Отправлено: 03.10.09 11:02. Заголовок: Цубаса: вопросы без ответов

Хочется собрать в одном месте хвосты, оставшиеся после окончания манги.

1. В каком Клоу оказались герои в конце? В Клоу, что существовал до поворота времени Шао.
2. Какую цену заплатил Шаоран за возвращение? Отправиться в бесконечное путешествие.
3. История вапиров.
4. Настоящие имена Шаорана и Сакуры. Цубаса.
5. История Ашуры-о.
6. Прошлое ФВР.
7. Чьим клоном была Син Хо?

 Отправлено: 07.06.10 16:14. Заголовок: Okami пишет: Доволь..

Okami пишет:

цитата:

Довольно слабой памяти, кстати, ибо нифига не похожа.

У ФВР был склероз?

 Отправлено: 07.06.10 16:16. Заголовок: ну он же сказал что ..

ну он же сказал что она - неудачное творение)))
А вообще мне так кажется что он син хо создавал просто чтобы попрактиковаться на ней))) ну создать условия - женщину с такой же магической силой а вышел один фейл

а и еще прошлое ФВР -это материализовавшееся желание Клоу Рида, у него не может быть прошлого)))

 Отправлено: 07.06.10 16:19. Заголовок: Lina пишет: У ФВР б..

Lina пишет:

цитата:

У ФВР был склероз?

Это еще один вопрос без ответа

 Отправлено: 07.06.10 16:24. Заголовок: Polka пишет: а и ещ..

Polka пишет:

цитата:

а и еще прошлое ФВР -это материализовавшееся желание Клоу Рида, у него не может быть прошлого)))

Ну, это мы получили в итоге. Неизвестно задумывалось ли такое изначально.
И ещё одно - это гипотеза Фая. Который сделал её, потому что ФВР не умер, а рассеялся, как клон или волшебное создание. Никого не напоминает?
Я считаю, в случае чего, КЛАМП ещё может сделать ход конём и использовать эту недосказанность.

 Отправлено: 07.06.10 16:25. Заголовок: Polka пишет: а и ещ..

Polka пишет:

цитата:

а и еще прошлое ФВР -это материализовавшееся желание Клоу Рида, у него не может быть прошлого)))

ну и желание, надеюсь не с помошью Юко материализовалось

 Отправлено: 07.06.10 17:28. Заголовок: Я считаю, в случае ч..

цитата:

Я считаю, в случае чего, КЛАМП ещё может сделать ход конём и использовать эту недосказанность.

Я считаю, они так и сделают.

 Отправлено: 07.06.10 18:13. Заголовок: Спешл фор Kigaruna к..

H0ldream пишет:

цитата:

Который сделал её, потому что ФВР не умер, а рассеялся, как клон или волшебное создание. Никого не напоминает?

Что за намеки?;)

