потому у меня и глюк..
Потому у меня и глюк, что он сын клонов лишь формально, т.к. уже существовал в семилетней форме.
Sekai
Пост N: 5
Откуда: Воронеж
Отправлено: 04.10.09 19:45. Заголовок: Lina пишет: Но идея..
Lina пишет:
цитата:
Но идея что заплатил он сразу в момент появления, мне кажется несколько странной, потому как собственных воспоминаний у Ватануки нет.
Может, я и ошибаюсь, но - почему нет? Он породился искажением, да, но родила-то его, по идее, всё равно Сакура. Во всяком случае, в холике он несколько раз вспоминал про родителей так, как будто он знал их лично... И ещё эта фотка.
Хотя, может быть, это всё из-за искажения...
Nekomata
Пост N: 1401
Отправлено: 04.10.09 19:50. Заголовок: Не подменили ли хлоп..
Не подменили ли хлопчику воспоминания:/ А то был ужо прецедент .
Annabell
Пост N: 147
Откуда: Украина
Отправлено: 04.10.09 20:00. Заголовок: Lina пишет: Если бы..
Lina пишет:
цитата:
Если бы он был похож на Шаорика, читателям не пришлось бы гадать 26 томов Цубасы и 14 Холика, кто есть Ватануки.
Точняк Sekai пишет:
цитата:
Он породился искажением, да, но родила-то его, по идее, всё равно Сакура.
В момент появления собстенных воспоминаний еще нет, он появляется семилетним как результат искажения, поэтому формально его Сакура не рожала. Sekai пишет:
цитата:
Во всяком случае, в холике он несколько раз вспоминал про родителей так, как будто он знал их лично... И ещё эта фотка.
Вот поэтому мне и кажется, что заплатить он должен был не в момент появления, а позже.
ну, Сакура рожала только риал-Шарика, а Ватануки не проходил столь сложный процес.. ммм.. как бы это помягче сказать? типа, роста с маленькой яйцеклетки до большого ребенка х) как то вот так Оффтоп: фсе, я перестаю так усердно учить биологию и анатомию ><"
Nekomata
Пост N: 1404
Отправлено: 04.10.09 20:07. Заголовок: Ну, оно понятно, что..
Ну, оно понятно, что не проходил) Тогда откуда он взялся?
Так хотелось ответить немного нецензурно, но воздержалась. Я думала, понятно откуда он взялся
And0
Пост N: 107
Отправлено: 04.10.09 20:16. Заголовок: Знающие люди, объясн..
Знающие люди, объясните мне, пожалуйста, вещь, касающуюся как раз Ватануки и Шаорана... измерение Холика же вроде мир сна? тогда получается, что и сам Шаоран из этого мира сна, раз Ватануки послужил его заменой...
Nekomata
Пост N: 1406
Отправлено: 04.10.09 20:22. Заголовок: тогда зачем просили ..
Оффтоп:
цитата:
тогда зачем просили объяснить?
Потому что фраза непонятная была)
цитата:
Я думала, понятно откуда он взялся
Сакура его не рожала, но откуда-то он семилетний возник?
And0 Имелось в виду несколько другое: жизнь Ватануки в этом измерении очень зыбка - он есть и его же как будто нет, он и окружающие люди существуют как бы "в разных слоях", поэтому ни они его не видут (кроме потенциальных клиентов магазина и связанных с ним людей - Домеки, Химавари etc.), ни он их.
Сакура его не рожала, но откуда-то он семилетний возник?
Из свидетельских показаний гражданина ФВР: "Единый поток времени искривился и разделился на два". В результате это разделения Шаоран как бы разделился на себя и Ватануки. Потому что сам Шаоран в наказание был вычеркнут из реальности на время круга. Когда перемотанное им время подошло к концу, он осовободился.
В-общем, вопрос, почему они непохожи, кроме авторской конспирации, никак не объясним... Кстати, благодаря этому же раздвоенному потоку времени народилось два Фая? Это как, интересно, их маман получила дозу облучения... потоком времени ?
Sekai
Пост N: 6
Откуда: Воронеж
Отправлено: 04.10.09 20:44. Заголовок: Кстати, у меня ещё в..
Кстати, у меня ещё вопросы по поводу Сакур: а) Была ли "лишняя" Сакура (которую клонировали и душа которой попала в очредную колбу) и куда её дели? и б) Что за компот эта новая "Сакура"? В 228 главе она говорит Сакуре-маме, что видела через неё всё. "Всё" - это только то, что видел клон, или же и после перерождения?
Кстати, благодаря этому же раздвоенному потоку времени народилось два Фая?
Устами Шарика Кламп такую версию озвучивает.
Sekai пишет:
цитата:
а) Была ли "лишняя" Сакура (которую клонировали и душа которой попала в очредную колбу) и куда её дели?
Я считаю, что была. Насчет делась: в конечном итоге все Сакуры слились в одну.
Sekai пишет:
цитата:
б) Что за компот эта новая "Сакура"?
Три в одном.
Sekai пишет:
цитата:
В 228 главе она говорит Сакуре-маме, что видела через неё всё
Скорее, что видел клон.
Nekomata
Пост N: 1411
Отправлено: 04.10.09 20:59. Заголовок: Нет, скорее всего, т..
Нет, скорее всего, только то, что происходило с юной клонессой в странствии до ее гибели. Все этим шароватикам неймется - дай только воскресить кого-нибудь...
Sekai
Пост N: 8
Откуда: Воронеж
Отправлено: 04.10.09 21:29. Заголовок: Lina пишет: Я счита..
Lina пишет:
цитата:
Я считаю, что была. Насчет делась: в конечном итоге все Сакуры слились в одну.
А когда она это сделала?
Lina пишет:
цитата:
Скорее, что видел клон.
А разве у клона было видение про колбу? гомен, уже плохо помню...
Nekomata пишет:
цитата:
Нет, скорее всего, только то, что происходило с юной клонессой в странствии до ее гибели.
Я именно это под "клоном" и подразумевала)
Lina
Shiro Mokona
Пост N: 3111
Откуда: Астрахань
Отправлено: 04.10.09 21:43. Заголовок: Sekai пишет: А когд..
Sekai пишет:
цитата:
А когда она это сделала?
215 главе две Сакуры сливаются в одну, и в последней в Сакуру попадает перо, оставшееся от клона.
Sekai пишет:
цитата:
А разве у клона было видение про колбу?
Не совсем поняла о каком видении идет речь.
Nick Hunter
Пост N: 351
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 05.10.09 12:22. Заголовок: Имелось в виду неско..
цитата:
Имелось в виду несколько другое: жизнь Ватануки в этом измерении очень зыбка - он есть и его же как будто нет, он и окружающие люди существуют как бы "в разных слоях", поэтому ни они его не видут (кроме потенциальных клиентов магазина и связанных с ним людей - Домеки, Химавари etc.), ни он их.
я что-то упустил? Вроде бы Ватануки ходит в школу, закупается в магазинах - короче, еще в первом сезоне он жил условно нормальной жизнью. В вышеописанных условиях это было бы проблематично.
Ishytori
Душа Зефона
Пост N: 1851
Откуда: Украина
Отправлено: 05.10.09 13:14. Заголовок: Lina пишет: Я счита..
Lina пишет:
цитата:
Я считаю, что была. Насчет делась: в конечном итоге все Сакуры слились в одну.
А разве она не исчезла, когла разрушились миры? ПОтому как процесса ее обьединения с любой из Сакур как-то не показывали.
Насчет непохожести Ваты на Шао: Сакура у нас хотя бы в одном мире - родственница Клоу, а у Сакур из других измерений гены вроде должны быть те же. Так что тут просто другие гены стали доминантными. И если бы Вата с Шао были похожи, не было бы смысла в двух разных будущих. ИМХО.
Lina
Shiro Mokona
Пост N: 3113
Откуда: Астрахань
Отправлено: 05.10.09 13:19. Заголовок: Ishytori пишет: А р..
Ishytori пишет:
цитата:
А разве она не исчезла, когла разрушились миры? ПОтому как процесса ее обьединения с любой из Сакур как-то не показывали.
Не стану спорить, потому как до конца не поняла. Единственное, Юко сказала душе Сакуры-клона, что ее прототип не исчез, а вернулся туда откуда взяли. А вот как уж оно выглядело на практике.
215 главе две Сакуры сливаются в одну, и в последней в Сакуру попадает перо, оставшееся от клона.
Но это всё равно тело клона + чиби-"Сакура"+воспоминания переродившегося клона... От Сакуры, которую клонировали, там всё равно ничего нет. Разве что ФВР поместил её душу в тело клона после того, как оно к ниму попало... Заодно и колбу освободил Но это уже извращение...
Lina пишет:
цитата:
Не совсем поняла о каком видении идет речь.
"Сакура" - маме: "Вы в заключении, разлученные... Такое будущее я видела во сне." - глава 228 Это был её собственный сон, или она это тоже через клона видела?..
Lina
Shiro Mokona
Пост N: 3115
Откуда: Астрахань
Отправлено: 05.10.09 13:45. Заголовок: Sekai В 219 главе Юк..
Sekai В 219 главе Юко говорит, что Юко: Душа и память принцессы Сакуры обратились в лепестки, Юко: А тело вернулось в то состояние, когда Фей Вонг его скопировал. Честно говоря, я не знаю точно, как это интерпретировать, он поскольку еще одной Сакура-тушки нам не показали, то есть шансы, что два тела стали одним. Куда оно еще могло дется, ума не приложу.
Sekai пишет:
цитата:
"Сакура" - маме: "Вы в заключении, разлученные... Такое будущее я видела во сне." - глава 228 Это был её собственный сон, или она это тоже через клона видела?..
Скорее всего собственный, она же была сновидицей.
Annabell
Пост N: 150
Откуда: Украина
Отправлено: 05.10.09 16:08. Заголовок: Lina пишет: она же ..
Lina пишет:
цитата:
она же была сновидицей.
Клон тоже могла видеть вещие сны. Во всяком случае один раз видела
Отправлено: 06.10.09 07:13. Заголовок: Sekai По поводу Сак..
Sekai По поводу Сакур. Мне вчера в переводе Спец.главы снова встретилось выражение, которое Юко использовала, когда рассказывала о судьбе той Сакуры, которую ФВР клонировал. При дословном переводе там "возвращение к основам". Если проводить аналогию, то получается, что тело (а оно и так рассыпалось) не исчезло окончательно, а слилось с риал-Сакурой (она на этот момент застряла в застывшем времени), которая собственно и есть "мото" (основа) всех Цубасовских Сакур. Видимо, это произошло потому, что с точки зрения неповрежденной реальности она была лишним элементом.
2all Вычеркнула вопросы, на которые Clamp дал ответы в спец. главе. Добавила вопрос о прошлом ФВР.
Nick Hunter
Пост N: 353
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 07.10.09 14:22. Заголовок: Насчет Сакуры я так ..
Насчет Сакуры я так понимаю, что это "оригинальная" принцесса из своего мира, только без смертоносной печати. И с обновленной базой данных. (спасибо хицузэну, который эту базу не забыл упорядочить, а то бы в мягкой комнате жила бы сейчас девочка ). Насчет прошлого ФВР - дай Бог, в Холике расскажут. Все-таки он родственник Клоу Рида, а Ватануки сильно смахивает на его очередную недоинкарнацию (версия о единстве Ватануки и Пандамэна мни кажется более чем сомнительной). Плюс Юко - столько относящихся к делу персонажей, что вполне логично было бы в оставшихся главах Холика вообще разъяснить, что такое Клоу Рид и с чем его едят. А к подарочному изданию последнего тома будет прилагаться плакат А1 с генеалогическим древом Клоу.
Annabell
Пост N: 166
Откуда: Украина
Отправлено: 07.10.09 16:28. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..
Nick Hunter пишет:
цитата:
А к подарочному изданию последнего тома будет прилагаться плакат А1 с генеалогическим древом Клоу.
Dorei
Пост N: 1
Отправлено: 07.10.09 17:50. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..
Nick Hunter пишет:
цитата:
А к подарочному изданию последнего тома будет прилагаться плакат А1 с генеалогическим древом Клоу.
Трехмерной моделью. С учетом альтернативных вариантов и массового клонирования. Клоугенератор в комплекте.
Ishytori
Душа Зефона
Пост N: 1863
Откуда: Украина
Отправлено: 07.10.09 18:41. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..
Nick Hunter пишет:
цитата:
А к подарочному изданию последнего тома будет прилагаться плакат А1 с генеалогическим древом Клоу.
Dorei пишет:
цитата:
Трехмерной моделью. С учетом альтернативных вариантов и массового клонирования. Клоугененратор в комплекте.
Nick Hunter пишет:
цитата:
Насчет прошлого ФВР - дай Бог, в Холике расскажут.
Есчо один аргумент насчет пояснения ФВРа в Холике: если вспомнить, то клоні Саку и Шао после "смерти" встретились с Юко. ПОчему же теперь Пандамєн не может так же встретиться с Ватой, если учесть КАК он исчез?
Есчо один аргумент насчет пояснения ФВРа в Холике: если вспомнить, то клоні Саку и Шао после "смерти" встретились с Юко. ПОчему же теперь Пандамєн не может так же встретиться с Ватой, если учесть КАК он исчез?
Мару и Моро: Добро пожаловать! (Ватануки лежит на диване и напивается.) Фей Вонг Рид: А где Юко? Ватануки: Я за нее... Фей Вонг (страшным голосом): Выполни мое желание... Ватануки (прихлебвая саке): Это невозможно... ФВР достает нечто угрожающее. Из углов... ну скажем медленно высовываются Керберос и прочая около-Клоувская компания. Ватануки расчехляет ключ... (Разумеется все будет по-другому.)
...аккуратно прикрытое квадратиком цензуры. Вата: *возмущенно вскидывает бровь* Вы тут не хулиганьте!.. ФВР: *безумные глаза и пошлая улыбочка* Юко - не Юко, а желание мое ты исполнишь, зря я, что ли, столько лет терпел!!.. И вот уж тогда из тьмы углов начинают выползать Кероберосы ...
Dorei
Пост N: 4
Отправлено: 07.10.09 22:05. Заголовок: Nekomata пишет: И в..
Nekomata пишет:
цитата:
И вот уж тогда из тьмы углов начинают выползать Кероберосы ...
Тогда уж лучше так... Школьница с длинными черными волосами и подозрительно знакомым лицом (вползая в магазин): Помогите. Вата (привстает с дивана): Юко-сан. О_о ФВР (влетая в магазин): Ты будешь моей... (Школьница прячется за Ватануки.) (Эпичное сражение.) Школьница: Как вас отблагодарить? Ватануки: Поработай в магазине. Мару и Моро: Работница. Работница...
Nekomata
Пост N: 1525
Отправлено: 07.10.09 22:07. Заголовок: Вот это вероятная ко..
Ватануки: Поработай в магазине. Мару и Моро: Работница. Работница...
Nekomata
Пост N: 1527
Отправлено: 07.10.09 22:43. Заголовок: *пужается* А вдруг т..
