Отправлено: 03.10.09 11:02. Заголовок: Цубаса: вопросы без ответов
Хочется собрать в одном месте хвосты, оставшиеся после окончания манги.
1. В каком Клоу оказались герои в конце? В Клоу, что существовал до поворота времени Шао. 2. Какую цену заплатил Шаоран за возвращение? Отправиться в бесконечное путешествие. 3. История вапиров. 4. Настоящие имена Шаорана и Сакуры. Цубаса. 5. История Ашуры-о. 6. Прошлое ФВР. 7. Чьим клоном была Син Хо?
Похоже это было исправлено с Курогане на Ё-о. Почему? Разве Ё-о это не Томойо его так назвала, а при рождении он был Курогане?
Что-то тут не так. Этого человека это какого? Фай проткнул Сакуру мечем - это было первое проклятие (убить того, чья сила превышает силу Фая). ФВР рассчитывал что он убьет Шарика, но Сакура увидела это во сне и попыталась изменить, из-за чего попросила Юко отправить ее в Мир Сна и т.д. Второе проклятие действует только на Целесе. Тут я не очень помню что к чему, но вроде что-то типа этого: оно срабатывало если кто-то, кроме Ашуры и Фая пользовался магией (Шарик пользовался магией, печать Куро наверное тоже считается). Этим проклятием ФВР хотел избавиться от спутников принцессы. Если бы Фай убил Ашуру, другим не пришлось бы использовать магию и проклятие не сработало бы.
А мне показалось что Син Хо против ФВРа пошла, потому отправила Шарика к Юко, за что и поплатилась жизнью. Если бы ФВР хотел отправить Шарика к Юко, неужели он бы сам не спривился? Он бы наверное мог его срзу в Кислотный Токио забросить :Р
Тут не совсем так. У Сакуры было видение, в котором она увидела будущие, Целес, Шаорана и т.д. Никто ее никуда не притягивал. А в руины она позже пошла чтобы принести Шаорану какую-то вкусняшку. Она увидела эмблему Печати Смерти на полу, вспомнила это же было в ее недавнем видении и тогда все началось.
Разве наш кавайный домовёнок не сама пришла к паучихе с требованием вернуть глазик и только потом паучиха её связала? А про сердце упомянула после того как Вата предложил чуть ли не "всего себя" в обмен на домовёнка
А в арке Шурано-Шарано что там и как было? ФВР направлял Шао и Ко. в миры которые считал нужными. Юко хотела ему помешать. но исполнить своё желание не могла. Она попросила помощи у Ашуры из Шурано. Ашура пожелал чтобы Шао и Ко. попали в его мир. за это отдаю Юко эликсир молодости. Так?
Kigaruna
Пост N: 12
Отправлено: 14.06.10 01:39. Заголовок: В общем, у меня возн..
Отправлено: 14.06.10 18:00. Заголовок: Kigaruna домо за про..
Kigaruna домо за прочесывание схемы: в ней действительно довольно много косяков (Полька, прости, но это правда). Во всем согласна, кроме: Kigaruna пишет:
цитата:
Что-то тут не так. Этого человека это какого?
Второе проклятье - это если Фай НЕ убьет Ашуру самолично, мир начнет закрываться. ФВР сам говорит, что если б убил он, то, скорее всего, сам бы тоже погиб. Собсно, я об этом уже говорила.
Kigaruna исправьте, пожалуйста, те неполадки с сюжетом в ККС, которые я указала: на это ж больно смотреть. Если не верите мне на слово, могу предоставить сканы, подтверждающие мои утверждения.
Kigaruna пишет:
цитата:
В моей схеме мир ККС - это отдельный мир. Не знаю где взять инфу чтобы причислить его к чему-то еще.
В общем, с миром ККС наиболее косяков в самой Тсубасе, так как логично оно никак не вяжется. Клоу жил в мире ККС, но там же и находилась Юко, потому как Моконы и Керо с Юэ знали друг друга и ходили друг к другу в гости. В общем и целом, мы сошлись на мнении, что после мироворота (вроде Шарико-Тсубасовско, но точно не помню) он разделился надвое, так же, как и мир Клоу.
Kigaruna пишет:
цитата:
Как раз поэтому мне кажется Син Хо может быть двойником Сакуры.
Нет, скорее всего, Син Хо все же один из проб ФВРа в клонировании: ведь Сакурой он рисковать не мог, потому и натаскал себе других образцов из иных миров, чтобы сначала на них потренироваться.
Kigaruna
Пост N: 13
Отправлено: 14.06.10 21:19. Заголовок: Ishytori С проклятие..
Ishytori С проклятием Фая прправлю значит. Неполадки сюжета ККС... да я верю но как-то мимо спойлера прошел, а потом забыл. Поправлю, не надо никаких сканов (в некоторых местах я и так походу дела подправил). Лучше еще расскажите об этом : В схеме Польки говорится что Клоу Рид отдал силу Эриолу, но из Цубасы точно ясно что он как минимум часть силы отдал реинкарнации Шао-клона. Может Эриол таки половину силы получил, а Шарику досталась другая? Так же меня смущает что Тоя обладает магической силой, "потому что он напрямую связан с Клоу", в то время как Фудзитака не имеет магии. Насколько мы можем видеть, Надешико владела магией. Не от неё ли Тоя с Сакурой получили магические способности - ту самую силу звёзд?
цитата:
Клоу жил в мире ККС, но там же и находилась Юко, потому как Моконы и Керо с Юэ знали друг друга и ходили друг к другу в гости.
Хмм, а я не вижу в этом ничего особенного. Они вполне могли из мира в мир бегать. И даже не обязательно при этом магией пользовались. Установили какой-то стабильный проходик или еще что. Например в манге Кобато Иорёги-сан заходил к медведю через проход между стеной и столбом, не используя ничего кроме знания что этот проход там есть. (Кстати столб очень похож на тот, где Юко с Ватой проходили, когда попали к собирателю снов)
Отправлено: 15.06.10 14:26. Заголовок: Kigaruna пишет: С п..