Спешл фор Kigaruna кометнарии к прочитаному.
Скрытый текст

цитата: - Ко всему этому Фей Вонг Рид в качестве платы8 за исполнение желания засаживает Шаорана(B) в эту "колбу" и делает клона Шаорана и Сакуры -> назовем их Шаоран(С) и Сакура(С). - Шаоран(С) бездушная кукла. Но Шаоран(B) во время заточения делится с ним частичкой своей души наложив печать на правый глаз. Сам Клон этим глазом больше не видит. Все что видит этот глаз "передается" хозяину души. Сакура(С) - точная копия, даже обладает душой. Я не так давно пересматривала мангу (когда сверяла схему Polka). Так вот, получается, ФВР сделал с Сакуры (альтер-В) клона уже в 14-летнем возрасте, когда та спустилась в руины с Шао, и собсно, все началось. Она тогда на время скрылась с поля зрения шао, и та Сакура, которую он тогда спас, была уже клоном, но никак не до того. Могу скан предоставить.  цитата: - Юко воскрешает Шаорана(C), а затем и Сакру(С) (пока только в мире снов) Юко не "воскрешает" Шао-Саку. Их души просто еще не исчезли, и она их выловила в мире снов.  цитата: - Исполняется желание Шаорана(B). Наступило "то время", он хватает руку Сакуры(B) и та не умирает от печати смерти Данная фраза привела меня в недоумение. Кто там должен был умирать? Подобного не припомню. А "то время" - это, по ходу дела, когда Сакуру вырывают из колбы (то,Ч ем начинается целая манга).  цитата: < После этого, события как-то развивались дальше, а как - нам неизвестно. Мы возвращаемся в прошлое, которое отличается тем, что настоящие родители Шаорана(B) стали родителями Ватануки, а их место заняли "воскрешенные" клоны - Шаоран(C) и Сакура(C) > Клоны - это родители и Шао, и Ваты. Просто когда история переигрывалась второй раз, Шао после желания в 14 лет сидел в колбе у ФВР-а, а Вата появился сразу 7-летним.  цитата: - События повторяются. Только на этот раз нет Шаорана(A) и Сакуры(A), которые пытаются все починить. Как я уже говорила, Шао(А) и Саку(А) - это клоны, Шао(С) и Саку(С) (по тамошней терминологии).  цитата: - Сакура(С) и Шаоран(С) вылазят из колбочки. < Выбираются ли? Или они еще откуда-то взялись? > Сакуру "вырывает", а Шао освобождает Юко.  цитата: - Перед тем, как исчезнуть, Шаоран(С) говорит что его исчезновение станет этой самой трещиной Если мне не изменяет память, по той же причине исчезла и Сакура(С). Насчет версии "ФВР=Домеки". Сомневаюсь, что это так. Ведь Домеки-то жив, и жив уже давно. Отличается он лишь экзорцистской силой, но уж никак не магическими способностями ФВРа. А насчет Харуки: так, может, он умер молодым ? А его являние во снах - целиком на совести Окавы: надеемся, она нам все же до окончания Холика это обьяснит .

 Отправлено: 08.06.10 01:22. Заголовок: Ishytori Вау, пасиба..

Ishytori
Вау, пасиба за коменты!

Скрытый текст

цитата: Юко не "воскрешает" Шао-Саку. Их души просто еще не исчезли, и она их выловила в мире снов. Ну да, я что-то вроде этого и имел ввиду, просто не очень удачно сформулировал :Р  цитата: Данная фраза привела меня в недоумение. Кто там должен был умирать? Подобного не припомню. А "то время" - это, по ходу дела, когда Сакуру вырывают из колбы (то,Ч ем начинается целая манга). Эт пртому что я запутался какое время именно "то". Умереть должна была Сакура от наложенной на нее печати. В момент когда печать "сработала", королева, мать Сакуры, приостановила время, тогда же на сцене появился Фей Вонг и Шаоран чего-то там пожелал. Так вот на этом месте я как раз и запутался. Мне показалось он пожелал вернуться в "то время", когда не смог схватить руку Сакуры и Фей Вонг наложил на нее печать. Но потом в конце, когда желание исполнилось и "то время" настало, Сакура была явно не семилетнего возраста. Как-нибудь перечитаю этот момент...  цитата: Клоны - это родители и Шао, и Ваты. Просто когда история переигрывалась второй раз, Шао после желания в 14 лет сидел в колбе у ФВР-а, а Вата появился сразу 7-летним. Как я уже говорила, Шао(А) и Саку(А) - это клоны, Шао(С) и Саку(С) (по тамошней терминологии). Но родители Шао не могли быть клонами с самого начала, иначе бы зацикленое время никогда не разорвалось... Как я понимаю петля разорвалась, потому что во второй раз родители Шао (клоны) узнали о возможном повторении событий и поступили иначе - колбочку эту Клоу Ридовскую задействовали. Если они всетаки сразу были клонами, то каждый раз должны были поступать одинаково. Что же тогда на них повлияло и разорвало петлю? Еще бабушка-гадалка говорила что ошиблась и родители Ваты живы. Даже не смотря на то что время Холика и Цубасы не совпадает бабушка будущее видит, а я бы не сказал что вот эти пёрышки, что слились с Шао и Сакурой Цубасами можно назвать "живы".  цитата: Если мне не изменяет память, по той же причине исчезла и Сакура(С) Да, но Сакуре не надо было выбираться из того-места-где-Шао-&-Шао-&-Вата-были, потому я как-то это упустил...  цитата: А насчет Харуки: так, может, он умер молодым ? Не, он же сам говорил что специально скрывает свой настоящий "облик", но как-то очень туманно объяснил зачем.