*пужается* А вдруг так и будет:О
Ferrik
Пост N: 139
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.10.09 06:11. Заголовок: Lina пишет: почему ..
Lina пишет:
цитата:
почему Ашура перебил полЦелес?
О, можно я попробую У Ашуры проклятия как такового не было, но у Фая(Юя?) был. И звучало примерно так ФВР говорит:
цитата:
Когда тот, кто превзойдёт причину, по которой вас(Фая и Юя) навечно заперли порознь, вашу огромную магическую силу. Когда он предстанет перед тобой. Ты убьёшь этого человека
А силища у парня была - богатырская. Ну так вот, Ашура очень хотел ведь снять проклятие с Юя(Фая?), чтобы тот жил ни в чём себя не ограничивая и не в тягость, решил сам стать этим самым "человеком с магической силой выше Фая", ну, и прибегнул к хитроумному плану: наложил на Фая печать, а сам пошёл прокачиваться. Но для быстрого поднятия левела не нашёл ничего другого, как резать жителей Целеса. Цель оправдывает средства. Своего он добился(вроде), однако Фай не оценил действия своего короля, и самое неприятное - не убил его. А если бы наоборот - отправился бы Фай в приключение в квартете не как пешка Пандамена, а как более-менее в поддержку планов Юко и тем более в помощь Курогане. Как то так
Ferrik Меня, наверно, как-то неправильно воспитывали, но у меня в голове не укладывается, как может нормальный человек в здравом уме и твердой памяти притащить из другого мира ребенка с проклятием, а потом перебить половину собственной страны, чтобы это проклятие снять.
Лично для себя я эту историю объясняю по-другому, но здесь речь идет об канноном объяснении. А его нет. Есть только наши предположения, причем разные.
Меня, наверно, как-то неправильно воспитывали, но у меня в голове не укладывается, как может нормальный человек в здравом уме и твердой памяти притащить из другого мира ребенка с проклятием, а потом перебить половину собственной страны, чтобы это проклятие снять.
Хорошо, что авторы использовали как файева учителя именно Ашуру... А не скажем АУ версию Сэисиро Сакурадзука. *Мысленно представляет Фая с сакурой в спецкадке. Или вообще АУ Хокуто какую-нибудь...* Хотя Ашура в цубасовсокой версии весьма на сильного подобревшего Сэисиро смахивает.
Nekomata
Пост N: 1531
Отправлено: 08.10.09 13:45. Заголовок: Lina Вы не верите во..
Lina Вы не верите во всеразрушающую силу отцовской любви ? И в то, что слезинка ребенка перевешивает горе всего мира (а тем более какого-то захолустного гос-ва, состоящего из замка и окрестностей)? *шумно сморкается* А если серьезно, то Ашура, судя по спойлерам из Веды, в этом отношении весьма каноничен, и все может быть . Фай на воспитании у Сейширо или Хокто - ужасы какие. Особенно у Хокто<<" Кстати, часто поднимался вопрос о сдирании образа Фая с Кудзяку, так вот в последней главе Фай стал ну ооочень кудзякуподобен))
Был, помнится, фанфик, в котором автор свел вместе Ашуру и Сейширо и они долго обсуждали, что можно делать с Фаем. Тот вовремя вспомнил, что у него есть целых две ноги, и не преминул ими воспользоваться.
Lina
Shiro Mokona
Пост N: 3154
Откуда: Астрахань
Отправлено: 08.10.09 13:55. Заголовок: Nekomata пишет: Вы ..
Nekomata пишет:
цитата:
Вы не верите во всеразрушающую силу отцовской любви ?
Приминительно к данной конкретной ситуации - не верю. Ашура-О должен был бы полюбить Фаюшку, как сына еще до встречи. Потому что на момент, когда он забирает Фая из Валерии вся эта схема с убиениями и проклятиями уже расписана. Nekomata пишет:
цитата:
в то, что слезинка ребенка перевешивает горе всего мира (а тем более какого-то захолустного гос-ва, состоящего из замка и окрестностей)?
А там значит детишек не было? Не подрывайте мою веру в человечество.
Nekomata
Пост N: 1533
Отправлено: 08.10.09 14:11. Заголовок: Nick Hunter автор св..
Nick Hunter
цитата:
автор свел вместе Ашуру и Сейширо
Пейринг Ашура/Сейширо?! Курогане на них не хватает, он бы им "объяснил", что можно делать с Фаем>:]
Lina
цитата:
Ашура-О должен был бы полюбить Фаюшку, как сына еще до встречи.
До этого он еще должен был узнать о том, что где-то существует Фай. Я думаю, он решил спасти Фая для того, чтобы не просто так сгинуть и погубить страну окончательно, а совершить параллельно доброе дело, ну и умереть от чужой руки.
Lina
Shiro Mokona
Пост N: 3155
Откуда: Астрахань
Отправлено: 08.10.09 14:16. Заголовок: Nekomata пишет: До ..
Nekomata пишет:
цитата:
До этого он еще должен был узнать о том, что где-то существует Фай.
Это само собой, но Ашура-О был сновидец, так что мог и во сне увидеть.
Nekomata пишет:
цитата:
Я думаю, он решил спасти Фая для того, чтобы не просто так сгинуть и погубить страну окончательно, а совершить параллельно доброе дело, ну и умереть от чужой руки.
С этим я согласна, но из этого утвреждения следует вывод, что погубить страну король должен был бы в любом случае с Фаем или без. Только с Фаем потери минимизировались и плюс сам Фай избавился бы от проклятья.
Nekomata
Пост N: 1537
Отправлено: 08.10.09 14:25. Заголовок: Ну так о том и речь...
Ну так о том и речь. Фай еще и помог эвакуировать оставшихся мирных жителей:) Однако, мне интересно - по завершению арки сложилось впечатление, что Целес - замкнутый в себе мир, состоящий как раз из замка и земель вокруг, и в финале он разрушился окончательно*. Куда же подались жители страны? *Это самый явный намек на русское происхождение Фая: сначала нещадный царский режим, потом союз нерушимый, крякнувшийся в итоге, и наконец Фай остался счастливо жить при демократии . От же ж бред...
Фай на воспитании у Сейширо или Хокто - ужасы какие. Особенно у Хокто<<" Кстати, часто поднимался вопрос о сдирании образа Фая с Кудзяку, так вот в последней главе Фай стал ну ооочень кудзякуподобен))
Не. Не Фай на воспитании у Хокуто. А альтернативная Хокуто (замаскированная под Субару естественно) как Фай. =)
Nekomata
Пост N: 1538
Отправлено: 08.10.09 14:26. Заголовок: А альтернативная Хок..
цитата:
А альтернативная Хокуто (замаскированная под Субару естественно) как Фай. =)
Ну так о том и речь. Фай еще и помог эвакуировать оставшихся мирных жителей:)
Речь шла о:
цитата:
Но для быстрого поднятия левела не нашёл ничего другого, как резать жителей Целеса.
Так что имхо, расклад получается несколько иной.
Nekomata
Пост N: 1539
Отправлено: 08.10.09 14:37. Заголовок: Сейчас поясню. Ашура..
Сейчас поясню. Ашура был осведомлен о срыве родной крыши и уничтожении страны, но не знал, как этому воспрепятствовать. На свое счастье, он увидел сон о том, как в далекой галактике прозябает угнетенный страшным проклятием ребенок, и нашел способ одновременно спасти мальца и устранить свою проблему. Ну а дальше всем известно.
А что. История с близнецами легко переписывалась под Субару и Хокуто. Естетсвенно не вполне под оригинальных. Линия Фай -- Ашура-о легко передлывается в в Хокуто -- Сеисиро. И т .д. Разве что получилась бы добавочная романтическая линия.
Nekomata Суть вопроса состоит в следующем: а) Ашура-О хочет спасти Целес от себя самого и для этого привозит Фая. В качестве сопутствующего эффекта снимаются проклятия и с самого Фая. б) Ашура-О хочет снять проклятие с Фая и для этого убивает жителей Целес. Вполне осознанно. Не было бы Фая - не было бы и убийств. в) Ашура-О убивает жителей Целес из-за "проклятия близнецов"
Почувствуйте разницу. Если против вариата а) ни у кого возражений нет, вопрос можно снимать.
Сейчас поясню. Ашура был осведомлен о срыве родной крыши и уничтожении страны, но не знал, как этому воспрепятствовать. На свое счастье, он увидел сон о том, как в далекой галактике прозябает угнетенный страшным проклятием ребенок, и нашел способ одновременно спасти мальца и устранить свою проблему. Ну а дальше всем известно.
Плюс - это лично моё мнение - он тем самым и определил себе наказание за "прокачку на жителях". Вроде Лелуша из Гиаса(если я что-то путаю - поправьте).Он и Файку спас, и был смертью от его руки наказан за злодеяние. Мне все-таки кажется он был моральным человеком и считал что совершивший проступок должен понести наказание.
Nekomata
Пост N: 1543
Отправлено: 08.10.09 15:00. Заголовок: а) Ашура-О хочет спа..
цитата:
а) Ашура-О хочет спасти Целес от себя самого и для этого привозит Фая. В качестве сопутствующего эффекта снимаются проклятия и с самого Фая.
Да, я за этот вариант, как самый очевидный, но надо послушать и другие мнения .
цитата:
в) Ашура-О убивает жителей Целес из-за "проклятия близнецов"
Кстати, интересная деталь. Близнецов заключили в башню на расстоянии друг от друга, чтобы их проклятие перестало работать. Но безобразия в Валерии не убывали, еще и король сошел с ума. А в Целесе, если принять эту версию, один из братьев был уже мертв, но Ашура все равно помешался... (кстати, только сейчас вспомнил об этом, тоже вариант!)
Kuroinu
цитата:
Мне все-таки кажется он был моральным человеком и считал что совершивший проступок должен понести наказание.
По Веде вроде бы так же.
Dorei Интересно, а почему именно Хокто, а не Субару?
Кстати, интересная деталь. Близнецов заключили в башню на расстоянии друг от друга, чтобы их проклятие перестало работать. Но безобразия в Валерии не убывали, еще и король сошел с ума. А в Целесе, если принять эту версию, один из братьев был уже мертв, но Ашура все равно помешался... (кстати, только сейчас вспомнил об этом, тоже вариант!)
Вариант не исключенный, но в описанной ситуации не единственный. Поэтому и под вопросом.
Отправлено: 08.10.09 16:14. Заголовок: Почему-то эту причин..
Почему-то эту причину, кстати, тоже замолчали: отчего проклятие продолжало свое влияние после устранения его причин? Мне казалось, должны и эту тайну развенчать, например, рассказать, что близнецы сами по себе с проклятием никак не были связаны и пр.
Почему-то эту причину, кстати, тоже замолчали: отчего проклятие продолжало свое влияние после устранения его причин? Мне казалось, должны и эту тайну развенчать, например, рассказать, что близнецы сами по себе с проклятием никак не были связаны и пр.
Всю эту историю нам показывают глазами Фая, а он этого не знает. Для того, чтобы это рассказать, надо было бы задействовать кого-то другого, кто потенциально мог знать, как там на самом деле обстояло дело.
Nekomata
Пост N: 1547
Отправлено: 08.10.09 17:12. Заголовок: Ну и ввели бы этого ..
Ну и ввели бы этого кого-то. А то сказали "А", а про "Б" забыли.
Ну и ввели бы этого кого-то. А то сказали "А", а про "Б" забыли.
Так остальная Валерия-то вымерла. Фай-Юй -- последний из валерийцев. Некому знать.
Nekomata
Пост N: 1573
Отправлено: 08.10.09 23:02. Заголовок: Dorei Нет, это не ..
Dorei Оффтоп: Нет, это не значительное сходство. Если глубже копать и припахивать к ТВ, он ближе именно к Субару.
цитата:
Так остальная Валерия-то вымерла. Фай-Юй -- последний из валерийцев. Некому знать.
Логично, но придумать можно. Например, что кто-то из семьи Фай все-таки выжил, Фай сохранил в Чии воспоминания своей матери, и так далее. Иначе очередной ляп.
Логично, но придумать можно. Например, что кто-то из семьи Фай все-таки выжил, Фай сохранил в Чии воспоминания своей матери, и так далее. Иначе очередной ляп.
Не знаю, мне затыкание сюжетных дыр вытащенными из-за кустов роялями не импонирует. В Цубасе и так каши хватало.
Nick Hunter
Пост N: 366
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 09.10.09 13:09. Заголовок: Для того, чтобы это ..
цитата:
Для того, чтобы это рассказать, надо было бы задействовать кого-то другого, кто потенциально мог знать, как там на самом деле обстояло дело.
Кроме Юко, задействовать некого, а она тот еще партизанен.
Логично, но придумать можно. Например, что кто-то из семьи Фай все-таки выжил, Фай сохранил в Чии воспоминания своей матери, и так далее. Иначе очередной ляп.
Lina пишет:
цитата:
Не знаю, мне затыкание сюжетных дыр вытащенными из-за кустов роялями не импонирует. В Цубасе и так каши хватало
Присоединяюсь. Кстати, вообще не было доподлинно известно, было ли "проклятие близнецов" или нет. То есть скорее всего в Валерии задействовались силы проклятья, НО вера людей - большая сила: если веришь, что проклят - становишься проклятым. А то, что проклятий продолжало действовать в Целесе ИМХО фантазии. Ведь один из близнецов был мертв. Просто Фаинька, увидев похожую ситуацию, так решил. У него вообще прекрасно прослеживается тенденция во всем себя обвинять, даже если он не вместе со своим близнецом . Вспомним Токио уже после ухода Шао-клона. Юко там говорит Фаю, что это не он виноват в том, что случилось. То есть, подразумевается, что Файка себя винит сам. Да и еще где-то было (вроде тоже в Токио): "Я не хочу сделать кого-то несчастным своей привязанностью" или что-то подобное.
Кстати, я против варианта а). Почему Ашура-о, который был готов пожертвовать благополучием всего мира в "Веде", чтобы спасти любимое чадо, здесь не может? Да, ребенок не родной, но Ашура-о явно не впервые увидел Фая в Валерии. Он явился туда с конкретным намерением забрать Файку-Юйку, то есть, он уже знал об этом ребеночке. Уважаемые КЛАМПочки не говорят нам, что видел в своих снах дражайший король, так что мы можем только догадываться, какие причины сподвигли его забрать близнецов.
Nekomata
Пост N: 1586
Отправлено: 09.10.09 19:09. Заголовок: вера людей - большая..
цитата:
вера людей - большая сила: если веришь, что проклят - становишься проклятым.
Мне вспомнилась "Левая рука"... Справедливая версия. Но
цитата:
А то, что проклятий продолжало действовать в Целесе ИМХО фантазии.
По-вашему, Фай просто параноик-шизофреник, и трупы, самоубийство короля и прочее ему привиделись? Скорее уж сам король Валерии был сумасшедшим изначально. Кстати, интересно, что не в первой манге сеттинг, напоминающий северные широты, сама тематика снега и зимы, связаны с темой безумия...