Kigaruna пишет:
цитата:
С проклятием Фая прправлю значит. Неполадки сюжета ККС... да я верю но как-то мимо спойлера прошел, а потом забыл. Поправлю, не надо никаких сканов (в некоторых местах я и так походу дела подправил)
Огромное спасибо))
Kigaruna пишет:
цитата:
Лучше еще расскажите об этом
В общем, это один из косяков при связывании Тсубасы с ККС :\ Там вообще со смертью Клоу неувязка: за ККС он усыпил Керо с Юэ и разделил себя заклятьем надвое, за Тсу - отправился в мир Клоу. В общем, если пытаться все же привести это к какому-то логическому консенсусу, то Клоу, усыпив Стражей, отправился с мир Клоу, там некоторое время прожил, а потом исчез оттуда, вернулся опять назад в мир ККС и тогда уже разделил себя заклинанием. Предположительно, до этого он еще успел отдать Шао-клону часть силы. Криво выходит, согласна. Вообще концепция тсу как бы вычеркивает со схемы Эриола: ему там просто не остается места. В общем, как ни поверни, все равно получится косяк.
Kigaruna пишет:
цитата:
Хмм, а я не вижу в этом ничего особенного. Они вполне могли из мира в мир бегать.
Ты читал приключения Мокон Модоки? Там как раз описывается период с момента создания Мокон до их усыпления. Так вот, там они почти все время ходили от Клоу у Юко, от Юко к Клоу, но никаких перемещений между мирами зафиксировано не было. Вообще переход между мирами - штука сложная, вспомни Тсубасу и, к примеру, того же Сейширо: он мог посетить только ограниченное количество миров, да и заплатить пришлось целым глазом. Четверка главгероев за бесконечное количество перемещений заплатила вообще сумасшедшую цену. Так что вот так запросто наладить коридорчик между мирами, да еще не нарушив при этом никаких законов, не получилось бы.
Kigaruna пишет:
цитата:
Например в манге Кобато Иорёги-сан заходил к медведю через проход между стеной и столбом, не используя ничего кроме знания что этот проход там есть. (Кстати столб очень похож на тот, где Юко с Ватой проходили, когда попали к собирателю снов)
Насчет Кобато и Холика, так это не другой отделенный мир, а другой слой мира, населенный духами. Кстати, в Наркотике Казахая тоже проходил между столбом и стеной, но ты ведь не скажешь, что он перешел из мира в мир, нэ?
Kigaruna пишет:
цитата:
UPD: подкорректированная версия схемы.
И еще раз домо аригато за исправления)) 1. Один момент по ККС: Керо и Юэ были запечатаны в одну книгу, просто Юэ освободился раньше (по ходу дела, если мне не изменяет память, за два года до начала событий в манге). Тогда и появился Юкито, который поселился неподалеку. Когда приближается время Последнего Суда, и Карты Света и Тьмы упоминают Юэ, Сакура вроде спрашивала Керо о нем. Керо сказал, что Юэ должен находиться на задней части обложки Книги. Однако тогда Сакура сказала, что когда она ее открыла, там был только Керо. За достоверность деталей не урчаюсь, но в общем что-то такое было. 2. Сакура из таймлайна Б - это все же не Сакура-копия. Вот доказательства. Скрытый текст
В общем, это один из косяков при связывании Тсубасы с ККС :\ Там вообще со смертью Клоу неувязка: за ККС он усыпил Керо с Юэ и разделил себя заклятьем надвое, за Тсу - отправился в мир Клоу. В общем, если пытаться все же привести это к какому-то логическому консенсусу, то Клоу, усыпив Стражей, отправился с мир Клоу, там некоторое время прожил, а потом исчез оттуда, вернулся опять назад в мир ККС и тогда уже разделил себя заклинанием.
А мне кажется нормально. Вообще не совсем понимаю в чем проблема когда речь идет о смерти Клоу. Он не мог побывать в КлоуБ до того как усыпил Керо и Юэ? Не мог кому-то память стереть/переписать?
цитата:
Предположительно, до этого он еще успел отдать Шао-клону часть силы.
Ну клону он силу скорее всего не в буквальном смысле из рук в руки передал, а завещал. Точно так же когда перерождение только началось - пришло в действие заклинание Клоу (под Шариком магический круг Клоу появился, а магический круг Юко только под Сакурой). Ну и то что магия Клоу вполне себе может без самого Клоу жить - это мы и так знаем. Так что Клоу мог Шаорану магию передать когда угодно. Вот то что у Эрилоа осталась "вся магия Клоу" я считаю можно двояко понимать. Магия имеет свойство передаваться по наследству. Может быть можно считать Эриола кем-то вроде сына, потомка и магия у него такая_же_как_у_Клоу, но не опять таки в буквальном смысле магия самого Клоу? А если нет, то точно ли известно что Эриол получил именно всю_до_последней_капли магию Клоу? Вот карты Клоу это тоже магия Клоу. Мало ли у него еще где-то в чулане запасная магия лежала?
цитата:
Ты читал приключения Мокон Модоки? Там как раз описывается период с момента создания Мокон до их усыпления. Так вот, там они почти все время ходили от Клоу у Юко, от Юко к Клоу, но никаких перемещений между мирами зафиксировано не было.
Да, читал. Потому могу согласиться только с тем, что отсутствия перемещений зафиксировано не было! :Р
цитата:
к примеру, того же Сейширо: он мог посетить только ограниченное количество миров, да и заплатить пришлось целым глазом. Четверка главгероев за бесконечное количество перемещений заплатила вообще сумасшедшую цену.