На счет первого поста данной темы:

цитата:

Чьим клоном была Син Хо?

Я честно говоря без понятия, но у меня были варианты: неудачный клон Сакуры, какое-то очередное неосознанное творение Клоу Рида (какой-то Юко-заменитель :Р) или двойник Сакуры наподобие Шао-Вата.

 Отправлено: 08.06.10 09:30. Заголовок: Kigaruna пишет: Эт ..

Kigaruna пишет:

цитата:

Эт пртому что я запутался какое время именно "то". Умереть должна была Сакура от наложенной на нее печати. В момент когда печать "сработала", королева, мать Сакуры, приостановила время, тогда же на сцене появился Фей Вонг и Шаоран чего-то там пожелал. Так вот на этом месте я как раз и запутался. Мне показалось он пожелал вернуться в "то время", когда не смог схватить руку Сакуры и Фей Вонг наложил на нее печать. Но потом в конце, когда желание исполнилось и "то время" настало, Сакура была явно не семилетнего возраста. Как-нибудь перечитаю этот момент...

"То время" - понятие универсальное и не обязательно означает один конктретный момент во временном континуме.
Здесь два ключевых момента, попадающих под это понятие - первый, момент, когда Сакура должна была умереть от наложенной ФВР печати (по совместительству это момент, когда Шаоран повернул время); второй - момент, в которой Шаоран пожелал вернуться. Между этими двумя моментами время и зациклилось. Когда Юко говорит "то время" она имеет в виду, когда время начнет двигаться дальше той точки в которой оно застряло.

Kigaruna пишет:

цитата:

Но родители Шао не могли быть клонами с самого начала, иначе бы зацикленое время никогда не разорвалось... Как я понимаю петля разорвалась, потому что во второй раз родители Шао (клоны) узнали о возможном повторении событий и поступили иначе - колбочку эту Клоу Ридовскую задействовали. Если они всетаки сразу были клонами, то каждый раз должны были поступать одинаково. Что же тогда на них повлияло и разорвало петлю?

С самого начала они клонами быть действительно не могли, но почему из этого следует что как клоны они должны были поступать одинаково?
Цубаса - это история про Вселенную с нарушенными причинно-следственными связями, причем связи нарушены во всем пространстве-времени, т.е и в прошлом тоже. Как может, скажем, мир Токио, в котором вода сохранилась благодаря перу Сакуры, быть прошлым мира Клоу, в котором через много-много лет родится эта самая Сакура?

Kigaruna пишет:

цитата:

Еще бабушка-гадалка говорила что ошиблась и родители Ваты живы. Даже не смотря на то что время Холика и Цубасы не совпадает бабушка будущее видит, а я бы не сказал что вот эти пёрышки, что слились с Шао и Сакурой Цубасами можно назвать "живы".

Если мне память не изменяет, на момент разговора они еще перышками не стали. Но вообще она могла иметь в виду, что они не погибли, когда Ватануки был маленький.

 Отправлено: 08.06.10 15:47. Заголовок: Lina Ага, так вот он..

Lina
Ага, так вот оно что за "то время"... пасиба.

цитата:

С самого начала они клонами быть действительно не могли, но почему из этого следует что как клоны они должны были поступать одинаково?

Это и не следует. При одинаковых условиях они бы поступили одинаково. А по разному могли бы поступить если бы что-то на них повлияло. Вот я и поинтересовался что именно (если уж развивать теорию о том что они с самого начала клоны). Просто списать все на Вселенную - недостаточно ибо измененияв одной ее части не обязательно затрагивают другую.

цитата:

Как может, скажем, мир Токио, в котором вода сохранилась благодаря перу Сакуры, быть прошлым мира Клоу, в котором через много-много лет родится эта самая Сакура?

Ммм почему бы и нет? Вместе с Моконой Шарик и Ко. не только в пространстве, но и во времени путешевствовали. Попасть в свое же прошлое - вполне себе нормално, главное себя там не встретить :Р Ну и перья тоже в пространстве-времени разлетелись.

цитата:

Если мне память не изменяет, на момент разговора они еще перышками не стали. Но вообще она могла иметь в виду, что они не погибли, когда Ватануки был маленький.

Ммм если мне память тожене изменяет, она сказала что они живы но находятся в другом мире. да. пёрышками вроде не стали еще, но если бы она имела ввиду клонов, она должна юыла это предвидеть и не морочить никому голову? :Р Или не обязательно?

 Отправлено: 08.06.10 15:55. Заголовок: Kigaruna пишет: При..

Kigaruna пишет:

цитата:

При одинаковых условиях они бы поступили одинаково.

День сурка смотрели?

Kigaruna пишет:

цитата:

Вместе с Моконой Шарик и ко не только в пространстве, но и во времени путешевствовали.

Я о том и говорю. Во вселенной уже нарушенны причинно-следственные связи, и чем дальше, тем больше они рушались. Поэтому Шао смог стать отцом самому себе и любая анамалия становиться возможной. Что было до того, как пошли искажения - мы не знаем, потому как видим уже их результат.

Kigaruna пишет:

цитата:

она должна юыла это предвидеть и не морочить никому голову? :Р Или не обязательно?

Кому была должна? И потом помнится ФВР говорил, что всего предвидеть нельзя.

 Отправлено: 08.06.10 16:07. Заголовок: День сурка не смотре..

День сурка не смотрел...

цитата:

Я о том и говорю. Во вселенной уже нарушенны причинно-следственные связи, и чем дальше, тем больше они рушались. Поэтому Шао смог стать отцом самому себе и любая анамалия становиться возможной. Что было до того, как пошли искажения - мы не знаем, потому как видим уже их результат.

Не сказал бы что такой ответ меня устраивает, но если менее ленивого объяснения всему проиходящему нет, то и это пойдет ^__^

цитата:

Кому была должна? И потом помнится ФВР говорил, что всего предвидеть нельзя.

Это просто было очень смелое предположение

 Отправлено: 08.06.10 16:13. Заголовок: Kigaruna пишет: Ден..

Kigaruna пишет:

цитата:

День сурка не смотрел...

Там сюжет в том, что человек множество раз проживает один и тот же день. Каждый раз он проживал его по-разному, но на следующее утро все равно оказывалось что день все тот же. Я это к тому, что зацикленность времени не означает, что все циклы непременно должны быть одинаковыми - одинаковый у них лишь результат.
Что касается того, что повлияло на клонов - там Сакура-клон увидела сон о будущем.

 Отправлено: 08.06.10 16:39. Заголовок: Хмм, интересно. "..

Хмм, интересно. "Хицузен даке"

цитата:

Что касается того, что повлияло на клонов - там Сакура-клон увидела сон о будущем.

Ну сон там помоему все возможные Сакуры видели. Если говорить именно о чем-то что повлияло, то это должно быть какое-то стороннее событие. Например во второй раз Юко, которая вне времени, подкинула им колбочку. Но это снова я сочиняю. Что эта колбочка у Юко делала - это один из моих вопросов был.

 Отправлено: 08.06.10 18:25. Заголовок: Kigaruna всегда пожа..

Kigaruna всегда пожалуйста))

Kigaruna пишет:

цитата:

Ммм если мне память тожене изменяет, она сказала что они живы но находятся в другом мире. да. пёрышками вроде не стали еще, но если бы она имела ввиду клонов, она должна юыла это предвидеть и не морочить никому голову? :Р Или не обязательно?

На момент, когда Вата пришел к бабушке-галадке, его родители уже сидели в колбе. Однако Вата еще раньше отдал Юко свою память о них как плату, посему считал, что они погибли в автокатастрофе.

Kigaruna пишет:

цитата:

Ну сон там помоему все возможные Сакуры видели.

Нам показали только одну - Саку-маму .

Kigaruna пишет:

цитата:

Что эта колбочка у Юко делала - это один из моих вопросов был.

Ее Тоя и Юкито из мира Холика принесли Юко, чтобы она у нее пока сохранялась.

 Отправлено: 08.06.10 18:36. Заголовок: на все вышесказанное..

на все вышесказанное я могу только ответить своей давно сделанной схемой)

 Отправлено: 08.06.10 18:49. Заголовок: Оу... жесть! Все, ум..

Оу... жесть! Все, умолкаю до тех пор пока схему не переварю

 Отправлено: 08.06.10 18:53. Заголовок: Polka прости, но схе..

Polka прости, но схема у тебя далеко не точная. Мне, правда, сил не хватило сверить все до конца, но даже в том куске, что я проверила, ошибки есть.

 Отправлено: 08.06.10 19:00. Заголовок: Ishytori ну знаешь с..

Ishytori ну знаешь схема писалась не один день а там очепяток много просто потому что мозг к концу был в полупереваренном состоянии)
А если сюжетные неточности - говори, поправим)

 Отправлено: 08.06.10 19:50. Заголовок: Мир порожденный деле..

цитата:

Мир порожденный делением аременного потока на два... Юко отдает Ватануки на воспитание.... Его существование нестабильно - духи чуют его кровь и пристают к нему

Помню что в манге Юко рассказывала что духи к нему пристают потому что он подсознательно винит себя в смерти своих родителей, увы не помню дословно и где именно это было...

А еще чуть ниже, кроме того чтобы узнать местонахождение ФВРа, плата Ваты пошла на то чтобы Шарика и Ко. в это самое место перебросить.

На счет Танпопо, я не видел упоминания о том что он излечивает Химавари. Только то что ее невезение на саму птичку не действует. Да, Юко говорит что птичка "Как Домеки", но до этого она говорит "Himawari-chan's power does not affect this bird.", а после "That's why it's okay for it to be with Himawari-chan.", что как я понимаю, касается только птички... Хотя возможно "трудности перевода", ака испорченный телефон ^__^

"Ватануки во снах встречается с душой Сакуры" - возможно стоит добавить что Харука сделал так чтобы это произошло. (тот момент когда Вата искал какую-то шкатулку в книгохранилище)

 Отправлено: 08.06.10 20:05. Заголовок: Kigaruna Вспоминай ..

Kigaruna
Вспоминай что Юко сказала перед смертью -"Духи больше не тронут тебя, твоя кровь больше не будет их привлекать" или чтото в этом роде.

 Отправлено: 08.06.10 20:12. Заголовок: Kigaruna пишет: ..

Kigaruna пишет:

цитата:

"Ватануки во снах встречается с душой Сакуры" - возможно стоит добавить что Харука сделал так чтобы это произошло. (тот момент когда Вата искал какую-то шкатулку в книгохранилище)

А разве в манге был этот момент? Только в овашке помню.

 Отправлено: 08.06.10 20:25. Заголовок: то что было в овашке..

то что было в овашке квест с пятью вещами от Харуки-сана - не было такого в манге)

 Отправлено: 08.06.10 20:32. Заголовок: Kigaruna пишет: Пом..

Kigaruna пишет:

цитата:

Помню что в манге Юко рассказывала что духи к нему пристают потому что он подсознательно винит себя в смерти своих родителей, увы не помню дословно и где именно это было...

Здесь: http://www.onemanga.com/xxxHolic/168/01/
Polka пишет:

цитата:

Вспоминай что Юко сказала перед смертью -"Духи больше не тронут тебя, твоя кровь больше не будет их привлекать" или чтото в этом роде.

А ещё Юко сказала, что Ватануки их видеть не будет. Однако.

 Отправлено: 08.06.10 20:44. Заголовок: Эээ да, гомен. Про Х..

Эээ да, гомен. Про Харуку в манге наверное таки небыло...

А Ватануки не будет их видеть потому что это было его желанием и она его исполняет? Но потом Вата передумал и решил что способность видеть духов ему еще пригодится и решил в магазинчике остаться.

"ЦубасоХолик: вопросы без ответов" - скоро тему можно будет переименовывать

 Отправлено: 09.06.10 15:36. Заголовок: А ещё Юко сказала, ч..

цитата:

А ещё Юко сказала, что Ватануки их видеть не будет. Однако.

Дзасикивараси-тян...

 Отправлено: 09.06.10 16:04. Заголовок: H0ldream пишет: А е..

H0ldream пишет:

цитата:

А ещё Юко сказала, что Ватануки их видеть не будет. Однако.

эхх наврала

 Отправлено: 09.06.10 18:19. Заголовок: Polka пишет: А если..

Polka пишет:

цитата:

А если сюжетные неточности - говори, поправим)

Часть я разместила в посте ниже схемы (где ты ее первый раз выложила). Вот повторно:
Скрытый текст

ККС - Юкито - земная форма, неотделимая от Юэ. Неизвестно, кем конкретно она создана - Клоу или самим Юэ - но факт остается фактом: Юкито вроричен. Никто ни в кого невселялся, сам Юкито фактически появился на свет, если мне не изменяет память, за два года до событий ККС, тогда же, когда Книга с Картами попала в библиотеку Фуджитаки; *вообще истерически хохотала, когда увидела фразу о вселени Юэ в Юки XD* - Карта Уинди сама вернулась в Книгу, так что Томойо никак не могла увидеть Сакуру за ее ловлей. По всему получается, что Сакуру "спалили" на Вуд, так как Джамп уже был заснят Томойо не пленку (это если по манге); - магия Клоу - это магия Тьмы, а не Солнца (вспоминаем заклинание для освобождения сил еще неизмененного Ключа); - Эриол приезжает в Японию почти сразу после того, как Сакура проходит Последний Суд, а не настолько позже; - насчет Звездного Жезла: я бы не сказала, что это САМАЯ важная вещь для Киномото; просто очень важная, но не самая-самая. Самая-самая - это Шаоран . Япония (Куро) - Томойо говорит, что узнала от Юко о том, что Куро должен был стать пешкой ФВРа. Однако она не указывает время, КОГДА это конкретно было, посему нельзя заявлять, что Юко прям попросила Тсукуйоми позаботиться о Куро; - Томойо отдает Куро сначала копию меча, сам меч отдает ему аж когда он возвращается после Целеса в Японию; - то, что Шао выигрывает у Сей-чана - сильно сказано ИМХО; - это не прицесса сама "выкидывает" Шао-Шао-себя в реал, это эффект от перышка, как в Ото. Валерия - я бы все же удержалась от окончательных заявлений, что близнецы родились именно из-за разделения миров; Шао высказывает такое предположение, однако это лишь его мысли. Если б это сказала Юко или ФВР - другое дело. Целес - второе проклятье на Фаю действует лишь в Целесе. Если не он убьет конкретно короля Ашуру, то мир закроется. На другие миры это не имело никакого влияния. И ради исполнения первого проклятия в Целесе Пандамэном было сделано так, чтобы каждый кроме короля Ашуры и Фая, пользуясь магией, испытывал боль (слова ФВРа, 21 том, 155 страница); - D - приставка к Фаевому имени, означающая, что он маг высшего ранга; - после возвращения последнего пера Сакуре к Фаю возвращаются воспоминания только о выборе в башне, а не о татуировке тоже.

 Отправлено: 10.06.10 03:50. Заголовок: На счет Ваты и духов..

На счет Ваты и духов: "кровь больше не будет их привлекать"... но может в японском оригинале не совсем про кровь речь шла?
В остальном я так понимаю:
Юко сказала исполнит желание Ваты, когда она исчезнет он больше не будет видеть духов.
Когда она там исчезнет - непонятно. Когда ватануки наблюдал как она в "черноте" исчезала она еще не совсем исчезла, еще успела магазинчик подлатать и Мару с Моро откуда-то обратно в магазинчик перебросить...
Вата отказался от исполнения желания и все так же видит духов.

 Отправлено: 10.06.10 10:41. Заголовок: Polka пишет: А если..

Polka пишет:

цитата:

А если сюжетные неточности - говори, поправим)

Это из аниме, а не манги.
Вода - плата за шляпку. А яйцо то же, что прислала Сакура, оно во время перехода поделилось на два.