цитата:
Да и еще где-то было (вроде тоже в Токио): "Я не хочу сделать кого-то несчастным своей привязанностью" или что-то подобное.
Это он правильно сказал, никакого бзика тут нет. Правда, получается, что Фай боялся навредить кому-то своей привязанностью и не понимал, что на самом деле заставляет страдать людей, которые сами привязаны к нему) Он и мотивов короля долго не мог уразуметь (как мы тут ).
цитата:
Уважаемые КЛАМПочки не говорят нам, что видел в своих снах дражайший король, так что мы можем только догадываться, какие причины сподвигли его забрать близнецов.
Он видел Томойо, например, это не она случайно такую идейку подкинула ? Единственная информация, данная в манге, это то, что Ашура очень любил Фая и стремился помочь ему любым способом:/ И у меня (если принять версию с самостоятельным решением Ашуры) сложилось впечатление, что на протяжении манги все люди, встретившиеся с Фаем, "заболевают" желанием помочь ему самыми экстремальными способами. Я думал, что это может быть озвучено как еще одна часть его проклятия, но подробности не последовали.
По-вашему, Фай просто параноик-шизофреник, и трупы, самоубийство короля и прочее ему привиделись?
Я ж о Целесе, а не о Валерии. По моему, Файка слишком спешит, приписывая все проклятию . Но, конечно, с его-то опытом практически идентичная ситуация в Целесе просто не могла вызвать другой реакции.
Nekomata пишет:
цитата:
Скорее уж сам король Валерии был сумасшедшим изначально.
Кстати да, на психически здорового он с самого начала не смахивал. Возможно, он слишком был подвержен забобонам, потому и стал такой легкой добычей своих страхов.
Nekomata пишет:
цитата:
И у меня (если принять версию с самостоятельным решением Ашуры) сложилось впечатление, что на протяжении манги все люди, встретившиеся с Фаем, "заболевают" желанием помочь ему самыми экстремальными способами.
Вот чтода, то да)) Там Куро получается самым мягким, тактичным и обращающим на самого Файку и его состояние больше всех внимания человеком .
Nekomata
Пост N: 1589
Отправлено: 09.10.09 19:22. Заголовок: Я ж о Целесе, а не о..
цитата:
Я ж о Целесе, а не о Валерии.
А, тьфу, пардон:/
цитата:
Но, конечно, с его-то опытом практически идентичная ситуация в Целесе просто не могла вызвать другой реакции.
Т.е. мы склоняемся к сознательной резне населения во имя спасения Фая? А глазки с поволокой тогда как объяснить, неужели тоже фантазией Флоурайта?
цитата:
Кстати да, на психически здорового он с самого начала не смахивал. Возможно, он слишком был подвержен забобонам, потому и стал такой легкой добычей своих страхов.
Или Валерия - чрезмерно дремучая подверженная предрассудкам страна с хроническим депрессивным психозом ее жителей . Есть такое... В таком случае даже хорошо, что Фай оттуда убрался.
цитата:
Там Куро получается самым мягким, тактичным и обращающим на самого Файку и его состояние больше всех внимания человеком.
Не только Куро, Сакура тоже отправилась в Целес ради его спасения. И в Целесе его очень любили, так что, можно сказать, умерли во имя его счастья)) А Куро и есть мягкий и тактичный человек . С Фаем он себя в этой области реализовал по полной. Кстати, голосование простаивает, никто уже не обращает внимания на него?
Т.е. мы склоняемся к сознательной резне населения во имя спасения Фая? А глазки с поволокой тогда как объяснить, неужели тоже фантазией Флоурайта?
Глазки с поволокой - элемент актерского таланта нашего выдающегося Ашуры-о. А если конкретней - мне в сканах порыться нужно >__<''
Nekomata пишет:
цитата:
Не только Куро, Сакура тоже отправилась в Целес ради его спасения.
При этом умерев от его руки . Вот уж пошло это на пользу Файке... Кстати, а где говорилось, что она специально отправилась на Целес? Что-то такого не припомню.
Nekomata
Пост N: 1597
Отправлено: 09.10.09 19:47. Заголовок: Глазки с поволокой -..
цитата:
Глазки с поволокой - элемент актерского таланта нашего выдающегося Ашуры-о. А если конкретней - мне в сканах порыться нужно >__<''
Да, поройтесь, пожалуйста. Мне это утверждение не кажется таким уж очевидным.
цитата:
Кстати, а где говорилось, что она специально отправилась на Целес? Что-то такого не припомню.
Ну, можно сказать, что пошло, т.к. он пережил то, чего боялся все эти годы, а специалисты-психологи считают, что это лучший способ избавления от фобий. Жестоко, конечно, но подействовало:/ И поом, его сразу утешили и уберегли от нервного срыва. Там же и говорилось, что она еще в Токио "почувствовала" его проблему, и решила переправить свое тело в Целес, чтобы Фай был вынужден туда вернуться.
Кстати, я против варианта а). Почему Ашура-о, который был готов пожертвовать благополучием всего мира в "Веде", чтобы спасти любимое чадо, здесь не может? Да, ребенок не родной, но Ашура-о явно не впервые увидел Фая в Валерии. Он явился туда с конкретным намерением забрать Файку-Юйку, то есть, он уже знал об этом ребеночке. Уважаемые КЛАМПочки не говорят нам, что видел в своих снах дражайший король, так что мы можем только догадываться, какие причины сподвигли его забрать близнецов.
То что Ашура-О знал о Фае, это вообще ничего не доказывает, потому что можно вписать в любой вариант. Что меня в этом варианте еще растраивает, что исполнись он: Ашура-О Фая бы не спас, а угробил. Потому как ФВР сказал, что если бы маг убил короля то сам бы погиб. (цитата вольная) Хотя, может, это тоже в духе Веды, не читала не знаю. Поскольку мотивов Ашуры-О нам явно не назвали, вопрос остается открытым.
Nekomata пишет:
цитата:
Сакура тоже отправилась в Целес ради его спасения.
Не было такого. Сакура платила Юко, чтобы отправиться в мир снов и встретится там с Шаораном-клоном. Юко сказала, что вероятность исполнения ее желания 50/50. Вот оно 50/50 и исполнилось.
Nekomata
Пост N: 1612
Отправлено: 09.10.09 20:41. Заголовок: ФВР сказал, что если..
цитата:
ФВР сказал, что если бы маг убил короля то сам бы погиб
Возможно, это знал лишь ФВР. Кстати, почему он погиб бы, тоже не говорилось. Разве что Ашура разыграл спектакль, заранее зная, что Фай его не убъет, а погибнет он от руки Курогане (о котором через Томойо знал также), и поэтому же остановил Фая перед финальным ударом и спровоцировал ниндзя на пронзение.
цитата:
Сакура платила Юко, чтобы отправиться в мир снов и встретится там с Шаораном-клоном. Юко сказала, что вероятность исполнения ее желания 50/50.
Мне тоже подменили память Я точно помню следующее: Сакуре было видение, что Фай убивает Шаорана, в этом видении помимо будущего содержалась (вложенным файлом) информация о проклятии мага. И она своей жертвой решила убить двух зайцев (любят тсубасики комплексно решать проблемы): отвести удар от Шарика и переместить свое тело в Целес, чтобы сманить туда Фая и разрешить его конфликт с Ашурой. Что из этого мне приглючилось?
отвести удар от Шарика и переместить свое тело в Целес, чтобы сманить туда Фая и разрешить его конфликт с Ашурой. Что из этого мне приглючилось?
Что Сакура собиралась в Целес. Сакура собиралась в мир снов. Хотя счас точно не помню, возможно, об этом она говорит в Холике Ватануки.
Nekomata
Пост N: 1613
Отправлено: 09.10.09 21:16. Заголовок: Да, кажется, именно ..
Да, кажется, именно в Холике. Ибо местонахождение тела в Целесе было неслучайным.
Lina
Shiro Mokona
Пост N: 3164
Откуда: Астрахань
Отправлено: 09.10.09 21:18. Заголовок: Так. 12 том Холика 2..
Так. 12 том Холика 27-я страница. Юко говорит Ватануки: "Она пожелала попасть именно в этот мир, только ее душа могла сюда войти". 53-я страница, Сакура Ватануки "поэтому я заплатила, чтобы попасть в сон".
Ибо местонахождение тела в Целесе было неслучайным.
Случайностей не бывает, есть только неизбежность (с)
Nekomata
Пост N: 1614
Отправлено: 09.10.09 21:21. Заголовок: Нет, по моим впечатл..
Нет, по моим впечатлениям, она могла рассказать Ватануки это при их личной встрече (которая еще в овашке отражена). Не могло же меня ТАК проглючить==""
Нет, по моим впечатлениям, она могла рассказать Ватануки это при их личной встрече (которая еще в овашке отражена).
Я уже процитировала, что Сакура сказала Ватануки. В овашках текст не меняли.
Еще из Цубасы 151 глава, 8-я страница. Юко: Тело попало в мир Целес, а душа в тот мир, куда стремилась принцесса. Стр. 18 Юко: Душа принцессы Сакуры сейчас в мире сна. Это то, чего хотела принцесса.
Nekomata
Пост N: 1616
Отправлено: 09.10.09 21:34. Заголовок: Это все в конце арки..
Это все в конце арки Инфинити? А что говорила сама Сакура, когда ее душа прощалась с Фаем? Я просто хочу все проверить, на предмет, из какой части я умудрился сделать свои делекоидущие выводы ХЬ
Lina
Shiro Mokona
Пост N: 3167
Откуда: Астрахань
Отправлено: 09.10.09 21:41. Заголовок: Nekomata пишет: А ч..
Nekomata пишет:
цитата:
А что говорила сама Сакура, когда ее душа прощалась с Фаем?
Я успела. Все в порядке. Моя жизнь не исчезла. Я все еще здесь. Не забывайте, как и прежде, так и отныне, будущее возможно изменить. Простите. Прошу вас, позаботьтесь о Фае, пока мы не встретимся снова.
Кстати, чуть раньше в этой главе Юко еще произносит фразу: "соединенные миры Инфинити, Целес и тот мир, куда принцесса хотела попасть". Так что однозначно не Целес.
Nekomata
Пост N: 1618
Отправлено: 09.10.09 21:45. Заголовок: Ясно... Но единствен..
Ясно... Но единственное, что помню точно (если и этого не было, бью челом оземь, извиняясь за вранье) - Сакура где-то упоминала, что очень хотела бы помочь ему - скорее всего, благодаря этой фразе у меня выплыл вывод, что она избрала такой способ... Как бы то ни было, факт остается фактом - о Фае все заботятся, аки о младенцеХ)
Lina
Shiro Mokona
Пост N: 3168
Откуда: Астрахань
Отправлено: 09.10.09 22:05. Заголовок: Nekomata пишет: Но ..
Nekomata пишет:
цитата:
Но единственное, что помню точно (если и этого не было, бью челом оземь, извиняясь за вранье) - Сакура где-то упоминала, что очень хотела бы помочь ему - скорее всего, благодаря этой фразе у меня выплыл вывод, что она избрала такой способ...
В 12-м томе она говорит, что хотела помочь всем и всех по очереди перечисляет. Где еще что-то могло быть на эту тему сказать не могу, потому что такого не помню.
Оффтоп: Хоть что-то, что позволяло бы прояснить ситуацию. Хотя бы просто самую коренную инфу.
Оффтоп: Коренную инфу - можно.
Ferrik
Пост N: 140
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.10.09 12:57. Заголовок: Lina пишет: Потому ..
Lina пишет:
цитата:
Потому как ФВР сказал, что если бы маг убил короля то сам бы погиб.
Кстати, тут ФВР поступил хитро и, ИМХО, тактически верно. Второе проклятье - это звучит как то "Что если Фай не убьёт короля собственноручно - мир закроется(уничтожится, сотрётся, не знаю как правльно, нужное подчеркнуть) и убежать возможности не будет". А если убьёт, то второе проклятье не вступит в силу, но, вероятнее всего, погиб бы сам. Плюс, в мире Целес был наложен запрет - кроме мага и короля другим людям использование магии равносильно самоубийству(качественная перестраховка, а вдруг Фай убил бы Ашуру и выжил), поэтому из закрывающегося мира спасения нет. Знал ли Ашура-О о втором проклятии ? Знал, и хотел умереть от руки именно Фая, веря что друзья сделают всё чтобы маг не погиб. Но это опять догадки. Так или иначе желание Ашуры-О было умереть именно от руки Фая.
Сакуре было видение, что Фай убивает Шаорана, в этом видении помимо будущего содержалась (вложенным файлом) информация о проклятии мага.
О проклятии и прошлом Фая Сакура увидела, когда он обнял ее после возвращения из похода за яйцом в Токио, а вот насчет видения про битву в Инфинити я точно не помню.
Nekomata пишет:
цитата:
Да, поройтесь, пожалуйста. Мне это утверждение не кажется таким уж очевидным.
Если честно, то... мне было так лень >__<'''. Фактически, эта дискуссия уже проводилась, и мне опять повторяться так влом. Все равно мы тогда остались каждый при своих мнениях, а матириала, который можно было использовать как доказательства, с того времени не прибавилось, так что финал будет такой же. К тому же, если Окава была сценаристом Нихонской ОВАшки, то канон нам скорее всего показали: Ашура был безумен.
Lina пишет:
цитата:
Поскольку мотивов Ашуры-О нам явно не назвали...
...и не назвут((
Ferrik пишет:
цитата:
А если убьёт, то второе проклятье не вступит в силу, но, вероятнее всего, погиб бы сам.
Вот и мне кажется, что это было именно "вероятнее всего".
Оффтоп: Nekomata пишет:
цитата:
Оффтоп: Просто хотелось бы знать, что там происходит, онгоинг.
На onemanga.com регулярно переводятся на английский все выходящие главы.
Шреденька
Пост N: 25
Откуда: Россия, Киров
Отправлено: 02.11.09 04:29. Заголовок: Да, насчет Син Хо мн..
Да, насчет Син Хо мне самой интересно. Фей Вонг Рид после того, как убил её, говорит, что она "тоже была неудачным творением". Творением - то есть клоном? И еще, Син Хо определенно питала крайне глубокие чувства к реал-Шарику - и смотреть на него постоянно ходила, и к Юко отправила, зная, что босс будет в ярости...это определенно любовь. И магический круг потомков Рида...мне тут в голову закралась крамольная мысль - а не клон ли она Мэйлин из ССS, в принципе, на лицо отдаленно похожа, и насколько я помню, она родственница Шаорана (а значит, и родственница Клоу, возможно), и с Шариком у них нечто вроде романа было...как вы думаете, возможен такой вариант или это мои глюки на почве бессонницы?
И кстати мне тоже интересен вопрос, какие в действительности отношения между Юко и Клоу. Почему-то из комментариев Фей Вонга мне показалось, что это именно Клоу запер Юко между мирами. Может, когда-то он был в неё влюблен, а она находилась при смерти, и её можно было спасти только так, несмотря на все могущество Клоу...вообще, мне этот вопрос сильно забивает мозг
Lina
Shiro Mokona
Пост N: 3206
Откуда: Астрахань
Отправлено: 02.11.09 09:13. Заголовок: Шреденька пишет: И ..
Шреденька пишет:
цитата:
И кстати мне тоже интересен вопрос, какие в действительности отношения между Юко и Клоу. Почему-то из комментариев Фей Вонга мне показалось, что это именно Клоу запер Юко между мирами. Может, когда-то он был в неё влюблен, а она находилась при смерти, и её можно было спасти только так, несмотря на все могущество Клоу...вообще, мне этот вопрос сильно забивает мозг
Насчет Юко и Клоу сказано вполне определенно: за мгновение до смерти Юко Клоу пожелал, чтобы она еще раз открыла глаза. Поскольку магической силы самому сильному магу всех времен и народов было не занимать, его желание исполнилось. В результате Юко "застряла" в своем предсмертном миге. Результат неосторожного желания сильно опечалил их обоих и после они занимались расхлебыванием последствий.
Nick Hunter
Пост N: 385
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 02.11.09 14:05. Заголовок: Да, насчет Син Хо мн..
цитата:
Да, насчет Син Хо мне самой интересно. Фей Вонг Рид после того, как убил её, говорит, что она "тоже была неудачным творением". Творением - то есть клоном? И еще, Син Хо определенно питала крайне глубокие чувства к реал-Шарику - и смотреть на него постоянно ходила, и к Юко отправила, зная, что босс будет в ярости...это определенно любовь. И магический круг потомков Рида...мне тут в голову закралась крамольная мысль - а не клон ли она Мэйлин из ССS, в принципе, на лицо отдаленно похожа, и насколько я помню, она родственница Шаорана (а значит, и родственница Клоу, возможно), и с Шариком у них нечто вроде романа было...как вы думаете, возможен такой вариант или это мои глюки на почве бессонницы?
Вариант любопытный, если предположить его реальность, то получается еще одна привязка к CCS. Правда, непонятно, на кой ФВР понадобилось клонировать одного из относительно "левых" персонажей, который по родству с Клоу - сорок седьмая вода на киселе. аль просто под руку попалась? Проблема в том, что тогда можно было бы снимать продожение CCS - не верю, чтоб Сакура с ее силой не заметила проникновения в ее мир такого мага, да еще и с похищением людей (а клонирование, судя по всему, в полевых условиях проводить проблематично).
Да, насчет Син Хо мне самой интересно. Фей Вонг Рид после того, как убил её, говорит, что она "тоже была неудачным творением". Творением - то есть клоном? И еще, Син Хо определенно питала крайне глубокие чувства к реал-Шарику - и смотреть на него постоянно ходила, и к Юко отправила, зная, что босс будет в ярости...это определенно любовь. И магический круг потомков Рида...мне тут в голову закралась крамольная мысль - а не клон ли она Мэйлин из ССS, в принципе, на лицо отдаленно похожа, и насколько я помню, она родственница Шаорана (а значит, и родственница Клоу, возможно), и с Шариком у них нечто вроде романа было...как вы думаете, возможен такой вариант или это мои глюки на почве бессонницы?
Вариант отпадает уже по той причине, что Мейлин не владела магией, а Син Хо, если вспомним, переправила своей Шарики к Ведьме. Да и чЮйств я как таковых как-то не заметила :\
kanako
Не зарегистрирован
Отправлено: 03.11.09 17:48. Заголовок: Kanako
Позволите высказать мнение о Син Хо?
Прокралась такая мысль, что, возможно, Син Хо была клоном Юко, только неудачным. (магический круг Клоу и тяга к Шарику очень на это намекают) Внешне, конечно, не похожа, ну а вдруг. Вот толкьо, кто создавал этот клон? Клоу или ФВР? Насколько, я поняла, они оба не хотели, чтобы Юко умирала, только оба по разному решили этот вопрос.
Что думаете?
kanako
Не зарегистрирован
Отправлено: 03.11.09 17:51. Заголовок: Kanako
Ах, да, и, меня проглючило, или в темке по Холику высказывали такую возможность, что ФВР - это Ватануки? Тогда бы сходилось, почему он хотел, чтобы Юко не умирала, но остальные его цели что-то уж сильно пугают о.О
Или у меня уже легкий сдвиг на основе Тсубасы? @_@
Тогда бы сходилось, почему он хотел, чтобы Юко не умирала
А без этого он не мог не хотеть Юковской смерти? К тому же, Пандамэн сам сказал, что воскрешение Юко - единственный шанс доказать, что он превзошел Клоу. И то, что Клоу и не собирался Ведьму воскрешать, просто так опрометчиво пожелал, дав на миг волю чуствам, его как-то мало обходило.
Okami пишет:
цитата:
Собственно, это единственный видимый шанс не слить "глав. злодея" "Цубасы", ИМХО.
Да, тогда ФВР не сольется, но зато какой рояль в кустах будет. Мне ИМХО кажется, что из-за разницы мотиваций это не может быть один и тот же человек.
kanako пишет:
цитата:
магический круг Клоу и тяга к Шарику очень на это намекают
Так в Юко свой магический круг, а не Клоувской О__о И где какая тяга к Шарику? О___о
Шреденька
Пост N: 27
Откуда: Россия, Киров
Отправлено: 05.11.09 22:47. Заголовок: Меня тут совсем ошар..
Меня тут совсем ошарашили версией, что Син Хо клон матери Шаорана...правда, это опровергнуть очень легко.
Эм... И в который раз... рояли еще кого-то удивляют?
Нет, но лишний рояль мне все равно не нравится. Каждый новый рояль - очередной груз, который опускает мое мнение о КЛАМП((
Kigaruna
Не зарегистрирован
Отправлено: 07.06.10 08:09. Заголовок: Привет. Не уверен на..
Привет. Не уверен насколько эта тема подходит для моего вопроса но в дургих судя по всему обсуждаются определенные главы... Я по мере возможности стараюсь перечитать темы обсуждения Цубасы (и не только) но это не так легко как кажется.
Поэтому если кому-то не лень, очень бы хотелось услышать какие-то комментарии по поводу [url=http://docs.google.com/View?id=dhp85sss_10fbwbfddm]вот этого[/url] (осторожно, мега спойлер!) кроме разве что теории про Вату и ФВР (о ней я на данном форуме уже где-то читал) Основной вопрос: "так ли это". Ну и некоторые комментарии выделены оранжевеньким, особенно про колбочку интересно.
Polka
Пост N: 350
Откуда: Петербург
Отправлено: 07.06.10 10:25. Заголовок: Чьим клоном была Син..
Довольно слабой памяти, кстати, ибо нифига не похожа.
У ФВР был склероз?
Polka
Пост N: 351
Откуда: Петербург
Отправлено: 07.06.10 16:16. Заголовок: ну он же сказал что ..
ну он же сказал что она - неудачное творение))) А вообще мне так кажется что он син хо создавал просто чтобы попрактиковаться на ней))) ну создать условия - женщину с такой же магической силой а вышел один фейл
а и еще прошлое ФВР -это материализовавшееся желание Клоу Рида, у него не может быть прошлого)))
Okami
Коллекционер чудес
Пост N: 7321
Отправлено: 07.06.10 16:19. Заголовок: Lina пишет: У ФВР б..
Lina пишет:
цитата:
У ФВР был склероз?
Это еще один вопрос без ответа
H0ldream
Пост N: 118
Отправлено: 07.06.10 16:24. Заголовок: Polka пишет: а и ещ..
Polka пишет:
цитата:
а и еще прошлое ФВР -это материализовавшееся желание Клоу Рида, у него не может быть прошлого)))
Ну, это мы получили в итоге. Неизвестно задумывалось ли такое изначально. И ещё одно - это гипотеза Фая. Который сделал её, потому что ФВР не умер, а рассеялся, как клон или волшебное создание. Никого не напоминает? Я считаю, в случае чего, КЛАМП ещё может сделать ход конём и использовать эту недосказанность.
Nekoi Mik
Дух дождя
Пост N: 1419
Откуда: Deepred Heavens, Randa
Отправлено: 07.06.10 16:25. Заголовок: Polka пишет: а и ещ..
Polka пишет:
цитата:
а и еще прошлое ФВР -это материализовавшееся желание Клоу Рида, у него не может быть прошлого)))
ну и желание, надеюсь не с помошью Юко материализовалось
Nick Hunter
Пост N: 517
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 07.06.10 17:28. Заголовок: Я считаю, в случае ч..
цитата:
Я считаю, в случае чего, КЛАМП ещё может сделать ход конём и использовать эту недосказанность.
Который сделал её, потому что ФВР не умер, а рассеялся, как клон или волшебное создание. Никого не напоминает?
Что за намеки?;)
Спешл фор Kigaruna кометнарии к прочитаному. Скрытый текст
цитата:
- Ко всему этому Фей Вонг Рид в качестве платы8 за исполнение желания засаживает Шаорана(B) в эту "колбу" и делает клона Шаорана и Сакуры -> назовем их Шаоран(С) и Сакура(С). - Шаоран(С) бездушная кукла. Но Шаоран(B) во время заточения делится с ним частичкой своей души наложив печать на правый глаз. Сам Клон этим глазом больше не видит. Все что видит этот глаз "передается" хозяину души. Сакура(С) - точная копия, даже обладает душой.
Я не так давно пересматривала мангу (когда сверяла схему Polka). Так вот, получается, ФВР сделал с Сакуры (альтер-В) клона уже в 14-летнем возрасте, когда та спустилась в руины с Шао, и собсно, все началось. Она тогда на время скрылась с поля зрения шао, и та Сакура, которую он тогда спас, была уже клоном, но никак не до того. Могу скан предоставить.
цитата:
- Юко воскрешает Шаорана(C), а затем и Сакру(С) (пока только в мире снов)
Юко не "воскрешает" Шао-Саку. Их души просто еще не исчезли, и она их выловила в мире снов.
цитата:
- Исполняется желание Шаорана(B). Наступило "то время", он хватает руку Сакуры(B) и та не умирает от печати смерти
Данная фраза привела меня в недоумение. Кто там должен был умирать? Подобного не припомню. А "то время" - это, по ходу дела, когда Сакуру вырывают из колбы (то,Ч ем начинается целая манга).
цитата:
< После этого, события как-то развивались дальше, а как - нам неизвестно. Мы возвращаемся в прошлое, которое отличается тем, что настоящие родители Шаорана(B) стали родителями Ватануки, а их место заняли "воскрешенные" клоны - Шаоран(C) и Сакура(C) >
Клоны - это родители и Шао, и Ваты. Просто когда история переигрывалась второй раз, Шао после желания в 14 лет сидел в колбе у ФВР-а, а Вата появился сразу 7-летним.
цитата:
- События повторяются. Только на этот раз нет Шаорана(A) и Сакуры(A), которые пытаются все починить.
Как я уже говорила, Шао(А) и Саку(А) - это клоны, Шао(С) и Саку(С) (по тамошней терминологии).
цитата:
- Сакура(С) и Шаоран(С) вылазят из колбочки. < Выбираются ли? Или они еще откуда-то взялись? >
Сакуру "вырывает", а Шао освобождает Юко.
цитата:
- Перед тем, как исчезнуть, Шаоран(С) говорит что его исчезновение станет этой самой трещиной
Если мне не изменяет память, по той же причине исчезла и Сакура(С).
Насчет версии "ФВР=Домеки". Сомневаюсь, что это так. Ведь Домеки-то жив, и жив уже давно. Отличается он лишь экзорцистской силой, но уж никак не магическими способностями ФВРа. А насчет Харуки: так, может, он умер молодым ? А его являние во снах - целиком на совести Окавы: надеемся, она нам все же до окончания Холика это обьяснит .
Юко не "воскрешает" Шао-Саку. Их души просто еще не исчезли, и она их выловила в мире снов.
Ну да, я что-то вроде этого и имел ввиду, просто не очень удачно сформулировал :Р
цитата:
Данная фраза привела меня в недоумение. Кто там должен был умирать? Подобного не припомню. А "то время" - это, по ходу дела, когда Сакуру вырывают из колбы (то,Ч ем начинается целая манга).
Эт пртому что я запутался какое время именно "то". Умереть должна была Сакура от наложенной на нее печати. В момент когда печать "сработала", королева, мать Сакуры, приостановила время, тогда же на сцене появился Фей Вонг и Шаоран чего-то там пожелал. Так вот на этом месте я как раз и запутался. Мне показалось он пожелал вернуться в "то время", когда не смог схватить руку Сакуры и Фей Вонг наложил на нее печать. Но потом в конце, когда желание исполнилось и "то время" настало, Сакура была явно не семилетнего возраста. Как-нибудь перечитаю этот момент...
цитата:
Клоны - это родители и Шао, и Ваты. Просто когда история переигрывалась второй раз, Шао после желания в 14 лет сидел в колбе у ФВР-а, а Вата появился сразу 7-летним. Как я уже говорила, Шао(А) и Саку(А) - это клоны, Шао(С) и Саку(С) (по тамошней терминологии).
Но родители Шао не могли быть клонами с самого начала, иначе бы зацикленое время никогда не разорвалось... Как я понимаю петля разорвалась, потому что во второй раз родители Шао (клоны) узнали о возможном повторении событий и поступили иначе - колбочку эту Клоу Ридовскую задействовали. Если они всетаки сразу были клонами, то каждый раз должны были поступать одинаково. Что же тогда на них повлияло и разорвало петлю? Еще бабушка-гадалка говорила что ошиблась и родители Ваты живы. Даже не смотря на то что время Холика и Цубасы не совпадает бабушка будущее видит, а я бы не сказал что вот эти пёрышки, что слились с Шао и Сакурой Цубасами можно назвать "живы".
цитата:
Если мне не изменяет память, по той же причине исчезла и Сакура(С)
Да, но Сакуре не надо было выбираться из того-места-где-Шао-&-Шао-&-Вата-были, потому я как-то это упустил...
цитата:
А насчет Харуки: так, может, он умер молодым ?
Не, он же сам говорил что специально скрывает свой настоящий "облик", но как-то очень туманно объяснил зачем.
На счет первого поста данной темы:
цитата:
Чьим клоном была Син Хо?
Я честно говоря без понятия, но у меня были варианты: неудачный клон Сакуры, какое-то очередное неосознанное творение Клоу Рида (какой-то Юко-заменитель :Р) или двойник Сакуры наподобие Шао-Вата.
Lina
Shiro Mokona
Пост N: 3426
Откуда: Астрахань
Отправлено: 08.06.10 09:30. Заголовок: Kigaruna пишет: Эт ..
Kigaruna пишет:
цитата:
Эт пртому что я запутался какое время именно "то". Умереть должна была Сакура от наложенной на нее печати. В момент когда печать "сработала", королева, мать Сакуры, приостановила время, тогда же на сцене появился Фей Вонг и Шаоран чего-то там пожелал. Так вот на этом месте я как раз и запутался. Мне показалось он пожелал вернуться в "то время", когда не смог схватить руку Сакуры и Фей Вонг наложил на нее печать. Но потом в конце, когда желание исполнилось и "то время" настало, Сакура была явно не семилетнего возраста. Как-нибудь перечитаю этот момент...
"То время" - понятие универсальное и не обязательно означает один конктретный момент во временном континуме. Здесь два ключевых момента, попадающих под это понятие - первый, момент, когда Сакура должна была умереть от наложенной ФВР печати (по совместительству это момент, когда Шаоран повернул время); второй - момент, в которой Шаоран пожелал вернуться. Между этими двумя моментами время и зациклилось. Когда Юко говорит "то время" она имеет в виду, когда время начнет двигаться дальше той точки в которой оно застряло.
Kigaruna пишет:
цитата:
Но родители Шао не могли быть клонами с самого начала, иначе бы зацикленое время никогда не разорвалось... Как я понимаю петля разорвалась, потому что во второй раз родители Шао (клоны) узнали о возможном повторении событий и поступили иначе - колбочку эту Клоу Ридовскую задействовали. Если они всетаки сразу были клонами, то каждый раз должны были поступать одинаково. Что же тогда на них повлияло и разорвало петлю?
С самого начала они клонами быть действительно не могли, но почему из этого следует что как клоны они должны были поступать одинаково? Цубаса - это история про Вселенную с нарушенными причинно-следственными связями, причем связи нарушены во всем пространстве-времени, т.е и в прошлом тоже. Как может, скажем, мир Токио, в котором вода сохранилась благодаря перу Сакуры, быть прошлым мира Клоу, в котором через много-много лет родится эта самая Сакура?
Kigaruna пишет:
цитата:
Еще бабушка-гадалка говорила что ошиблась и родители Ваты живы. Даже не смотря на то что время Холика и Цубасы не совпадает бабушка будущее видит, а я бы не сказал что вот эти пёрышки, что слились с Шао и Сакурой Цубасами можно назвать "живы".
Если мне память не изменяет, на момент разговора они еще перышками не стали. Но вообще она могла иметь в виду, что они не погибли, когда Ватануки был маленький.
Kigaruna
Пост N: 3
Отправлено: 08.06.10 15:47. Заголовок: Lina Ага, так вот он..
Lina Ага, так вот оно что за "то время"... пасиба.
цитата:
С самого начала они клонами быть действительно не могли, но почему из этого следует что как клоны они должны были поступать одинаково?
Это и не следует. При одинаковых условиях они бы поступили одинаково. А по разному могли бы поступить если бы что-то на них повлияло. Вот я и поинтересовался что именно (если уж развивать теорию о том что они с самого начала клоны). Просто списать все на Вселенную - недостаточно ибо измененияв одной ее части не обязательно затрагивают другую.
цитата:
Как может, скажем, мир Токио, в котором вода сохранилась благодаря перу Сакуры, быть прошлым мира Клоу, в котором через много-много лет родится эта самая Сакура?
Ммм почему бы и нет? Вместе с Моконой Шарик и Ко. не только в пространстве, но и во времени путешевствовали. Попасть в свое же прошлое - вполне себе нормално, главное себя там не встретить :Р Ну и перья тоже в пространстве-времени разлетелись.
цитата:
Если мне память не изменяет, на момент разговора они еще перышками не стали. Но вообще она могла иметь в виду, что они не погибли, когда Ватануки был маленький.
Ммм если мне память тожене изменяет, она сказала что они живы но находятся в другом мире. да. пёрышками вроде не стали еще, но если бы она имела ввиду клонов, она должна юыла это предвидеть и не морочить никому голову? :Р Или не обязательно?
При одинаковых условиях они бы поступили одинаково.
День сурка смотрели?
Kigaruna пишет:
цитата:
Вместе с Моконой Шарик и ко не только в пространстве, но и во времени путешевствовали.
Я о том и говорю. Во вселенной уже нарушенны причинно-следственные связи, и чем дальше, тем больше они рушались. Поэтому Шао смог стать отцом самому себе и любая анамалия становиться возможной. Что было до того, как пошли искажения - мы не знаем, потому как видим уже их результат.
Kigaruna пишет:
цитата:
она должна юыла это предвидеть и не морочить никому голову? :Р Или не обязательно?
Кому была должна? И потом помнится ФВР говорил, что всего предвидеть нельзя.
Kigaruna
Пост N: 4
Отправлено: 08.06.10 16:07. Заголовок: День сурка не смотре..
День сурка не смотрел...
цитата:
Я о том и говорю. Во вселенной уже нарушенны причинно-следственные связи, и чем дальше, тем больше они рушались. Поэтому Шао смог стать отцом самому себе и любая анамалия становиться возможной. Что было до того, как пошли искажения - мы не знаем, потому как видим уже их результат.
Не сказал бы что такой ответ меня устраивает, но если менее ленивого объяснения всему проиходящему нет, то и это пойдет ^__^
цитата:
Кому была должна? И потом помнится ФВР говорил, что всего предвидеть нельзя.
Там сюжет в том, что человек множество раз проживает один и тот же день. Каждый раз он проживал его по-разному, но на следующее утро все равно оказывалось что день все тот же. Я это к тому, что зацикленность времени не означает, что все циклы непременно должны быть одинаковыми - одинаковый у них лишь результат. Что касается того, что повлияло на клонов - там Сакура-клон увидела сон о будущем.
Что касается того, что повлияло на клонов - там Сакура-клон увидела сон о будущем.
Ну сон там помоему все возможные Сакуры видели. Если говорить именно о чем-то что повлияло, то это должно быть какое-то стороннее событие. Например во второй раз Юко, которая вне времени, подкинула им колбочку. Но это снова я сочиняю. Что эта колбочка у Юко делала - это один из моих вопросов был.
Ishytori
Душа Зефона
Пост N: 3825
Откуда: Украина
Отправлено: 08.06.10 18:25. Заголовок: Kigaruna всегда пожа..
Kigaruna всегда пожалуйста))
Kigaruna пишет:
цитата:
Ммм если мне память тожене изменяет, она сказала что они живы но находятся в другом мире. да. пёрышками вроде не стали еще, но если бы она имела ввиду клонов, она должна юыла это предвидеть и не морочить никому голову? :Р Или не обязательно?
На момент, когда Вата пришел к бабушке-галадке, его родители уже сидели в колбе. Однако Вата еще раньше отдал Юко свою память о них как плату, посему считал, что они погибли в автокатастрофе.
Kigaruna пишет:
цитата:
Ну сон там помоему все возможные Сакуры видели.
Нам показали только одну - Саку-маму .
Kigaruna пишет:
цитата:
Что эта колбочка у Юко делала - это один из моих вопросов был.
Ее Тоя и Юкито из мира Холика принесли Юко, чтобы она у нее пока сохранялась.
Polka
Пост N: 352
Откуда: Петербург
Отправлено: 08.06.10 18:36. Заголовок: на все вышесказанное..
на все вышесказанное я могу только ответить своей давно сделанной схемой)
Kigaruna
Пост N: 6
Отправлено: 08.06.10 18:49. Заголовок: Оу... жесть! Все, ум..
Оу... жесть! Все, умолкаю до тех пор пока схему не переварю
Ishytori
Душа Зефона
Пост N: 3829
Откуда: Украина
Отправлено: 08.06.10 18:53. Заголовок: Polka прости, но схе..
Polka прости, но схема у тебя далеко не точная. Мне, правда, сил не хватило сверить все до конца, но даже в том куске, что я проверила, ошибки есть.
Ishytori ну знаешь схема писалась не один день а там очепяток много просто потому что мозг к концу был в полупереваренном состоянии) А если сюжетные неточности - говори, поправим)
Kigaruna
Пост N: 7
Отправлено: 08.06.10 19:50. Заголовок: Мир порожденный деле..
цитата:
Мир порожденный делением аременного потока на два... Юко отдает Ватануки на воспитание.... Его существование нестабильно - духи чуют его кровь и пристают к нему
Помню что в манге Юко рассказывала что духи к нему пристают потому что он подсознательно винит себя в смерти своих родителей, увы не помню дословно и где именно это было...
А еще чуть ниже, кроме того чтобы узнать местонахождение ФВРа, плата Ваты пошла на то чтобы Шарика и Ко. в это самое место перебросить.
На счет Танпопо, я не видел упоминания о том что он излечивает Химавари. Только то что ее невезение на саму птичку не действует. Да, Юко говорит что птичка "Как Домеки", но до этого она говорит "Himawari-chan's power does not affect this bird.", а после "That's why it's okay for it to be with Himawari-chan.", что как я понимаю, касается только птички... Хотя возможно "трудности перевода", ака испорченный телефон ^__^
"Ватануки во снах встречается с душой Сакуры" - возможно стоит добавить что Харука сделал так чтобы это произошло. (тот момент когда Вата искал какую-то шкатулку в книгохранилище)
"Ватануки во снах встречается с душой Сакуры" - возможно стоит добавить что Харука сделал так чтобы это произошло. (тот момент когда Вата искал какую-то шкатулку в книгохранилище)
А разве в манге был этот момент? Только в овашке помню.
Polka
Пост N: 358
Откуда: Петербург
Отправлено: 08.06.10 20:25. Заголовок: то что было в овашке..
то что было в овашке квест с пятью вещами от Харуки-сана - не было такого в манге)
Помню что в манге Юко рассказывала что духи к нему пристают потому что он подсознательно винит себя в смерти своих родителей, увы не помню дословно и где именно это было...
Вспоминай что Юко сказала перед смертью -"Духи больше не тронут тебя, твоя кровь больше не будет их привлекать" или чтото в этом роде.
А ещё Юко сказала, что Ватануки их видеть не будет. Однако.
Kigaruna
Пост N: 8
Отправлено: 08.06.10 20:44. Заголовок: Эээ да, гомен. Про Х..
Эээ да, гомен. Про Харуку в манге наверное таки небыло...
А Ватануки не будет их видеть потому что это было его желанием и она его исполняет? Но потом Вата передумал и решил что способность видеть духов ему еще пригодится и решил в магазинчике остаться.
"ЦубасоХолик: вопросы без ответов" - скоро тему можно будет переименовывать
Nick Hunter
Пост N: 521
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 09.06.10 15:36. Заголовок: А ещё Юко сказала, ч..
цитата:
А ещё Юко сказала, что Ватануки их видеть не будет. Однако.
Дзасикивараси-тян...
Nekoi Mik
Дух дождя
Пост N: 1452
Откуда: Deepred Heavens, Randa
Отправлено: 09.06.10 16:04. Заголовок: H0ldream пишет: А е..
H0ldream пишет:
цитата:
А ещё Юко сказала, что Ватануки их видеть не будет. Однако.
эхх наврала
Ishytori
Душа Зефона
Пост N: 3836
Откуда: Украина
Отправлено: 09.06.10 18:19. Заголовок: Polka пишет: А если..
Polka пишет:
цитата:
А если сюжетные неточности - говори, поправим)
Часть я разместила в посте ниже схемы (где ты ее первый раз выложила). Вот повторно: Скрытый текст
ККС
- Юкито - земная форма, неотделимая от Юэ. Неизвестно, кем конкретно она создана - Клоу или самим Юэ - но факт остается фактом: Юкито вроричен. Никто ни в кого невселялся, сам Юкито фактически появился на свет, если мне не изменяет память, за два года до событий ККС, тогда же, когда Книга с Картами попала в библиотеку Фуджитаки; *вообще истерически хохотала, когда увидела фразу о вселени Юэ в Юки XD* - Карта Уинди сама вернулась в Книгу, так что Томойо никак не могла увидеть Сакуру за ее ловлей. По всему получается, что Сакуру "спалили" на Вуд, так как Джамп уже был заснят Томойо не пленку (это если по манге); - магия Клоу - это магия Тьмы, а не Солнца (вспоминаем заклинание для освобождения сил еще неизмененного Ключа); - Эриол приезжает в Японию почти сразу после того, как Сакура проходит Последний Суд, а не настолько позже; - насчет Звездного Жезла: я бы не сказала, что это САМАЯ важная вещь для Киномото; просто очень важная, но не самая-самая. Самая-самая - это Шаоран .
Япония (Куро)
- Томойо говорит, что узнала от Юко о том, что Куро должен был стать пешкой ФВРа. Однако она не указывает время, КОГДА это конкретно было, посему нельзя заявлять, что Юко прям попросила Тсукуйоми позаботиться о Куро; - Томойо отдает Куро сначала копию меча, сам меч отдает ему аж когда он возвращается после Целеса в Японию; - то, что Шао выигрывает у Сей-чана - сильно сказано ИМХО; - это не прицесса сама "выкидывает" Шао-Шао-себя в реал, это эффект от перышка, как в Ото.
Валерия
- я бы все же удержалась от окончательных заявлений, что близнецы родились именно из-за разделения миров; Шао высказывает такое предположение, однако это лишь его мысли. Если б это сказала Юко или ФВР - другое дело.
Целес
- второе проклятье на Фаю действует лишь в Целесе. Если не он убьет конкретно короля Ашуру, то мир закроется. На другие миры это не имело никакого влияния. И ради исполнения первого проклятия в Целесе Пандамэном было сделано так, чтобы каждый кроме короля Ашуры и Фая, пользуясь магией, испытывал боль (слова ФВРа, 21 том, 155 страница); - D - приставка к Фаевому имени, означающая, что он маг высшего ранга; - после возвращения последнего пера Сакуре к Фаю возвращаются воспоминания только о выборе в башне, а не о татуировке тоже.
Kigaruna
Пост N: 9
Отправлено: 10.06.10 03:50. Заголовок: На счет Ваты и духов..
На счет Ваты и духов: "кровь больше не будет их привлекать"... но может в японском оригинале не совсем про кровь речь шла? В остальном я так понимаю: Юко сказала исполнит желание Ваты, когда она исчезнет он больше не будет видеть духов. Когда она там исчезнет - непонятно. Когда ватануки наблюдал как она в "черноте" исчезала она еще не совсем исчезла, еще успела магазинчик подлатать и Мару с Моро откуда-то обратно в магазинчик перебросить... Вата отказался от исполнения желания и все так же видит духов.
H0ldream
Пост N: 123
Отправлено: 10.06.10 10:41. Заголовок: Polka пишет: А если..
Polka пишет:
цитата:
А если сюжетные неточности - говори, поправим)
Это из аниме, а не манги. Вода - плата за шляпку. А яйцо то же, что прислала Сакура, оно во время перехода поделилось на два.
Kigaruna
Пост N: 10
Отправлено: 11.06.10 18:56. Заголовок: Тэкс, пара вопросов ..
Похоже это было исправлено с Курогане на Ё-о. Почему? Разве Ё-о это не Томойо его так назвала, а при рождении он был Курогане?
Что-то тут не так. Этого человека это какого? Фай проткнул Сакуру мечем - это было первое проклятие (убить того, чья сила превышает силу Фая). ФВР рассчитывал что он убьет Шарика, но Сакура увидела это во сне и попыталась изменить, из-за чего попросила Юко отправить ее в Мир Сна и т.д. Второе проклятие действует только на Целесе. Тут я не очень помню что к чему, но вроде что-то типа этого: оно срабатывало если кто-то, кроме Ашуры и Фая пользовался магией (Шарик пользовался магией, печать Куро наверное тоже считается). Этим проклятием ФВР хотел избавиться от спутников принцессы. Если бы Фай убил Ашуру, другим не пришлось бы использовать магию и проклятие не сработало бы.
А мне показалось что Син Хо против ФВРа пошла, потому отправила Шарика к Юко, за что и поплатилась жизнью. Если бы ФВР хотел отправить Шарика к Юко, неужели он бы сам не спривился? Он бы наверное мог его срзу в Кислотный Токио забросить :Р
Тут не совсем так. У Сакуры было видение, в котором она увидела будущие, Целес, Шаорана и т.д. Никто ее никуда не притягивал. А в руины она позже пошла чтобы принести Шаорану какую-то вкусняшку. Она увидела эмблему Печати Смерти на полу, вспомнила это же было в ее недавнем видении и тогда все началось.
Разве наш кавайный домовёнок не сама пришла к паучихе с требованием вернуть глазик и только потом паучиха её связала? А про сердце упомянула после того как Вата предложил чуть ли не "всего себя" в обмен на домовёнка
А в арке Шурано-Шарано что там и как было? ФВР направлял Шао и Ко. в миры которые считал нужными. Юко хотела ему помешать. но исполнить своё желание не могла. Она попросила помощи у Ашуры из Шурано. Ашура пожелал чтобы Шао и Ко. попали в его мир. за это отдаю Юко эликсир молодости. Так?
Kigaruna
Пост N: 12
Отправлено: 14.06.10 01:39. Заголовок: В общем, у меня возн..
Отправлено: 14.06.10 18:00. Заголовок: Kigaruna домо за про..
Kigaruna домо за прочесывание схемы: в ней действительно довольно много косяков (Полька, прости, но это правда). Во всем согласна, кроме: Kigaruna пишет:
цитата:
Что-то тут не так. Этого человека это какого?
Второе проклятье - это если Фай НЕ убьет Ашуру самолично, мир начнет закрываться. ФВР сам говорит, что если б убил он, то, скорее всего, сам бы тоже погиб. Собсно, я об этом уже говорила.
Kigaruna исправьте, пожалуйста, те неполадки с сюжетом в ККС, которые я указала: на это ж больно смотреть. Если не верите мне на слово, могу предоставить сканы, подтверждающие мои утверждения.
Kigaruna пишет:
цитата:
В моей схеме мир ККС - это отдельный мир. Не знаю где взять инфу чтобы причислить его к чему-то еще.
В общем, с миром ККС наиболее косяков в самой Тсубасе, так как логично оно никак не вяжется. Клоу жил в мире ККС, но там же и находилась Юко, потому как Моконы и Керо с Юэ знали друг друга и ходили друг к другу в гости. В общем и целом, мы сошлись на мнении, что после мироворота (вроде Шарико-Тсубасовско, но точно не помню) он разделился надвое, так же, как и мир Клоу.
Kigaruna пишет:
цитата:
Как раз поэтому мне кажется Син Хо может быть двойником Сакуры.
Нет, скорее всего, Син Хо все же один из проб ФВРа в клонировании: ведь Сакурой он рисковать не мог, потому и натаскал себе других образцов из иных миров, чтобы сначала на них потренироваться.
Kigaruna
Пост N: 13
Отправлено: 14.06.10 21:19. Заголовок: Ishytori С проклятие..
Ishytori С проклятием Фая прправлю значит. Неполадки сюжета ККС... да я верю но как-то мимо спойлера прошел, а потом забыл. Поправлю, не надо никаких сканов (в некоторых местах я и так походу дела подправил). Лучше еще расскажите об этом : В схеме Польки говорится что Клоу Рид отдал силу Эриолу, но из Цубасы точно ясно что он как минимум часть силы отдал реинкарнации Шао-клона. Может Эриол таки половину силы получил, а Шарику досталась другая? Так же меня смущает что Тоя обладает магической силой, "потому что он напрямую связан с Клоу", в то время как Фудзитака не имеет магии. Насколько мы можем видеть, Надешико владела магией. Не от неё ли Тоя с Сакурой получили магические способности - ту самую силу звёзд?
цитата:
Клоу жил в мире ККС, но там же и находилась Юко, потому как Моконы и Керо с Юэ знали друг друга и ходили друг к другу в гости.
Хмм, а я не вижу в этом ничего особенного. Они вполне могли из мира в мир бегать. И даже не обязательно при этом магией пользовались. Установили какой-то стабильный проходик или еще что. Например в манге Кобато Иорёги-сан заходил к медведю через проход между стеной и столбом, не используя ничего кроме знания что этот проход там есть. (Кстати столб очень похож на тот, где Юко с Ватой проходили, когда попали к собирателю снов)
Отправлено: 15.06.10 14:26. Заголовок: Kigaruna пишет: С п..
Kigaruna пишет:
цитата:
С проклятием Фая прправлю значит. Неполадки сюжета ККС... да я верю но как-то мимо спойлера прошел, а потом забыл. Поправлю, не надо никаких сканов (в некоторых местах я и так походу дела подправил)
Огромное спасибо))
Kigaruna пишет:
цитата:
Лучше еще расскажите об этом
В общем, это один из косяков при связывании Тсубасы с ККС :\ Там вообще со смертью Клоу неувязка: за ККС он усыпил Керо с Юэ и разделил себя заклятьем надвое, за Тсу - отправился в мир Клоу. В общем, если пытаться все же привести это к какому-то логическому консенсусу, то Клоу, усыпив Стражей, отправился с мир Клоу, там некоторое время прожил, а потом исчез оттуда, вернулся опять назад в мир ККС и тогда уже разделил себя заклинанием. Предположительно, до этого он еще успел отдать Шао-клону часть силы. Криво выходит, согласна. Вообще концепция тсу как бы вычеркивает со схемы Эриола: ему там просто не остается места. В общем, как ни поверни, все равно получится косяк.
Kigaruna пишет:
цитата:
Хмм, а я не вижу в этом ничего особенного. Они вполне могли из мира в мир бегать.
Ты читал приключения Мокон Модоки? Там как раз описывается период с момента создания Мокон до их усыпления. Так вот, там они почти все время ходили от Клоу у Юко, от Юко к Клоу, но никаких перемещений между мирами зафиксировано не было. Вообще переход между мирами - штука сложная, вспомни Тсубасу и, к примеру, того же Сейширо: он мог посетить только ограниченное количество миров, да и заплатить пришлось целым глазом. Четверка главгероев за бесконечное количество перемещений заплатила вообще сумасшедшую цену. Так что вот так запросто наладить коридорчик между мирами, да еще не нарушив при этом никаких законов, не получилось бы.
Kigaruna пишет:
цитата:
Например в манге Кобато Иорёги-сан заходил к медведю через проход между стеной и столбом, не используя ничего кроме знания что этот проход там есть. (Кстати столб очень похож на тот, где Юко с Ватой проходили, когда попали к собирателю снов)
Насчет Кобато и Холика, так это не другой отделенный мир, а другой слой мира, населенный духами. Кстати, в Наркотике Казахая тоже проходил между столбом и стеной, но ты ведь не скажешь, что он перешел из мира в мир, нэ?
Kigaruna пишет:
цитата:
UPD: подкорректированная версия схемы.
И еще раз домо аригато за исправления)) 1. Один момент по ККС: Керо и Юэ были запечатаны в одну книгу, просто Юэ освободился раньше (по ходу дела, если мне не изменяет память, за два года до начала событий в манге). Тогда и появился Юкито, который поселился неподалеку. Когда приближается время Последнего Суда, и Карты Света и Тьмы упоминают Юэ, Сакура вроде спрашивала Керо о нем. Керо сказал, что Юэ должен находиться на задней части обложки Книги. Однако тогда Сакура сказала, что когда она ее открыла, там был только Керо. За достоверность деталей не урчаюсь, но в общем что-то такое было. 2. Сакура из таймлайна Б - это все же не Сакура-копия. Вот доказательства. Скрытый текст
В общем, это один из косяков при связывании Тсубасы с ККС :\ Там вообще со смертью Клоу неувязка: за ККС он усыпил Керо с Юэ и разделил себя заклятьем надвое, за Тсу - отправился в мир Клоу. В общем, если пытаться все же привести это к какому-то логическому консенсусу, то Клоу, усыпив Стражей, отправился с мир Клоу, там некоторое время прожил, а потом исчез оттуда, вернулся опять назад в мир ККС и тогда уже разделил себя заклинанием.
А мне кажется нормально. Вообще не совсем понимаю в чем проблема когда речь идет о смерти Клоу. Он не мог побывать в КлоуБ до того как усыпил Керо и Юэ? Не мог кому-то память стереть/переписать?
цитата:
Предположительно, до этого он еще успел отдать Шао-клону часть силы.
Ну клону он силу скорее всего не в буквальном смысле из рук в руки передал, а завещал. Точно так же когда перерождение только началось - пришло в действие заклинание Клоу (под Шариком магический круг Клоу появился, а магический круг Юко только под Сакурой). Ну и то что магия Клоу вполне себе может без самого Клоу жить - это мы и так знаем. Так что Клоу мог Шаорану магию передать когда угодно. Вот то что у Эрилоа осталась "вся магия Клоу" я считаю можно двояко понимать. Магия имеет свойство передаваться по наследству. Может быть можно считать Эриола кем-то вроде сына, потомка и магия у него такая_же_как_у_Клоу, но не опять таки в буквальном смысле магия самого Клоу? А если нет, то точно ли известно что Эриол получил именно всю_до_последней_капли магию Клоу? Вот карты Клоу это тоже магия Клоу. Мало ли у него еще где-то в чулане запасная магия лежала?
цитата:
Ты читал приключения Мокон Модоки? Там как раз описывается период с момента создания Мокон до их усыпления. Так вот, там они почти все время ходили от Клоу у Юко, от Юко к Клоу, но никаких перемещений между мирами зафиксировано не было.
Да, читал. Потому могу согласиться только с тем, что отсутствия перемещений зафиксировано не было! :Р
цитата:
к примеру, того же Сейширо: он мог посетить только ограниченное количество миров, да и заплатить пришлось целым глазом. Четверка главгероев за бесконечное количество перемещений заплатила вообще сумасшедшую цену.
Сейширо и остальные... всех их объединяет факт что они хотели то, чего у них не было изначально и не должно было быть, за что и платили цену. Клоу и Юко, как я понимаю, великие маги от рождения и лично для них в перемещениях между мирами нет ни капли сложности. Сам по себе переход между мирами не нарушает никаких законов, иначе вселенная бы развалилась еще на пол пути нашей четвёрки ловцов перьев, а Юко не давала бы возможность перемещаться всяким там Сейширо. Я бы даже сказал что возможность перемещения между мирами - это один из законов. Да и когда моконы друг другу вещи передают - это тоже перемещение между мирами, а Юко вон тортики всякие шлет. А как насчет того момента где Юко и Клоу создают портал для того чтобы Моконы на пикник сходили? Магазинчик - отдельный мир, значит куда бы ни вел портал - там другой мир. И да, на момент истории с Моконами, Юко уже жила в Магазинчике, который в свою очередь не принадлежит определенному измерению и вполне подходит на роль коридорчика. Вполне вероятно его можно "настроить" на любой мир и ходить себе сколько вздумается. А визит к Клоу уже никак нельзя назвать простым визитом к соседу из дома напротив.
цитата:
Насчет Кобато и Холика, так это не другой отделенный мир, а другой слой мира, населенный духами. Кстати, в Наркотике Казахая тоже проходил между столбом и стеной, но ты ведь не скажешь, что он перешел из мира в мир, нэ?
Ой, я кажется сложную тему затронул. В общем да, я к слоям отношусь больше как к мирам, только близлежащим, потому и перейти в них легче ^__^
цитата:
Сакура из таймлайна Б - это все же не Сакура-копия. Вот доказательства.
Сорри, я чтот ни одного доказательства не вижу... Скорее одни доказательства обратного. Причем говориться в будущем времени, что больше похоже на то, что ФВР еще не начал делать копию Цубасы-химе, а только планы строит.
И принцессу вы тоже скопируете? (скопировал Цубасу Ли, а Цубасу-химе еще нет) Да. Принцесса отправится в путешествие. (говориться о принцессе в общем, а не о клоне или оригинале) В этом путешествии ее тело запечатлеет воспоминания о разных мирах, но она нужна мне живой для еще одной цели. Я уже подобрал ей спутников, но на всякий случай в путешествие отправится копия. И даже если она погибнет, достаточно чтобы только тело вернулось в страну Клоу ( другими словами: Я тут подумал, что копию пошлю. Тогда не страшно если она вдруг умрет где-то по дороге не собрав при этом перья) Эта копия, (речь о Шаоране) веря, что спасает жизнь принцессы отправиться в путешествие чтобы собрать перья. но он не будет знать что принцесса тоже копия.
Ну и не может она не копией быть, иначе ничего не сойдется. А так все нормально выходит: - ФВР сделал клона, но тело оригинала исчезло, осталась только душа. - Копия отправилась в КлоуБ и жила там себе, пока не потеряла пёрышки. - В путешествии с ней случилось все что случилось до момента когда Кайл забрал тело к ФВРу - Когда Цубаса попал к ФВРу у того было тело копии и там же недалеко - душа семилетней Цубасы-химе. - Душа Цубсы-химе слилась с телом копии и у нас получилась взрослая Цубаса-химе с душой семилетней девочки, которая видела всё происходящее глазами клона (сама об этом говорит).
Как Цубаса схватил душу Цубасы-химе за руку? Ну мало ли как. Время там не совсем обычное, да и когда душа Сакуры-клона вышла из Мира Сна в Японию, Шарик-клон вполне нормально мечем ее проткнул, так что за руку души хватать уж точно можно :Р
Откуда была инфа о том, что Юко какое-то там тело Цубасы-химе спасла я так и не понял. А так же зачем ей это тело, где оно лежало и что с ним в итоге стало. Единственный вариант - это как я в комментарии в правом-нижнем углу схемы писал: Юко спасла тело, хотела с ним чего сделать в будущем, а пока в холодильнике хранила. Вот только холодильник испортился, когда Юко это заметила, то пошла с Ватой новый покупать, но оказалось что тело уже начало разлагаться и его выбросили. И да, Цубаса-химе там в своем Клоу консервантов не ела, потому её тело быстро разложилось :Р
- Надо все таки определиться принадлежит магазинчик Юко к какому-то определенному миру или нет. Это ключевой момент. (имхо он отдельный, но особый мир и при надобности зайти в него можно более чем из одного мира, ровно как и выйти. Чем в свою очередь можно объяснить все остальное.) - Считаю что используя фразу "единый поток времени разделиться на два" нельзя сказать что какие-то определенные миры разделились. Скорее под этой фразой подразумевается какое-то локальное время, а не то что теперь у нас теперь пространство-время "в квадрате". Этим самым и пользуется Фей Вонг Рид. Закон был нарушен и создавая клонов он делит чье-то "локальное время" на два. Момент с яйцами к этому приписывать не стоит, потому как пока нам не все о них известно. - Во всей истории скорее всего нет миров, которые можно считать разделившимися на два. КлоуБ это измененный КлоуА, но не его двойник. Своим желанием, Цубаса переписал историю Клоу. КлоуА существует только до желания Цубасы, а КлоуБ начиная с этого желания и до конца. Мир. в который все вернулись в конце - это какой-то третий КлоуВ. Только что глянул последнюю главу и увидел там Фуджитаку с Надешико. Мда. Не ну стопудово это КлоуВ Они же кстати и пожелали будущее для всех четверых, так что только в КлоуВ им найдется место. - Из свободного перемещения Мокон можно что-то понять только решив вопрос с магазинчиком, ибо Юко на тот момент жила именно в магазине. В противном случае у варианта "перемещения между мирами были" больше шансов чем "перемещений не было" - Клоу, мог покинуть "тех, кто ему дорог" до того, как разделил себя. Когда Клоу усыпил Керо, он вполне вероятно и память подтер. После того как Моконы проснулись - тоже не похоже чтобы они помнили Керо, Юэ или вообще Клоу. - Нужно определиться оторвана ли Юко от всех измерений, или все же ее время остановлено и оторвано, как в случае с Цубасой-химе. Потому как если Юко совсем от всего оторвана, то она должна жить вечно, быть всегда, везде и в то же время никогда и нигде ^__^ Та Юко, которую мы знаем больше похожа на проекцию Юко настоящей. - Насколько я понимаю, считается что мир, откуда пришел Цубаса и мир Холика - это один мир. Вот только не понимаю на чем это основано. Про магазинчик Юко знают создания из разных миров. Как к ней изначально попал маленький Цубаса, а в последствии Юкито и Тоя с колбочкой - другой вопрос. Они могли просто зайти в магазин даже если небыли в мире Холика (возвращаемся к вопросу про магазин). Или Юко сама позаботилась о том чтобы их принять. Цубасу могли отправить родители, а нам этого не показали. Тоя с Юкито могли сами добраться. Юкито из Клоу показал что вполне себе способен, у Тои тоже должна быть магическая сила.
Я не говорю что это все вышесказанное - какие-то факты, наоборот это по большому счету мои размышления ^__^
Это ведь сцена с самого начала манги . А в прежних страницах, которые я выкладывала, она же, только немного с иной стороны показана.
Kigaruna пишет:
цитата:
Откуда была инфа о том, что Юко какое-то там тело Цубасы-химе спасла я так и не понял.
А где ты ее вообще взял?
Kigaruna пишет:
цитата:
А как насчет того момента где Юко и Клоу создают портал для того чтобы Моконы на пикник сходили? Магазинчик - отдельный мир, значит куда бы ни вел портал - там другой мир.
По твоей схеме тогда Вата, получается, совершил больше путешествий между мирами, нежели Шао и Ко . А портал для пикника - так это же внутри мира все же. Так же, как и портал в Холике.
Kigaruna пишет:
цитата:
- Надо все таки определиться принадлежит магазинчик Юко к какому-то определенному миру или нет. Это ключевой момент. (имхо он отдельный, но особый мир и при надобности зайти в него можно более чем из одного мира, ровно как и выйти. Чем в свою очередь можно объяснить все остальное.)
Магазинчик Юко - это не отдельный мир. Скорее, это кусок мира, он стоит немного особняком от мира Холика, но имеет с ним прямой линк. С другими мирами Юко связывалась по другому (к примеру, в Ашурой-о из Шурано - через отражение в воде, с Фаем в Инфинити - уже после убиения Сакуры - с помощью магии). Если бы это было не так, то обычные, не наделенные магией покупатели никак не смогли бы попадать в магазин. В общем, существование "Кошачего Глаза" вообще было нестабильно, иначе не нужно было бы создавать Мару с Моро для его стабилизации. Что бы было с ним, если б он еще между мирами плавал-то? А вообще, давай будет исходить из ех фактов, что имеются. жители мира Холика попадали к Юко прямой дорожкой, другие связывались как-то иначе. Вывод: мазазин прикреплен к мируХолика, хоть и не является его полноправной частью. Скорее, он - что-то подобное тем слоям мира, где обитают духи.
Kigaruna пишет:
цитата:
- Клоу, мог покинуть "тех, кто ему дорог" до того, как разделил себя. Когда Клоу усыпил Керо, он вполне вероятно и память подтер. После того как Моконы проснулись - тоже не похоже чтобы они помнили Керо, Юэ или вообще Клоу.
Во первых, Моконы Клоу помнили. Это доказывает страничка, где говорится о желании ФВРа и о том, что каждый из компании тоже имеет такое же желание. У Шао это Сакура, у Куро - родители, у Фая - брат, а Соэль вспоминает Клоу. Во вторых, сцену с усыплением Стражей и разделением Клоу видела Сакура, а не свпоминали Керо с Юэ (которым таки подтерли память - правда, я не знаю толком, как и зачем), так что автоматически эта сцена идет за авторскую истину. Плюс ее подтверждает все тот же Эриол, который прошлое Клоу помнил прекрасно. Оттого и косяк получается.
Kigaruna пишет:
цитата:
- Насколько я понимаю, считается что мир, откуда пришел Цубаса и мир Холика - это один мир. Вот только не понимаю на чем это основано. Про магазинчик Юко знают создания из разных миров. Как к ней изначально попал маленький Цубаса, а в последствии Юкито и Тоя с колбочкой - другой вопрос. Они могли просто зайти в магазин даже если небыли в мире Холика (возвращаемся к вопросу про магазин). Или Юко сама позаботилась о том чтобы их принять. Цубасу могли отправить родители, а нам этого не показали. Тоя с Юкито могли сами добраться. Юкито из Клоу показал что вполне себе способен, у Тои тоже должна быть магическая сила.
Если бы родители Шао-Тсубасы могли перемещать кого-либо по мирах, слать пацаненка к Юко у них бы совершенно не было потребности. Они могли бы запросто зашвырнуть его просто к маленькой Тсубасе-химе и не париться. Однако силы по собственной воле пересекать измерения у них авторы не показали, а значит, ее нет. Насчет же Тои с Юки, так это в мире Клоу Юки крутой маг. А в том же мире ККС сам Юки - самый что ни есть обычный парень, магию не использующий. Плюс у Тои магия тоже не активного, а пассивного типа (предчуствование, способность видеть духов и т.д.), причем в обоих мирах.
Kigaruna пишет:
цитата:
Ну клону он силу скорее всего не в буквальном смысле из рук в руки передал, а завещал.
Я об этом и говорила. Только как-то криво получилось. Имела ввиду, что Клоу до смерти приберег часть своей магии для Шао-клона.
Kigaruna пишет:
цитата:
Вот карты Клоу это тоже магия Клоу. Мало ли у него еще где-то в чулане запасная магия лежала?
Ну, тут немного другое. Карты - это предметы, в которые вмещена магия. Но есть и магия, которая находится так сказать внутри самого волшебника. Вот эту-то магию и получил по ходу дела Эриол. А магия для Шао была припасена в какой-то колбочке или еще чем-то . Шутю. Это лишь предположение.
Kigaruna пишет:
цитата:
Так же меня смущает что Тоя обладает магической силой, "потому что он напрямую связан с Клоу", в то время как Фудзитака не имеет магии. Насколько мы можем видеть, Надешико владела магией. Не от неё ли Тоя с Сакурой получили магические способности - ту самую силу звёзд?
Забыла ответить в предыдущем посте. Меня удивлет, откуда ты взял информацию, что Надешико владела магией. Из того, что она ангелом являлась анелом Тое и Сакуре? Так это совсем не аргумент. Магичкой она стала опять же в той же Тсубасе, да и то скорее потому, что для Сакуры-химе нужно было вывести родословную жриц . Плюс магия звезд - это магия только Киномото Сакуры, у Тои вообще не было названо никакой конкретной стихии. И развинулась эта магия у Сакуры самостоятельно.
Фух, вроде все. Блин, устала, пока все это писала. Тсубаса действительно мозги в кашу превращает >__<.
Kigaruna
Пост N: 17
Отправлено: 17.06.10 17:15. Заголовок: То есть то, что копи..
цитата:
То есть то, что копирующейся принцессе 14 лет - это не доказательство, да?
В смысле что она одета как 14-тилетняя Сакура у которой пёрышки разлетелись? Нууу это максимум доказательство того что копируется не та Цубаса, о которой я подумал, но не говорит что путешествовал не клон :Р Но вообще Цубасу-химе в 14тилетнем возрасте не могли скопировать. Разве в самый-самый момент исполнения 14-ти лет она она не умирает от печати смерти? Потом Цубаса Ли повернул время, а семилетнюю Цубасу-химе заморозили. Стало быть в Клоу отправили Клона, а Клоу Рид стал папочкой клона.
Разве в самый-самый момент исполнения 14-ти лет она она не умирает от печати смерти? Потом Цубаса Ли повернул время, а семилетнюю Цубасу-химе заморозили.
Нет, не умирает. Надисико останавливает время до ее смерти и Шаоран поворачивает время в это "остановившееся мгновение". Технически риал-Сакура жива. Потому что момент ее смерти так и не был пройден. И время как раз крутилось между моментом, когда Шаоран пытается поймать ее за руку и мгновением, предшествующем ее смерти. Которая так и не наступила в итоге. Kigaruna пишет:
цитата:
- Зачем в самом начале, в момент когда пришла в действие Печать Смерти, Надешико остановила время? Что это дало?
Время Шаорану еще что-то предпринять. И см. выше. Kigaruna пишет:
цитата:
Почему родители Цубасы в момент, рождения самого Цубасы, в момент разговора о сне, который видела Сакура, в момент заточения друг друга в колбочку - выглядят иначе чем те, которые в итоге из колбочки выбрались?
В манге было сказано, что они при этом еще и повернули время.
цитата:
В самом конце оказалось что у Цубасы теперь нет родителей вообще, что он теперь аномалия. Как это объяснить?
Никак. Аномалия она и есть аномалия.
Kigaruna
Пост N: 18
Отправлено: 17.06.10 19:08. Заголовок: И время как раз крут..
цитата:
Нет, не умирает. Надисико останавливает время до ее смерти и Шаоран поворачивает время в это "остановившееся мгновение". Технически риал-Сакура жива. Потому что момент ее смерти так и не был пройден. И время как раз крутилось между моментом, когда Шаоран пытается поймать ее за руку и мгновением, предшествующем ее смерти. Которая так и не наступила в итоге.
Не умирает, но исчезает, прекращает свое существование. Не совсем понимаю о каком времени, которое крутилось речь... Время "ловли заруку" - принцессе Цубасе 7 лет. Время "срабатывания печати" - пирнцессе Цубасе 14 лет. Когда остановили время семилетней принцессы Цубасы - 14тилетняя более не существует. Вместо нее, промежуток от 7 до 14 лет проживает клон.
цитата:
В манге было сказано, что они при этом еще и повернули время.
Ага, припоминаю такое! Уже легче ^_^
цитата:
Никак. Аномалия она и есть аномалия.
Никак это не ответ. Об этом говорит Фай и связывает это с разрывом петли и объясняет почему с Цубасой-химе не вышло так же.
Не умирает, но исчезает, прекращает свое существование.
Я так не думаю. Прямо на этот счет в манге ничего сказано не было. Kigaruna пишет:
цитата:
Не совсем понимаю о каком времени, которое крутилось речь...
Когда Сакура-мама рассказывает Шаорану-папе о своем сне, она говорит, что цикл повторяется или будет повторяться снова и снова и она видела только один способ прервать этот круг. Речь вот об этом. Kigaruna пишет:
цитата:
Когда остановили время семилетней принцессы Цубасы - 14тилетняя более не существует. Вместо нее, промежуток от 7 до 14 лет проживает клон.
Опять же я так не думаю. И прямых доказательств этому в манге не вижу. Kigaruna пишет:
цитата:
Об этом говорит Фай и связывает это с разрывом петли и объясняет почему с Цубасой-химе не вышло так же.
Фай помимо всего прочего говорит и что Шаоран выбрал свою плату, потому что остался без корней и фактически его существование представляет угрозу для стабильности мироздания. Это как раз проистекает из того, что родителей Шаорана в восозданной вселенной не существует.
Kigaruna
Пост N: 19
Отправлено: 17.06.10 20:00. Заголовок: Прямо на этот счет в..
цитата:
Прямо на этот счет в манге ничего сказано не было.
Небыло, но мне кажется это вполне жизнеспособный вариант развития событий.
цитата:
Опять же я так не думаю. И прямых доказательств этому в манге не вижу.
То что на одних данных из манги всю историю выстроить нельзя это сразу понятно. Остается только заполнить пробелы самостоятельно, основываясь на косвенных фактах, логике и связи с другими мирами/событиями, чем мы собсно и занимаемся.
Небыло, но мне кажется это вполне жизнеспособный вариант развития событий.
А мне нет. Но на таких условиях ни вы, ни я свою точку зрения друг другу не докажем. Доказательная база отсутствует. Любая теория потребует некоторых натяжек, а значит может быть оспорена.
Kigaruna
Пост N: 20
Отправлено: 17.06.10 20:19. Заголовок: А я свою точку зрени..
А я свою точку зрения никому не навязываю. Я предлагаю вариант. Наоборот, если у кого-то есть другие варианты, которые лучше подходят или требуют меньше этих самых натяжек - я весь ухо
Lina
Shiro Mokona
Пост N: 3435
Откуда: Астрахань
Отправлено: 17.06.10 20:31. Заголовок: Ок. Принято. Тогда п..
Ок. Принято. Тогда предлагаю вам кусочек от головоломки для обсуждения: что по вашему есть "Застывшее время страны Клоу". Откуда взялись люди, которых там встретили? О какой принцессе Сакуре, которой должно стукнуть 7 они говорят?
"Застывшее время страны Клоу" - это кусок старого Клоу, в то время когда Цубаса "время поворачивал" и котоорое Юко вырвала. Повторяется оно потому что у этого времени больше нет будущего и ему некуда идти вперед. А в руинах время Надешико остановила, потому оно вообще на месте стоит. Сакура, которой должно стукнуть 7 - это принцесса Цубаса. Об этом и сам Цубаса Ли говорит. Прстые люди не знают про печать смерти и про то, что там на самом деле с принцессой происходит.
Lina
Shiro Mokona
Пост N: 3436
Откуда: Астрахань
Отправлено: 17.06.10 21:16. Заголовок: Kigaruna пишет: и к..
Kigaruna пишет:
цитата:
и котоорое Юко вырвала
Почему Юко? А не ФВР или оно само не возникло? Когда Шаоран поворачивает время, говорится, что поток времени разделился на двое. Можно предположить, что застывшее время, это часть второго потока времени? Kigaruna пишет:
цитата:
А в руинах время Надешико остановила, потому оно вообще на месте стоит.