Сейширо и остальные... всех их объединяет факт что они хотели то, чего у них не было изначально и не должно было быть, за что и платили цену. Клоу и Юко, как я понимаю, великие маги от рождения и лично для них в перемещениях между мирами нет ни капли сложности. Сам по себе переход между мирами не нарушает никаких законов, иначе вселенная бы развалилась еще на пол пути нашей четвёрки ловцов перьев, а Юко не давала бы возможность перемещаться всяким там Сейширо. Я бы даже сказал что возможность перемещения между мирами - это один из законов. Да и когда моконы друг другу вещи передают - это тоже перемещение между мирами, а Юко вон тортики всякие шлет. А как насчет того момента где Юко и Клоу создают портал для того чтобы Моконы на пикник сходили? Магазинчик - отдельный мир, значит куда бы ни вел портал - там другой мир. И да, на момент истории с Моконами, Юко уже жила в Магазинчике, который в свою очередь не принадлежит определенному измерению и вполне подходит на роль коридорчика. Вполне вероятно его можно "настроить" на любой мир и ходить себе сколько вздумается. А визит к Клоу уже никак нельзя назвать простым визитом к соседу из дома напротив.
цитата:
Насчет Кобато и Холика, так это не другой отделенный мир, а другой слой мира, населенный духами. Кстати, в Наркотике Казахая тоже проходил между столбом и стеной, но ты ведь не скажешь, что он перешел из мира в мир, нэ?
Ой, я кажется сложную тему затронул. В общем да, я к слоям отношусь больше как к мирам, только близлежащим, потому и перейти в них легче ^__^
цитата:
Сакура из таймлайна Б - это все же не Сакура-копия. Вот доказательства.
Сорри, я чтот ни одного доказательства не вижу... Скорее одни доказательства обратного. Причем говориться в будущем времени, что больше похоже на то, что ФВР еще не начал делать копию Цубасы-химе, а только планы строит.
И принцессу вы тоже скопируете? (скопировал Цубасу Ли, а Цубасу-химе еще нет) Да. Принцесса отправится в путешествие. (говориться о принцессе в общем, а не о клоне или оригинале) В этом путешествии ее тело запечатлеет воспоминания о разных мирах, но она нужна мне живой для еще одной цели. Я уже подобрал ей спутников, но на всякий случай в путешествие отправится копия. И даже если она погибнет, достаточно чтобы только тело вернулось в страну Клоу ( другими словами: Я тут подумал, что копию пошлю. Тогда не страшно если она вдруг умрет где-то по дороге не собрав при этом перья) Эта копия, (речь о Шаоране) веря, что спасает жизнь принцессы отправиться в путешествие чтобы собрать перья. но он не будет знать что принцесса тоже копия.
Ну и не может она не копией быть, иначе ничего не сойдется. А так все нормально выходит: - ФВР сделал клона, но тело оригинала исчезло, осталась только душа. - Копия отправилась в КлоуБ и жила там себе, пока не потеряла пёрышки. - В путешествии с ней случилось все что случилось до момента когда Кайл забрал тело к ФВРу - Когда Цубаса попал к ФВРу у того было тело копии и там же недалеко - душа семилетней Цубасы-химе. - Душа Цубсы-химе слилась с телом копии и у нас получилась взрослая Цубаса-химе с душой семилетней девочки, которая видела всё происходящее глазами клона (сама об этом говорит).
Как Цубаса схватил душу Цубасы-химе за руку? Ну мало ли как. Время там не совсем обычное, да и когда душа Сакуры-клона вышла из Мира Сна в Японию, Шарик-клон вполне нормально мечем ее проткнул, так что за руку души хватать уж точно можно :Р
Откуда была инфа о том, что Юко какое-то там тело Цубасы-химе спасла я так и не понял. А так же зачем ей это тело, где оно лежало и что с ним в итоге стало. Единственный вариант - это как я в комментарии в правом-нижнем углу схемы писал: Юко спасла тело, хотела с ним чего сделать в будущем, а пока в холодильнике хранила. Вот только холодильник испортился, когда Юко это заметила, то пошла с Ватой новый покупать, но оказалось что тело уже начало разлагаться и его выбросили. И да, Цубаса-химе там в своем Клоу консервантов не ела, потому её тело быстро разложилось :Р
- Надо все таки определиться принадлежит магазинчик Юко к какому-то определенному миру или нет. Это ключевой момент. (имхо он отдельный, но особый мир и при надобности зайти в него можно более чем из одного мира, ровно как и выйти. Чем в свою очередь можно объяснить все остальное.) - Считаю что используя фразу "единый поток времени разделиться на два" нельзя сказать что какие-то определенные миры разделились. Скорее под этой фразой подразумевается какое-то локальное время, а не то что теперь у нас теперь пространство-время "в квадрате". Этим самым и пользуется Фей Вонг Рид. Закон был нарушен и создавая клонов он делит чье-то "локальное время" на два. Момент с яйцами к этому приписывать не стоит, потому как пока нам не все о них известно. - Во всей истории скорее всего нет миров, которые можно считать разделившимися на два. КлоуБ это измененный КлоуА, но не его двойник. Своим желанием, Цубаса переписал историю Клоу. КлоуА существует только до желания Цубасы, а КлоуБ начиная с этого желания и до конца. Мир. в который все вернулись в конце - это какой-то третий КлоуВ. Только что глянул последнюю главу и увидел там Фуджитаку с Надешико. Мда. Не ну стопудово это КлоуВ Они же кстати и пожелали будущее для всех четверых, так что только в КлоуВ им найдется место. - Из свободного перемещения Мокон можно что-то понять только решив вопрос с магазинчиком, ибо Юко на тот момент жила именно в магазине. В противном случае у варианта "перемещения между мирами были" больше шансов чем "перемещений не было" - Клоу, мог покинуть "тех, кто ему дорог" до того, как разделил себя. Когда Клоу усыпил Керо, он вполне вероятно и память подтер. После того как Моконы проснулись - тоже не похоже чтобы они помнили Керо, Юэ или вообще Клоу. - Нужно определиться оторвана ли Юко от всех измерений, или все же ее время остановлено и оторвано, как в случае с Цубасой-химе. Потому как если Юко совсем от всего оторвана, то она должна жить вечно, быть всегда, везде и в то же время никогда и нигде ^__^ Та Юко, которую мы знаем больше похожа на проекцию Юко настоящей. - Насколько я понимаю, считается что мир, откуда пришел Цубаса и мир Холика - это один мир. Вот только не понимаю на чем это основано. Про магазинчик Юко знают создания из разных миров. Как к ней изначально попал маленький Цубаса, а в последствии Юкито и Тоя с колбочкой - другой вопрос. Они могли просто зайти в магазин даже если небыли в мире Холика (возвращаемся к вопросу про магазин). Или Юко сама позаботилась о том чтобы их принять. Цубасу могли отправить родители, а нам этого не показали. Тоя с Юкито могли сами добраться. Юкито из Клоу показал что вполне себе способен, у Тои тоже должна быть магическая сила.
Я не говорю что это все вышесказанное - какие-то факты, наоборот это по большому счету мои размышления ^__^
Это ведь сцена с самого начала манги . А в прежних страницах, которые я выкладывала, она же, только немного с иной стороны показана.
Kigaruna пишет:
цитата:
Откуда была инфа о том, что Юко какое-то там тело Цубасы-химе спасла я так и не понял.
А где ты ее вообще взял?
Kigaruna пишет:
цитата:
А как насчет того момента где Юко и Клоу создают портал для того чтобы Моконы на пикник сходили? Магазинчик - отдельный мир, значит куда бы ни вел портал - там другой мир.
По твоей схеме тогда Вата, получается, совершил больше путешествий между мирами, нежели Шао и Ко . А портал для пикника - так это же внутри мира все же. Так же, как и портал в Холике.
Kigaruna пишет:
цитата:
- Надо все таки определиться принадлежит магазинчик Юко к какому-то определенному миру или нет. Это ключевой момент. (имхо он отдельный, но особый мир и при надобности зайти в него можно более чем из одного мира, ровно как и выйти. Чем в свою очередь можно объяснить все остальное.)
Магазинчик Юко - это не отдельный мир. Скорее, это кусок мира, он стоит немного особняком от мира Холика, но имеет с ним прямой линк. С другими мирами Юко связывалась по другому (к примеру, в Ашурой-о из Шурано - через отражение в воде, с Фаем в Инфинити - уже после убиения Сакуры - с помощью магии). Если бы это было не так, то обычные, не наделенные магией покупатели никак не смогли бы попадать в магазин. В общем, существование "Кошачего Глаза" вообще было нестабильно, иначе не нужно было бы создавать Мару с Моро для его стабилизации. Что бы было с ним, если б он еще между мирами плавал-то? А вообще, давай будет исходить из ех фактов, что имеются. жители мира Холика попадали к Юко прямой дорожкой, другие связывались как-то иначе. Вывод: мазазин прикреплен к мируХолика, хоть и не является его полноправной частью. Скорее, он - что-то подобное тем слоям мира, где обитают духи.
Kigaruna пишет:
цитата:
- Клоу, мог покинуть "тех, кто ему дорог" до того, как разделил себя. Когда Клоу усыпил Керо, он вполне вероятно и память подтер. После того как Моконы проснулись - тоже не похоже чтобы они помнили Керо, Юэ или вообще Клоу.
Во первых, Моконы Клоу помнили. Это доказывает страничка, где говорится о желании ФВРа и о том, что каждый из компании тоже имеет такое же желание. У Шао это Сакура, у Куро - родители, у Фая - брат, а Соэль вспоминает Клоу. Во вторых, сцену с усыплением Стражей и разделением Клоу видела Сакура, а не свпоминали Керо с Юэ (которым таки подтерли память - правда, я не знаю толком, как и зачем), так что автоматически эта сцена идет за авторскую истину. Плюс ее подтверждает все тот же Эриол, который прошлое Клоу помнил прекрасно. Оттого и косяк получается.
Kigaruna пишет:
цитата:
- Насколько я понимаю, считается что мир, откуда пришел Цубаса и мир Холика - это один мир. Вот только не понимаю на чем это основано. Про магазинчик Юко знают создания из разных миров. Как к ней изначально попал маленький Цубаса, а в последствии Юкито и Тоя с колбочкой - другой вопрос. Они могли просто зайти в магазин даже если небыли в мире Холика (возвращаемся к вопросу про магазин). Или Юко сама позаботилась о том чтобы их принять. Цубасу могли отправить родители, а нам этого не показали. Тоя с Юкито могли сами добраться. Юкито из Клоу показал что вполне себе способен, у Тои тоже должна быть магическая сила.
Если бы родители Шао-Тсубасы могли перемещать кого-либо по мирах, слать пацаненка к Юко у них бы совершенно не было потребности. Они могли бы запросто зашвырнуть его просто к маленькой Тсубасе-химе и не париться. Однако силы по собственной воле пересекать измерения у них авторы не показали, а значит, ее нет. Насчет же Тои с Юки, так это в мире Клоу Юки крутой маг. А в том же мире ККС сам Юки - самый что ни есть обычный парень, магию не использующий. Плюс у Тои магия тоже не активного, а пассивного типа (предчуствование, способность видеть духов и т.д.), причем в обоих мирах.
Kigaruna пишет:
цитата:
Ну клону он силу скорее всего не в буквальном смысле из рук в руки передал, а завещал.
Я об этом и говорила. Только как-то криво получилось. Имела ввиду, что Клоу до смерти приберег часть своей магии для Шао-клона.
Kigaruna пишет:
цитата:
Вот карты Клоу это тоже магия Клоу. Мало ли у него еще где-то в чулане запасная магия лежала?
Ну, тут немного другое. Карты - это предметы, в которые вмещена магия. Но есть и магия, которая находится так сказать внутри самого волшебника. Вот эту-то магию и получил по ходу дела Эриол. А магия для Шао была припасена в какой-то колбочке или еще чем-то . Шутю. Это лишь предположение.
Kigaruna пишет:
цитата:
Так же меня смущает что Тоя обладает магической силой, "потому что он напрямую связан с Клоу", в то время как Фудзитака не имеет магии. Насколько мы можем видеть, Надешико владела магией. Не от неё ли Тоя с Сакурой получили магические способности - ту самую силу звёзд?
Забыла ответить в предыдущем посте. Меня удивлет, откуда ты взял информацию, что Надешико владела магией. Из того, что она ангелом являлась анелом Тое и Сакуре? Так это совсем не аргумент. Магичкой она стала опять же в той же Тсубасе, да и то скорее потому, что для Сакуры-химе нужно было вывести родословную жриц . Плюс магия звезд - это магия только Киномото Сакуры, у Тои вообще не было названо никакой конкретной стихии. И развинулась эта магия у Сакуры самостоятельно.
Фух, вроде все. Блин, устала, пока все это писала. Тсубаса действительно мозги в кашу превращает >__<.
Kigaruna
Пост N: 17
Отправлено: 17.06.10 17:15. Заголовок: То есть то, что копи..
цитата:
То есть то, что копирующейся принцессе 14 лет - это не доказательство, да?
В смысле что она одета как 14-тилетняя Сакура у которой пёрышки разлетелись? Нууу это максимум доказательство того что копируется не та Цубаса, о которой я подумал, но не говорит что путешествовал не клон :Р Но вообще Цубасу-химе в 14тилетнем возрасте не могли скопировать. Разве в самый-самый момент исполнения 14-ти лет она она не умирает от печати смерти? Потом Цубаса Ли повернул время, а семилетнюю Цубасу-химе заморозили. Стало быть в Клоу отправили Клона, а Клоу Рид стал папочкой клона.
Разве в самый-самый момент исполнения 14-ти лет она она не умирает от печати смерти? Потом Цубаса Ли повернул время, а семилетнюю Цубасу-химе заморозили.
Нет, не умирает. Надисико останавливает время до ее смерти и Шаоран поворачивает время в это "остановившееся мгновение". Технически риал-Сакура жива. Потому что момент ее смерти так и не был пройден. И время как раз крутилось между моментом, когда Шаоран пытается поймать ее за руку и мгновением, предшествующем ее смерти. Которая так и не наступила в итоге. Kigaruna пишет:
цитата:
- Зачем в самом начале, в момент когда пришла в действие Печать Смерти, Надешико остановила время? Что это дало?
Время Шаорану еще что-то предпринять. И см. выше. Kigaruna пишет:
цитата:
Почему родители Цубасы в момент, рождения самого Цубасы, в момент разговора о сне, который видела Сакура, в момент заточения друг друга в колбочку - выглядят иначе чем те, которые в итоге из колбочки выбрались?
В манге было сказано, что они при этом еще и повернули время.
цитата:
В самом конце оказалось что у Цубасы теперь нет родителей вообще, что он теперь аномалия. Как это объяснить?
Никак. Аномалия она и есть аномалия.
Kigaruna
Пост N: 18
Отправлено: 17.06.10 19:08. Заголовок: И время как раз крут..
цитата:
Нет, не умирает. Надисико останавливает время до ее смерти и Шаоран поворачивает время в это "остановившееся мгновение". Технически риал-Сакура жива. Потому что момент ее смерти так и не был пройден. И время как раз крутилось между моментом, когда Шаоран пытается поймать ее за руку и мгновением, предшествующем ее смерти. Которая так и не наступила в итоге.
Не умирает, но исчезает, прекращает свое существование. Не совсем понимаю о каком времени, которое крутилось речь... Время "ловли заруку" - принцессе Цубасе 7 лет. Время "срабатывания печати" - пирнцессе Цубасе 14 лет. Когда остановили время семилетней принцессы Цубасы - 14тилетняя более не существует. Вместо нее, промежуток от 7 до 14 лет проживает клон.
цитата:
В манге было сказано, что они при этом еще и повернули время.
Ага, припоминаю такое! Уже легче ^_^
цитата:
Никак. Аномалия она и есть аномалия.
Никак это не ответ. Об этом говорит Фай и связывает это с разрывом петли и объясняет почему с Цубасой-химе не вышло так же.
Не умирает, но исчезает, прекращает свое существование.
Я так не думаю. Прямо на этот счет в манге ничего сказано не было. Kigaruna пишет:
цитата:
Не совсем понимаю о каком времени, которое крутилось речь...
Когда Сакура-мама рассказывает Шаорану-папе о своем сне, она говорит, что цикл повторяется или будет повторяться снова и снова и она видела только один способ прервать этот круг. Речь вот об этом. Kigaruna пишет:
цитата:
Когда остановили время семилетней принцессы Цубасы - 14тилетняя более не существует. Вместо нее, промежуток от 7 до 14 лет проживает клон.
Опять же я так не думаю. И прямых доказательств этому в манге не вижу. Kigaruna пишет:
цитата:
Об этом говорит Фай и связывает это с разрывом петли и объясняет почему с Цубасой-химе не вышло так же.
Фай помимо всего прочего говорит и что Шаоран выбрал свою плату, потому что остался без корней и фактически его существование представляет угрозу для стабильности мироздания. Это как раз проистекает из того, что родителей Шаорана в восозданной вселенной не существует.
Kigaruna
Пост N: 19
Отправлено: 17.06.10 20:00. Заголовок: Прямо на этот счет в..
цитата:
Прямо на этот счет в манге ничего сказано не было.
Небыло, но мне кажется это вполне жизнеспособный вариант развития событий.
цитата:
Опять же я так не думаю. И прямых доказательств этому в манге не вижу.
То что на одних данных из манги всю историю выстроить нельзя это сразу понятно. Остается только заполнить пробелы самостоятельно, основываясь на косвенных фактах, логике и связи с другими мирами/событиями, чем мы собсно и занимаемся.
Небыло, но мне кажется это вполне жизнеспособный вариант развития событий.
А мне нет. Но на таких условиях ни вы, ни я свою точку зрения друг другу не докажем. Доказательная база отсутствует. Любая теория потребует некоторых натяжек, а значит может быть оспорена.
Kigaruna
Пост N: 20
Отправлено: 17.06.10 20:19. Заголовок: А я свою точку зрени..
А я свою точку зрения никому не навязываю. Я предлагаю вариант. Наоборот, если у кого-то есть другие варианты, которые лучше подходят или требуют меньше этих самых натяжек - я весь ухо
Lina
Shiro Mokona
Пост N: 3435
Откуда: Астрахань
Отправлено: 17.06.10 20:31. Заголовок: Ок. Принято. Тогда п..
Ок. Принято. Тогда предлагаю вам кусочек от головоломки для обсуждения: что по вашему есть "Застывшее время страны Клоу". Откуда взялись люди, которых там встретили? О какой принцессе Сакуре, которой должно стукнуть 7 они говорят?
"Застывшее время страны Клоу" - это кусок старого Клоу, в то время когда Цубаса "время поворачивал" и котоорое Юко вырвала. Повторяется оно потому что у этого времени больше нет будущего и ему некуда идти вперед. А в руинах время Надешико остановила, потому оно вообще на месте стоит. Сакура, которой должно стукнуть 7 - это принцесса Цубаса. Об этом и сам Цубаса Ли говорит. Прстые люди не знают про печать смерти и про то, что там на самом деле с принцессой происходит.
Lina
Shiro Mokona
Пост N: 3436
Откуда: Астрахань
Отправлено: 17.06.10 21:16. Заголовок: Kigaruna пишет: и к..
Kigaruna пишет:
цитата:
и котоорое Юко вырвала
Почему Юко? А не ФВР или оно само не возникло? Когда Шаоран поворачивает время, говорится, что поток времени разделился на двое. Можно предположить, что застывшее время, это часть второго потока времени? Kigaruna пишет:
цитата:
А в руинах время Надешико остановила, потому оно вообще на месте стоит.
Она, по ее собственным словам, могла остановить время только ненадолго. Так что нужен доп. фактор. Kigaruna пишет:
цитата:
Сакура, которой должно стукнуть 7 - это принцесса Цубаса.
Принцесса Цубаса - риал-Сакура? Т.е по вашему она существует в этом времени. В стране Клоу, которую мы видим в начале манги - сразу Клон. Но если ФВР мог "входить" в застывшее время - то зачем ему тело клона - у него же есть оригинал под носом? А если не мог, то как он мог клонировать 7-летнюю Сакуру? И как быть с тем фактом, что у него оригинал в процессе клонирования испарился?
Lina
Shiro Mokona
Пост N: 3437
Откуда: Астрахань
Отправлено: 17.06.10 21:27. Заголовок: Еще забыла про одно ..
Еще забыла про одно обстоятельство: клон Сакуры был создан после клона Шаорана. У клона Шаорана собственной души не было, у клона Сакуры - была. Потому как ФВР к тому моменту "набил руку".
Kigaruna
Пост N: 22
Отправлено: 17.06.10 21:31. Заголовок: Почему Юко? А не ФВР..
цитата:
Почему Юко? А не ФВР или оно само не возникло?
А там говорилось что это именно Юко это натворила. Зачем... вероятно чтобы Цубаса рано или поздно смог исполнить своё желание и схватить таки руку. Тоесть его желание таки Юко выполнила, как опять же говорит Цубаса. ФВР хотел сам к этому руку приложить, но тут Цубаса воспользовался своей силой звезды, прервал его заклинание и повернул свое время. Помоему сходится.
цитата:
Можно предположить, что застывшее время, это часть второго потока времени?
Можно, но что это дает? Мне кажется что "время, разделившееся на два" это не в буквальном смысле разделение времени, текущего через вселенную, а какое-то локальное время. И создавая клонов ФВР все так же делит чье-то время на два.
цитата:
Она, по ее собственным словам, могла остановить время только ненадолго. Так что нужен доп. фактор.
Да, но период времени, который повторяется это и есть недолгий период. Если вспомнить заклинания остановки времени из ККС, сколько они длились при небольшой силе кастовавшего, то пожертвовав жизнью ради заклинания, оно вполнее могло быть чуть подольше. Да и если бы оно длилось слишком мало, то и смысла бы в нем небыло.
цитата:
Принцесса Цубаса - риал-Сакура?
Да, настоящая Сакура. Не какой-то там клон.
цитата:
В стране Клоу, которую мы видим в начале манги - сразу Клон.
Да, выходит что так.
цитата:
Но если ФВР мог "входить" в застывшее время - то зачем ему тело клона - у него же есть оригинал под носом? А если не мог, то как он мог клонировать 7-летнюю Сакуру?
А он об этом сам говорит. Если бы он отправил оригинал и тот погиб по дороге не собрав перышки, то его план бы провалился. А так послав клона он в случае чего сможет сделать клона еще и еще раз. Ему нужно не просто тело, а тело, побывавшее во многих мирах.
цитата:
Еще забыла про одно обстоятельство: клон Сакуры был создан после клона Шаорана. У клона Шаорана собственной души не было, у клона Сакуры - была. Потому как ФВР к тому моменту "набил руку".
Да, похоже что Сакуру клонировали позже.
Lina
Shiro Mokona
Пост N: 3438
Откуда: Астрахань
Отправлено: 17.06.10 22:02. Заголовок: Kigaruna пишет: А т..
Kigaruna пишет:
цитата:
А там говорилось что это именно Юко это натворила
Цитату в студию. Не помню такого. Kigaruna пишет:
цитата:
Можно, но что это дает?
Если существуют два Клоу одно с остановившемся временем, а другое, которое мы видим в начале манги, то в этих двух Клоу могут быть две Сакуры. Kigaruna пишет:
цитата:
Да, но период времени, который повторяется это и есть недолгий период. Если вспомнить заклинания остановки времени из ККС, сколько они длились при небольшой силе кастовавшего, то пожертвовав жизнью ради заклинания, оно вполнее могло быть чуть подольше. Да и если бы оно длилось слишком мало, то и смысла бы в нем небыло.
Тогда во-первых с какого до какого момента время повторяется? Во-вторых лично для меня не доказано, что магия тут та же, что и в ККС.
цитата:
Да и если бы оно длилось слишком мало, то и смысла бы в нем небыло.
Было. Шаоран за это время успел кучу делов наворотить. Kigaruna пишет:
цитата:
Да, похоже что Сакуру клонировали позже.
Если ее клонировали позже, то с кем Шао-клон провел свое детство? Время в Клоу ведь не стояло на месте. Место Сакуры, как и место Шаорана должно было быть кем-то занято. И все-таки почему тогда Кламп на картинках с процессом клонирования рисует взрослую Сакуру, в одежде, в которой она была в начале манги, а не в платье, в котором риал-Сакура была на церемонии?
Юко спасла тело, хотела с ним чего сделать в будущем, а пока в холодильнике хранила. Вот только холодильник испортился, когда Юко это заметила, то пошла с Ватой новый покупать, но оказалось что тело уже начало разлагаться и его выбросили. И да, Цубаса-химе там в своем Клоу консервантов не ела, потому её тело быстро разложилось :Р
Кстати на скане справа видно что Сакура маленькая, на остальных сканах просто не с чем сравнить.
Lina
Shiro Mokona
Пост N: 3440
Откуда: Астрахань
Отправлено: 18.06.10 07:09. Заголовок: Kigaruna пишет: До ..
Kigaruna пишет:
цитата:
До этого говориться что Юко это сделала чтобы измененное время Клоу не затронуло этот миг. Тоесть чтобы Шарик-Цубаса смог таки спасти свою любимую и желанную, тоесть выполнила его желание, о чем он рассказывает уже Куро-Фаям.
Ок. Но тогда вероятнее предположить, что у ФВР доступа к этому замороженному моменту не было, нэ? Kigaruna пишет:
цитата:
Уфф, повторяется какой-то период вечера-ночи.
А, это про мир Клоу. Понятно. Но Сакура-мама про другое повторение говорила. Про невозможность двинуть момент дальше "смерти Сакуры". Kigaruna пишет:
цитата:
."Я не твоя Сакура" говорит Сакура-клон настоящему Шаорану.
Сакура-клон естественно не Сакура Шаорана. Когда бы ее ни клонировали, что в 7, что в 14 она риал-Шаорана до Токио ни разу не видела. Kigaruna пишет:
цитата:
Клонировали то её позже относительно Шаорана-Цубасы, но послали в нужное время.
ФВР послал? Он вроде контроля за временем не имеет и как раз через Сакуру хочет его получить. Kigaruna пишет:
цитата:
Пока ФВР там клонированием занимался, в мире Клоу вероятно небыло никого из них и все по этому поводу переполошились, но когда ФВР их в нужное время отправил, история снова немного перепивалась. Ничего в этом эдакого нет.
И никаких намеков на это в манге. Я так считаю, что это противоречит тому, что было сказано. Kigaruna пишет:
цитата:
И не взрослая она, Сакура, во время клонирования, это оптическая иллюзия
Мне не интересно обсуждать оптические иллюзии, ошибки Клампа и иже с ними. Не похожа она там на 7-летнюю. Что Юко по пояс - так Юко там нет - это разница в перспективе. Kigaruna пишет:
цитата:
Ок, получается у нас есть натоящая Сакура и Сакура из другого Клоу, так? А куда тогда клона Сакуры отправили? Значит ли это что теперь у нас должно быть два ФВРа, две Юко и по два всего остального, в том числе вдвое больше клонов? Потому как два Шарика у нас уже есть (Цубаса и Вата)
Нет, только два мира Клоу. Косвенно можно потвердить тем, что мир Клоу начала манги не абсолютно точная копия мира Клоу, в котором жила Сакура. Kigaruna пишет:
цитата:
Моя версия: Клоу начал делать копию Сакуры-Цубасы. Юко ему помешала, в итоге получилось так что Копия Сакуры обладает душой, а её тело - позаимствованное тело оригинала. Ко всему этому ФВР больше копии делать не может. А в конце тело, которое уже было свободно, вернулось к хозяйке. А если всетаки спасла, то другой вариант я уже озвучивал
Она же не говорит, что она это сделала. Она рассказывает о том, что произошло. Меня это "тело вернулось в то состояние, в каком ФВР его скопирывал" саму смущает, к тому же в оригинале там такое слово, которое довольно сложно интерпретировать. Поэтому тут может быть и моя ошибка, как преводчика, - я не точно передаю смысл оригинала.
Kigaruna
Пост N: 24
Отправлено: 18.06.10 07:36. Заголовок: Ок. Но тогда вероятн..
цитата:
Ок. Но тогда вероятнее предположить, что у ФВР доступа к этому замороженному моменту не было, нэ?
Ну вообще-то получается что это не важно, потому как он в том времени сразу находился, когда оно только было создано, там и остался. Или имеется ввиду он не мог сделать клона? Не знаю. Мне кажется он не слабее Юко. В остальном у ФВРа был доступ куда угодно, во всяком случае в достаточном для него количестве.
цитата:
А, это про мир Клоу. Понятно. Но Сакура-мама про другое повторение говорила. Про невозможность двинуть момент дальше "смерти Сакуры".
Не помню этот момент...
цитата:
ФВР послал? Он вроде контроля за временем не имеет и как раз через Сакуру хочет его получить.
Ну он ведь сам говорит куда отправятся клоны и что не будут подозревать что они клоны. Не сами же они в Клоу вернутся... Опять таки контроль у него в достаточном количестве есть. Он просто как самый нормальный мега-босс не любит выходить из логова и посылает всяких Кайлов. В итоге получается что ФВР хочет а) разрушить законы мироздания б) заполучить какую-то особую силу которая поможет воскресить Юко. Как мы видим, с помощью этой силы можно не только измерения пересекать, а и миры отстраивать.
цитата:
И никаких намеков на это в манге. Я так считаю, что это противоречит тому, что было сказано.
Небыло сказано это не значит что противоречит. здравому смыслу уж точно не противоречит. Когда Клоу Рид сделал себя папочкой Сакуры, про это так же стоит сказать "изменил будущее Клоу". Вот они все и лепили из бедного мира Клоу кому что выгоднее.
цитата:
Мне не интересно обсуждать оптические иллюзии, ошибки Клампа и иже с ними. Не похожа она там на 7-летнюю. Что Юко по пояс - так Юко там нет - это разница в перспективе.
Согласен, с одеждой может быть косяк.
цитата:
Она же не говорит, что она это сделала. Она рассказывает о том, что произошло.
Ну это я пытался развить мысль с вмешательством Юко, которая при этом не заканчивалась бы холодильником :Р
цитата:
Нет, только два мира Клоу. Косвенно можно потвердить тем, что мир Клоу начала манги не абсолютно точная копия мира Клоу, в котором жила Сакура.
О какой Сакуре речь? Клоу начала манги не такой, в котром жила Цубаса, потому что в начале манги это уже измененный Клоу. Неизмененный у нас только во флешбеках. А тот Клоу, который получился в конце - это третяя версия, в очередной раз иначе переписанный Клоу, в котором нашлось бы место всем четверым.
Ну вообще-то получается что это не важно, потому как он в том времени сразу находился, когда оно только было создано, там и остался.
Но повторяющийся цикл в несколько часов мигом никак не назовешь. Поэтому, думаю, что миг отностися только к Сакуре. И помните - там даже вода не текла. Если бы ФВР был именно в этом миге, он тоже был бы как бабочка в янтаре и никаких козней строить уже не смог. Kigaruna пишет:
цитата:
Или имеется ввиду он не мог сделать клона? Не знаю. Мне кажется он не слабее Юко.
Я думаю, что в замороженном времени все-таки не мог. Kigaruna пишет:
цитата:
Не помню этот момент...
Извиняюсь, что без картинок (но я с работы)
Глава 224 Стр 6-7 Сакура-клон: Если подумать о времени, которое мы прожили… Этот малыш вырастет, пересечет измерения, Попадет в страну Клоу, Встретит принцессу Сакуру, попадет в заключение, Ты и я вновь будем созданы… Сакура-клон: В этом мире… Шао-клон: Все повторится, Как замкнутный круг
Стр. 8-9 Сакура-клон: В этом сне был один момент. Сакура-клон: Внутри времени, которое мы прожили, время, «которого не должно было быть». Шао-клон: Это может стать выходом из круга?
Kigaruna пишет:
цитата:
Ну он ведь сам говорит куда отправятся клоны и что не будут подозревать что они клоны.
Но он мог это просто знать, потому что мог, как и Сакура, мог "видеть будущее".
Kigaruna пишет:
цитата:
Небыло сказано это на значит что противоречит. здравому смыслу уж точно не противоречит. Когда Клоу Рид сделал себя папочкой сакуры, про это так же стоит сказать "изменил будущее". Клоу. Вот они все и лепили из бедного мира Клоу кому что выгоднее.
Клоу не пытался ничего изменить. Он прикрывал собой "дырку", которая образовалась в результате поворота Шаораном времени. Исчезновение даже временное Сакуры - это точно такая же "дырка". Да и не думаю, что ФВР смог бы такое провернуть под носом у Клоу.
Kigaruna пишет:
цитата:
Согласен, с одеждой может быть косяк.
Если это - косяк, то "косяком" вообще можно признать что угодно. И списать под это что угодно. Я на таких условиях смысла строить теории вообще не вижу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
: 
<\/u><\/a>
Магазинчик - отдельный мир, значит куда бы ни вел портал - там другой мир. 
Они же кстати и пожелали будущее для всех четверых, так что только в КлоуВ им найдется место. 
. 
<\/u><\/a>
. А портал для пикника - так это же внутри мира все же. Так же, как и портал в Холике. 
, см ниже на фоне Юко, она ж ей до пояса будет. В 7 лет Сакура-Цубаса была в накидочке, которую вполне могла потерять... Может под накидочкой такая же одежда только меньшего размера была. К тому же на тех картинках, где одежда якобы как у 14-тилетней Сакуры из начала манги - там ФВР её еще не скопировал, а только планы строит. Может у него фантазия разыгралась. Или накидочку ФВР снял, чтоб клонировать не мешала 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума