Отправлено: 03.10.09 11:02. Заголовок: Цубаса: вопросы без ответов

Хочется собрать в одном месте хвосты, оставшиеся после окончания манги.

1. В каком Клоу оказались герои в конце? В Клоу, что существовал до поворота времени Шао.
2. Какую цену заплатил Шаоран за возвращение? Отправиться в бесконечное путешествие.
3. История вапиров.
4. Настоящие имена Шаорана и Сакуры. Цубаса.
5. История Ашуры-о.
6. Прошлое ФВР.
7. Чьим клоном была Син Хо?

 Отправлено: 08.10.09 14:49. Заголовок: Nekomata пишет: Сей..

Nekomata пишет:

цитата:

Сейчас поясню. Ашура был осведомлен о срыве родной крыши и уничтожении страны, но не знал, как этому воспрепятствовать. На свое счастье, он увидел сон о том, как в далекой галактике прозябает угнетенный страшным проклятием ребенок, и нашел способ одновременно спасти мальца и устранить свою проблему. Ну а дальше всем известно.

Плюс - это лично моё мнение - он тем самым и определил себе наказание за "прокачку на жителях". Вроде Лелуша из Гиаса(если я что-то путаю - поправьте).Он и Файку спас, и был смертью от его руки наказан за злодеяние. Мне все-таки кажется он был моральным человеком и считал что совершивший проступок должен понести наказание.

 Отправлено: 08.10.09 15:00. Заголовок: а) Ашура-О хочет спа..

цитата:

а) Ашура-О хочет спасти Целес от себя самого и для этого привозит Фая. В качестве сопутствующего эффекта снимаются проклятия и с самого Фая.

Да, я за этот вариант, как самый очевидный, но надо послушать и другие мнения .

цитата:

в) Ашура-О убивает жителей Целес из-за "проклятия близнецов"

Кстати, интересная деталь. Близнецов заключили в башню на расстоянии друг от друга, чтобы их проклятие перестало работать. Но безобразия в Валерии не убывали, еще и король сошел с ума. А в Целесе, если принять эту версию, один из братьев был уже мертв, но Ашура все равно помешался... (кстати, только сейчас вспомнил об этом, тоже вариант!)

Kuroinu

цитата:

Мне все-таки кажется он был моральным человеком и считал что совершивший проступок должен понести наказание.

По Веде вроде бы так же.

Dorei
Интересно, а почему именно Хокто, а не Субару?

 Отправлено: 08.10.09 15:07. Заголовок: Nekomata пишет: Кст..

Nekomata пишет:

цитата:

Кстати, интересная деталь. Близнецов заключили в башню на расстоянии друг от друга, чтобы их проклятие перестало работать. Но безобразия в Валерии не убывали, еще и король сошел с ума. А в Целесе, если принять эту версию, один из братьев был уже мертв, но Ашура все равно помешался... (кстати, только сейчас вспомнил об этом, тоже вариант!)

Вариант не исключенный, но в описанной ситуации не единственный. Поэтому и под вопросом.

 Отправлено: 08.10.09 16:00. Заголовок: Nekomata пишет: Ин..

Nekomata пишет:

цитата:

Интересно, а почему именно Хокто, а не Субару?

По характеру лучше подходит.

 Отправлено: 08.10.09 16:14. Заголовок: Почему-то эту причин..

Почему-то эту причину, кстати, тоже замолчали: отчего проклятие продолжало свое влияние после устранения его причин? Мне казалось, должны и эту тайну развенчать, например, рассказать, что близнецы сами по себе с проклятием никак не были связаны и пр.

Dorei
А поподробнее))

 Отправлено: 08.10.09 16:22. Заголовок: Nekomata пишет: Поч..

Nekomata пишет:

цитата:

Почему-то эту причину, кстати, тоже замолчали: отчего проклятие продолжало свое влияние после устранения его причин? Мне казалось, должны и эту тайну развенчать, например, рассказать, что близнецы сами по себе с проклятием никак не были связаны и пр.

Всю эту историю нам показывают глазами Фая, а он этого не знает. Для того, чтобы это рассказать, надо было бы задействовать кого-то другого, кто потенциально мог знать, как там на самом деле обстояло дело.

 Отправлено: 08.10.09 17:12. Заголовок: Ну и ввели бы этого ..

Ну и ввели бы этого кого-то. А то сказали "А", а про "Б" забыли.

 Отправлено: 08.10.09 22:46. Заголовок: Nekomata Nekomata п..

Nekomata
Nekomata пишет:

цитата:

А поподробнее))

Оффтоп: Шутить любит.
Nekomata пишет:

цитата:

Ну и ввели бы этого кого-то. А то сказали "А", а про "Б" забыли.

Так остальная Валерия-то вымерла. Фай-Юй -- последний из валерийцев. Некому знать.

 Отправлено: 08.10.09 23:02. Заголовок: Dorei Нет, это не ..

Dorei
Оффтоп: Нет, это не значительное сходство. Если глубже копать и припахивать к ТВ, он ближе именно к Субару.

цитата:

Так остальная Валерия-то вымерла. Фай-Юй -- последний из валерийцев. Некому знать.

Логично, но придумать можно. Например, что кто-то из семьи Фай все-таки выжил, Фай сохранил в Чии воспоминания своей матери, и так далее. Иначе очередной ляп.

 Отправлено: 09.10.09 00:06. Заголовок: Nekomata Почитать б..

Nekomata
Оффтоп: Почитать бы ТБ? Вообще напрашивается тема "Кто еще мог быть в Цубасе..."

 Отправлено: 09.10.09 07:33. Заголовок: Nekomata пишет: Лог..

Nekomata пишет:

цитата:

Логично, но придумать можно. Например, что кто-то из семьи Фай все-таки выжил, Фай сохранил в Чии воспоминания своей матери, и так далее. Иначе очередной ляп.

Не знаю, мне затыкание сюжетных дыр вытащенными из-за кустов роялями не импонирует. В Цубасе и так каши хватало.

 Отправлено: 09.10.09 13:09. Заголовок: Для того, чтобы это ..

цитата:

Для того, чтобы это рассказать, надо было бы задействовать кого-то другого, кто потенциально мог знать, как там на самом деле обстояло дело.

Кроме Юко, задействовать некого, а она тот еще партизанен.

 Отправлено: 09.10.09 18:56. Заголовок: Nekomata пишет: Лог..

Nekomata пишет:

цитата:

Логично, но придумать можно. Например, что кто-то из семьи Фай все-таки выжил, Фай сохранил в Чии воспоминания своей матери, и так далее. Иначе очередной ляп.

Lina пишет:

цитата:

Не знаю, мне затыкание сюжетных дыр вытащенными из-за кустов роялями не импонирует. В Цубасе и так каши хватало

Присоединяюсь. Кстати, вообще не было доподлинно известно, было ли "проклятие близнецов" или нет. То есть скорее всего в Валерии задействовались силы проклятья, НО вера людей - большая сила: если веришь, что проклят - становишься проклятым. А то, что проклятий продолжало действовать в Целесе ИМХО фантазии. Ведь один из близнецов был мертв. Просто Фаинька, увидев похожую ситуацию, так решил. У него вообще прекрасно прослеживается тенденция во всем себя обвинять, даже если он не вместе со своим близнецом . Вспомним Токио уже после ухода Шао-клона. Юко там говорит Фаю, что это не он виноват в том, что случилось. То есть, подразумевается, что Файка себя винит сам. Да и еще где-то было (вроде тоже в Токио): "Я не хочу сделать кого-то несчастным своей привязанностью" или что-то подобное.

Кстати, я против варианта а). Почему Ашура-о, который был готов пожертвовать благополучием всего мира в "Веде", чтобы спасти любимое чадо, здесь не может? Да, ребенок не родной, но Ашура-о явно не впервые увидел Фая в Валерии. Он явился туда с конкретным намерением забрать Файку-Юйку, то есть, он уже знал об этом ребеночке. Уважаемые КЛАМПочки не говорят нам, что видел в своих снах дражайший король, так что мы можем только догадываться, какие причины сподвигли его забрать близнецов.

 Отправлено: 09.10.09 19:09. Заголовок: вера людей - большая..

цитата:

вера людей - большая сила: если веришь, что проклят - становишься проклятым.

Мне вспомнилась "Левая рука"... Справедливая версия.
Но

цитата:

А то, что проклятий продолжало действовать в Целесе ИМХО фантазии.

По-вашему, Фай просто параноик-шизофреник, и трупы, самоубийство короля и прочее ему привиделись? Скорее уж сам король Валерии был сумасшедшим изначально.
Кстати, интересно, что не в первой манге сеттинг, напоминающий северные широты, сама тематика снега и зимы, связаны с темой безумия...

цитата:

Да и еще где-то было (вроде тоже в Токио): "Я не хочу сделать кого-то несчастным своей привязанностью" или что-то подобное.

Это он правильно сказал, никакого бзика тут нет. Правда, получается, что Фай боялся навредить кому-то своей привязанностью и не понимал, что на самом деле заставляет страдать людей, которые сами привязаны к нему) Он и мотивов короля долго не мог уразуметь (как мы тут ).

цитата:

Уважаемые КЛАМПочки не говорят нам, что видел в своих снах дражайший король, так что мы можем только догадываться, какие причины сподвигли его забрать близнецов.

Он видел Томойо, например, это не она случайно такую идейку подкинула ? Единственная информация, данная в манге, это то, что Ашура очень любил Фая и стремился помочь ему любым способом:/ И у меня (если принять версию с самостоятельным решением Ашуры) сложилось впечатление, что на протяжении манги все люди, встретившиеся с Фаем, "заболевают" желанием помочь ему самыми экстремальными способами. Я думал, что это может быть озвучено как еще одна часть его проклятия, но подробности не последовали.

 Отправлено: 09.10.09 19:14. Заголовок: Nekomata пишет: По-..

Nekomata пишет:

цитата:

По-вашему, Фай просто параноик-шизофреник, и трупы, самоубийство короля и прочее ему привиделись?

Я ж о Целесе, а не о Валерии. По моему, Файка слишком спешит, приписывая все проклятию . Но, конечно, с его-то опытом практически идентичная ситуация в Целесе просто не могла вызвать другой реакции.

Nekomata пишет:

цитата:

Скорее уж сам король Валерии был сумасшедшим изначально.

Кстати да, на психически здорового он с самого начала не смахивал. Возможно, он слишком был подвержен забобонам, потому и стал такой легкой добычей своих страхов.

Nekomata пишет:

цитата:

И у меня (если принять версию с самостоятельным решением Ашуры) сложилось впечатление, что на протяжении манги все люди, встретившиеся с Фаем, "заболевают" желанием помочь ему самыми экстремальными способами.

Вот чтода, то да)) Там Куро получается самым мягким, тактичным и обращающим на самого Файку и его состояние больше всех внимания человеком .

 Отправлено: 09.10.09 19:22. Заголовок: Я ж о Целесе, а не о..

цитата:

Я ж о Целесе, а не о Валерии.

А, тьфу, пардон:/

цитата:

Но, конечно, с его-то опытом практически идентичная ситуация в Целесе просто не могла вызвать другой реакции.

Т.е. мы склоняемся к сознательной резне населения во имя спасения Фая? А глазки с поволокой тогда как объяснить, неужели тоже фантазией Флоурайта?

цитата:

Кстати да, на психически здорового он с самого начала не смахивал. Возможно, он слишком был подвержен забобонам, потому и стал такой легкой добычей своих страхов.

Или Валерия - чрезмерно дремучая подверженная предрассудкам страна с хроническим депрессивным психозом ее жителей . Есть такое... В таком случае даже хорошо, что Фай оттуда убрался.

цитата:

Там Куро получается самым мягким, тактичным и обращающим на самого Файку и его состояние больше всех внимания человеком.

Не только Куро, Сакура тоже отправилась в Целес ради его спасения. И в Целесе его очень любили, так что, можно сказать, умерли во имя его счастья))
А Куро и есть мягкий и тактичный человек . С Фаем он себя в этой области реализовал по полной.
Кстати, голосование простаивает, никто уже не обращает внимания на него?

 Отправлено: 09.10.09 19:39. Заголовок: Nekomata пишет: Т.е..

Nekomata пишет:

цитата:

Т.е. мы склоняемся к сознательной резне населения во имя спасения Фая? А глазки с поволокой тогда как объяснить, неужели тоже фантазией Флоурайта?

Глазки с поволокой - элемент актерского таланта нашего выдающегося Ашуры-о. А если конкретней - мне в сканах порыться нужно >__<''

Nekomata пишет:

цитата:

Не только Куро, Сакура тоже отправилась в Целес ради его спасения.

При этом умерев от его руки . Вот уж пошло это на пользу Файке...
Кстати, а где говорилось, что она специально отправилась на Целес? Что-то такого не припомню.

 Отправлено: 09.10.09 19:47. Заголовок: Глазки с поволокой -..

цитата:

Глазки с поволокой - элемент актерского таланта нашего выдающегося Ашуры-о. А если конкретней - мне в сканах порыться нужно >__<''

Да, поройтесь, пожалуйста. Мне это утверждение не кажется таким уж очевидным.

цитата:

Кстати, а где говорилось, что она специально отправилась на Целес? Что-то такого не припомню.

Ну, можно сказать, что пошло, т.к. он пережил то, чего боялся все эти годы, а специалисты-психологи считают, что это лучший способ избавления от фобий. Жестоко, конечно, но подействовало:/ И поом, его сразу утешили и уберегли от нервного срыва.
Там же и говорилось, что она еще в Токио "почувствовала" его проблему, и решила переправить свое тело в Целес, чтобы Фай был вынужден туда вернуться.

 Отправлено: 09.10.09 19:54. Заголовок: Nekomata пишет: Там..

Nekomata пишет:

цитата:

Там же и говорилось, что она еще в Токио "почувствовала" его проблему, и решила переправить свое тело в Целес, чтобы Фай был вынужден туда вернуться.

Вот ей-богу не могу вспомнить про специально е возвращение в Целес. Скан можно?

Nekomata пишет:

цитата:

Да, поройтесь, пожалуйста. Мне это утверждение не кажется таким уж очевидным.

Хорошо))
Оффтоп: З.Ы. И мы вроде договаривались на "ты"

 Отправлено: 09.10.09 20:09. Заголовок: Скан - сей момент. В..

Скан - сей момент. В конце арки Инфинити.
Оффтоп: Извиняюсь,привычка) На "ты".

 Отправлено: 09.10.09 20:15. Заголовок: В-общем, предположит..

В-общем, предположительно в главе "Два выбора". (Хотел предъявить скан с мангапроджекта, но он в коме.)

 Отправлено: 09.10.09 20:25. Заголовок: Ishytori пишет: Кс..

Ishytori пишет:

цитата:

Кстати, я против варианта а). Почему Ашура-о, который был готов пожертвовать благополучием всего мира в "Веде", чтобы спасти любимое чадо, здесь не может? Да, ребенок не родной, но Ашура-о явно не впервые увидел Фая в Валерии. Он явился туда с конкретным намерением забрать Файку-Юйку, то есть, он уже знал об этом ребеночке. Уважаемые КЛАМПочки не говорят нам, что видел в своих снах дражайший король, так что мы можем только догадываться, какие причины сподвигли его забрать близнецов.

То что Ашура-О знал о Фае, это вообще ничего не доказывает, потому что можно вписать в любой вариант.
Что меня в этом варианте еще растраивает, что исполнись он: Ашура-О Фая бы не спас, а угробил. Потому как ФВР сказал, что если бы маг убил короля то сам бы погиб. (цитата вольная) Хотя, может, это тоже в духе Веды, не читала не знаю.
Поскольку мотивов Ашуры-О нам явно не назвали, вопрос остается открытым.

Nekomata пишет:

цитата:

Сакура тоже отправилась в Целес ради его спасения.

Не было такого. Сакура платила Юко, чтобы отправиться в мир снов и встретится там с Шаораном-клоном. Юко сказала, что вероятность исполнения ее желания 50/50. Вот оно 50/50 и исполнилось.

 Отправлено: 09.10.09 20:41. Заголовок: ФВР сказал, что если..

цитата:

ФВР сказал, что если бы маг убил короля то сам бы погиб

Возможно, это знал лишь ФВР. Кстати, почему он погиб бы, тоже не говорилось. Разве что Ашура разыграл спектакль, заранее зная, что Фай его не убъет, а погибнет он от руки Курогане (о котором через Томойо знал также), и поэтому же остановил Фая перед финальным ударом и спровоцировал ниндзя на пронзение.

цитата:

Сакура платила Юко, чтобы отправиться в мир снов и встретится там с Шаораном-клоном. Юко сказала, что вероятность исполнения ее желания 50/50.

Мне тоже подменили память Я точно помню следующее: Сакуре было видение, что Фай убивает Шаорана, в этом видении помимо будущего содержалась (вложенным файлом) информация о проклятии мага. И она своей жертвой решила убить двух зайцев (любят тсубасики комплексно решать проблемы): отвести удар от Шарика и переместить свое тело в Целес, чтобы сманить туда Фая и разрешить его конфликт с Ашурой. Что из этого мне приглючилось?

 Отправлено: 09.10.09 21:15. Заголовок: Nekomata пишет: отв..

Nekomata пишет:

цитата:

отвести удар от Шарика и переместить свое тело в Целес, чтобы сманить туда Фая и разрешить его конфликт с Ашурой. Что из этого мне приглючилось?

Что Сакура собиралась в Целес. Сакура собиралась в мир снов. Хотя счас точно не помню, возможно, об этом она говорит в Холике Ватануки.

 Отправлено: 09.10.09 21:16. Заголовок: Да, кажется, именно ..

Да, кажется, именно в Холике. Ибо местонахождение тела в Целесе было неслучайным.

 Отправлено: 09.10.09 21:18. Заголовок: Так. 12 том Холика 2..

Так. 12 том Холика 27-я страница.
Юко говорит Ватануки: "Она пожелала попасть именно в этот мир, только ее душа могла сюда войти".
53-я страница, Сакура Ватануки "поэтому я заплатила, чтобы попасть в сон".

 Отправлено: 09.10.09 21:21. Заголовок: Nekomata пишет: Ибо..

Nekomata пишет:

цитата:

Ибо местонахождение тела в Целесе было неслучайным.

Случайностей не бывает, есть только неизбежность (с)

 Отправлено: 09.10.09 21:21. Заголовок: Нет, по моим впечатл..

Нет, по моим впечатлениям, она могла рассказать Ватануки это при их личной встрече (которая еще в овашке отражена).
Не могло же меня ТАК проглючить==""

 Отправлено: 09.10.09 21:26. Заголовок: Nekomata пишет: Нет..

Nekomata пишет:

цитата:

Нет, по моим впечатлениям, она могла рассказать Ватануки это при их личной встрече (которая еще в овашке отражена).

Я уже процитировала, что Сакура сказала Ватануки. В овашках текст не меняли.

Еще из Цубасы 151 глава, 8-я страница.
Юко: Тело попало в мир Целес, а душа в тот мир, куда стремилась принцесса.
Стр. 18 Юко: Душа принцессы Сакуры сейчас в мире сна. Это то, чего хотела принцесса.

 Отправлено: 09.10.09 21:34. Заголовок: Это все в конце арки..

Это все в конце арки Инфинити? А что говорила сама Сакура, когда ее душа прощалась с Фаем?
Я просто хочу все проверить, на предмет, из какой части я умудрился сделать свои делекоидущие выводы ХЬ