Она, по ее собственным словам, могла остановить время только ненадолго. Так что нужен доп. фактор. Kigaruna пишет:
цитата:
Сакура, которой должно стукнуть 7 - это принцесса Цубаса.
Принцесса Цубаса - риал-Сакура? Т.е по вашему она существует в этом времени. В стране Клоу, которую мы видим в начале манги - сразу Клон. Но если ФВР мог "входить" в застывшее время - то зачем ему тело клона - у него же есть оригинал под носом? А если не мог, то как он мог клонировать 7-летнюю Сакуру? И как быть с тем фактом, что у него оригинал в процессе клонирования испарился?
Lina
Shiro Mokona
Пост N: 3437
Откуда: Астрахань
Отправлено: 17.06.10 21:27. Заголовок: Еще забыла про одно ..
Еще забыла про одно обстоятельство: клон Сакуры был создан после клона Шаорана. У клона Шаорана собственной души не было, у клона Сакуры - была. Потому как ФВР к тому моменту "набил руку".
Kigaruna
Пост N: 22
Отправлено: 17.06.10 21:31. Заголовок: Почему Юко? А не ФВР..
цитата:
Почему Юко? А не ФВР или оно само не возникло?
А там говорилось что это именно Юко это натворила. Зачем... вероятно чтобы Цубаса рано или поздно смог исполнить своё желание и схватить таки руку. Тоесть его желание таки Юко выполнила, как опять же говорит Цубаса. ФВР хотел сам к этому руку приложить, но тут Цубаса воспользовался своей силой звезды, прервал его заклинание и повернул свое время. Помоему сходится.
цитата:
Можно предположить, что застывшее время, это часть второго потока времени?
Можно, но что это дает? Мне кажется что "время, разделившееся на два" это не в буквальном смысле разделение времени, текущего через вселенную, а какое-то локальное время. И создавая клонов ФВР все так же делит чье-то время на два.
цитата:
Она, по ее собственным словам, могла остановить время только ненадолго. Так что нужен доп. фактор.
Да, но период времени, который повторяется это и есть недолгий период. Если вспомнить заклинания остановки времени из ККС, сколько они длились при небольшой силе кастовавшего, то пожертвовав жизнью ради заклинания, оно вполнее могло быть чуть подольше. Да и если бы оно длилось слишком мало, то и смысла бы в нем небыло.
цитата:
Принцесса Цубаса - риал-Сакура?
Да, настоящая Сакура. Не какой-то там клон.
цитата:
В стране Клоу, которую мы видим в начале манги - сразу Клон.
Да, выходит что так.
цитата:
Но если ФВР мог "входить" в застывшее время - то зачем ему тело клона - у него же есть оригинал под носом? А если не мог, то как он мог клонировать 7-летнюю Сакуру?
А он об этом сам говорит. Если бы он отправил оригинал и тот погиб по дороге не собрав перышки, то его план бы провалился. А так послав клона он в случае чего сможет сделать клона еще и еще раз. Ему нужно не просто тело, а тело, побывавшее во многих мирах.
цитата:
Еще забыла про одно обстоятельство: клон Сакуры был создан после клона Шаорана. У клона Шаорана собственной души не было, у клона Сакуры - была. Потому как ФВР к тому моменту "набил руку".
Да, похоже что Сакуру клонировали позже.
Lina
Shiro Mokona
Пост N: 3438
Откуда: Астрахань
Отправлено: 17.06.10 22:02. Заголовок: Kigaruna пишет: А т..
Kigaruna пишет:
цитата:
А там говорилось что это именно Юко это натворила
Цитату в студию. Не помню такого. Kigaruna пишет:
цитата:
Можно, но что это дает?
Если существуют два Клоу одно с остановившемся временем, а другое, которое мы видим в начале манги, то в этих двух Клоу могут быть две Сакуры. Kigaruna пишет:
цитата:
Да, но период времени, который повторяется это и есть недолгий период. Если вспомнить заклинания остановки времени из ККС, сколько они длились при небольшой силе кастовавшего, то пожертвовав жизнью ради заклинания, оно вполнее могло быть чуть подольше. Да и если бы оно длилось слишком мало, то и смысла бы в нем небыло.
Тогда во-первых с какого до какого момента время повторяется? Во-вторых лично для меня не доказано, что магия тут та же, что и в ККС.
цитата:
Да и если бы оно длилось слишком мало, то и смысла бы в нем небыло.
Было. Шаоран за это время успел кучу делов наворотить. Kigaruna пишет:
цитата:
Да, похоже что Сакуру клонировали позже.
Если ее клонировали позже, то с кем Шао-клон провел свое детство? Время в Клоу ведь не стояло на месте. Место Сакуры, как и место Шаорана должно было быть кем-то занято. И все-таки почему тогда Кламп на картинках с процессом клонирования рисует взрослую Сакуру, в одежде, в которой она была в начале манги, а не в платье, в котором риал-Сакура была на церемонии?
Юко спасла тело, хотела с ним чего сделать в будущем, а пока в холодильнике хранила. Вот только холодильник испортился, когда Юко это заметила, то пошла с Ватой новый покупать, но оказалось что тело уже начало разлагаться и его выбросили. И да, Цубаса-химе там в своем Клоу консервантов не ела, потому её тело быстро разложилось :Р
Кстати на скане справа видно что Сакура маленькая, на остальных сканах просто не с чем сравнить.
Lina
Shiro Mokona
Пост N: 3440
Откуда: Астрахань
Отправлено: 18.06.10 07:09. Заголовок: Kigaruna пишет: До ..
Kigaruna пишет:
цитата:
До этого говориться что Юко это сделала чтобы измененное время Клоу не затронуло этот миг. Тоесть чтобы Шарик-Цубаса смог таки спасти свою любимую и желанную, тоесть выполнила его желание, о чем он рассказывает уже Куро-Фаям.
Ок. Но тогда вероятнее предположить, что у ФВР доступа к этому замороженному моменту не было, нэ? Kigaruna пишет:
цитата:
Уфф, повторяется какой-то период вечера-ночи.
А, это про мир Клоу. Понятно. Но Сакура-мама про другое повторение говорила. Про невозможность двинуть момент дальше "смерти Сакуры". Kigaruna пишет:
цитата:
."Я не твоя Сакура" говорит Сакура-клон настоящему Шаорану.
Сакура-клон естественно не Сакура Шаорана. Когда бы ее ни клонировали, что в 7, что в 14 она риал-Шаорана до Токио ни разу не видела. Kigaruna пишет:
цитата:
Клонировали то её позже относительно Шаорана-Цубасы, но послали в нужное время.
ФВР послал? Он вроде контроля за временем не имеет и как раз через Сакуру хочет его получить. Kigaruna пишет:
цитата:
Пока ФВР там клонированием занимался, в мире Клоу вероятно небыло никого из них и все по этому поводу переполошились, но когда ФВР их в нужное время отправил, история снова немного перепивалась. Ничего в этом эдакого нет.
И никаких намеков на это в манге. Я так считаю, что это противоречит тому, что было сказано. Kigaruna пишет:
цитата:
И не взрослая она, Сакура, во время клонирования, это оптическая иллюзия
Мне не интересно обсуждать оптические иллюзии, ошибки Клампа и иже с ними. Не похожа она там на 7-летнюю. Что Юко по пояс - так Юко там нет - это разница в перспективе. Kigaruna пишет:
цитата:
Ок, получается у нас есть натоящая Сакура и Сакура из другого Клоу, так? А куда тогда клона Сакуры отправили? Значит ли это что теперь у нас должно быть два ФВРа, две Юко и по два всего остального, в том числе вдвое больше клонов? Потому как два Шарика у нас уже есть (Цубаса и Вата)
Нет, только два мира Клоу. Косвенно можно потвердить тем, что мир Клоу начала манги не абсолютно точная копия мира Клоу, в котором жила Сакура. Kigaruna пишет:
цитата:
Моя версия: Клоу начал делать копию Сакуры-Цубасы. Юко ему помешала, в итоге получилось так что Копия Сакуры обладает душой, а её тело - позаимствованное тело оригинала. Ко всему этому ФВР больше копии делать не может. А в конце тело, которое уже было свободно, вернулось к хозяйке. А если всетаки спасла, то другой вариант я уже озвучивал
Она же не говорит, что она это сделала. Она рассказывает о том, что произошло. Меня это "тело вернулось в то состояние, в каком ФВР его скопирывал" саму смущает, к тому же в оригинале там такое слово, которое довольно сложно интерпретировать. Поэтому тут может быть и моя ошибка, как преводчика, - я не точно передаю смысл оригинала.
Kigaruna
Пост N: 24
Отправлено: 18.06.10 07:36. Заголовок: Ок. Но тогда вероятн..
цитата:
Ок. Но тогда вероятнее предположить, что у ФВР доступа к этому замороженному моменту не было, нэ?
Ну вообще-то получается что это не важно, потому как он в том времени сразу находился, когда оно только было создано, там и остался. Или имеется ввиду он не мог сделать клона? Не знаю. Мне кажется он не слабее Юко. В остальном у ФВРа был доступ куда угодно, во всяком случае в достаточном для него количестве.
цитата:
А, это про мир Клоу. Понятно. Но Сакура-мама про другое повторение говорила. Про невозможность двинуть момент дальше "смерти Сакуры".
Не помню этот момент...
цитата:
ФВР послал? Он вроде контроля за временем не имеет и как раз через Сакуру хочет его получить.
Ну он ведь сам говорит куда отправятся клоны и что не будут подозревать что они клоны. Не сами же они в Клоу вернутся... Опять таки контроль у него в достаточном количестве есть. Он просто как самый нормальный мега-босс не любит выходить из логова и посылает всяких Кайлов. В итоге получается что ФВР хочет а) разрушить законы мироздания б) заполучить какую-то особую силу которая поможет воскресить Юко. Как мы видим, с помощью этой силы можно не только измерения пересекать, а и миры отстраивать.
цитата:
И никаких намеков на это в манге. Я так считаю, что это противоречит тому, что было сказано.
Небыло сказано это не значит что противоречит. здравому смыслу уж точно не противоречит. Когда Клоу Рид сделал себя папочкой Сакуры, про это так же стоит сказать "изменил будущее Клоу". Вот они все и лепили из бедного мира Клоу кому что выгоднее.
цитата:
Мне не интересно обсуждать оптические иллюзии, ошибки Клампа и иже с ними. Не похожа она там на 7-летнюю. Что Юко по пояс - так Юко там нет - это разница в перспективе.
Согласен, с одеждой может быть косяк.
цитата:
Она же не говорит, что она это сделала. Она рассказывает о том, что произошло.
Ну это я пытался развить мысль с вмешательством Юко, которая при этом не заканчивалась бы холодильником :Р
цитата:
Нет, только два мира Клоу. Косвенно можно потвердить тем, что мир Клоу начала манги не абсолютно точная копия мира Клоу, в котором жила Сакура.
О какой Сакуре речь? Клоу начала манги не такой, в котром жила Цубаса, потому что в начале манги это уже измененный Клоу. Неизмененный у нас только во флешбеках. А тот Клоу, который получился в конце - это третяя версия, в очередной раз иначе переписанный Клоу, в котором нашлось бы место всем четверым.
Ну вообще-то получается что это не важно, потому как он в том времени сразу находился, когда оно только было создано, там и остался.
Но повторяющийся цикл в несколько часов мигом никак не назовешь. Поэтому, думаю, что миг отностися только к Сакуре. И помните - там даже вода не текла. Если бы ФВР был именно в этом миге, он тоже был бы как бабочка в янтаре и никаких козней строить уже не смог. Kigaruna пишет:
цитата:
Или имеется ввиду он не мог сделать клона? Не знаю. Мне кажется он не слабее Юко.
Я думаю, что в замороженном времени все-таки не мог. Kigaruna пишет:
цитата:
Не помню этот момент...
Извиняюсь, что без картинок (но я с работы)
Глава 224 Стр 6-7 Сакура-клон: Если подумать о времени, которое мы прожили… Этот малыш вырастет, пересечет измерения, Попадет в страну Клоу, Встретит принцессу Сакуру, попадет в заключение, Ты и я вновь будем созданы… Сакура-клон: В этом мире… Шао-клон: Все повторится, Как замкнутный круг
Стр. 8-9 Сакура-клон: В этом сне был один момент. Сакура-клон: Внутри времени, которое мы прожили, время, «которого не должно было быть». Шао-клон: Это может стать выходом из круга?
Kigaruna пишет:
цитата:
Ну он ведь сам говорит куда отправятся клоны и что не будут подозревать что они клоны.
Но он мог это просто знать, потому что мог, как и Сакура, мог "видеть будущее".
Kigaruna пишет:
цитата:
Небыло сказано это на значит что противоречит. здравому смыслу уж точно не противоречит. Когда Клоу Рид сделал себя папочкой сакуры, про это так же стоит сказать "изменил будущее". Клоу. Вот они все и лепили из бедного мира Клоу кому что выгоднее.
Клоу не пытался ничего изменить. Он прикрывал собой "дырку", которая образовалась в результате поворота Шаораном времени. Исчезновение даже временное Сакуры - это точно такая же "дырка". Да и не думаю, что ФВР смог бы такое провернуть под носом у Клоу.
Kigaruna пишет:
цитата:
Согласен, с одеждой может быть косяк.
Если это - косяк, то "косяком" вообще можно признать что угодно. И списать под это что угодно. Я на таких условиях смысла строить теории вообще не вижу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
хотя спойлеры в большинстве случаев подтверждались. 
я про ту "шутку", что выложила Лина-сан
!
. Или давайте в другую тему) 
.
). 
...
У Ашуры проклятия как такового не было, но у Фая(Юя?) был. И звучало примерно так 
. От же ж бред...
. Есть такое... В таком случае даже хорошо, что Фай оттуда убрался. 
. С Фаем он себя в этой области реализовал по полной. 
.
К тому же, Пандамэн сам сказал, что воскрешение Юко - единственный шанс доказать, что он превзошел Клоу. И то, что Клоу и не собирался Ведьму воскрешать, просто так опрометчиво пожелал, дав на миг волю чуствам, его как-то мало обходило. 
: 
<\/u><\/a>
Магазинчик - отдельный мир, значит куда бы ни вел портал - там другой мир. 
Они же кстати и пожелали будущее для всех четверых, так что только в КлоуВ им найдется место. 
. 
<\/u><\/a>
. А портал для пикника - так это же внутри мира все же. Так же, как и портал в Холике. 
, см ниже на фоне Юко, она ж ей до пояса будет. В 7 лет Сакура-Цубаса была в накидочке, которую вполне могла потерять... Может под накидочкой такая же одежда только меньшего размера была. К тому же на тех картинках, где одежда якобы как у 14-тилетней Сакуры из начала манги - там ФВР её еще не скопировал, а только планы строит. Может у него фантазия разыгралась. Или накидочку ФВР снял, чтоб клонировать не мешала 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума