Отправлено: 04.02.10 11:04. Заголовок: Vote: Ваши впечатления о Цубасе

Итак, манга закончена, хотелось бы узнать, какой след она оставила в душе у читателей.
Естественно, приветствуется, чтобы не только голосовали, но и писали свое мнение.
Я выбираю третий пункт. Первые две трети очень нравились, а вот последняя треть с метаниями клонов читала "из-под палки". Ну и концовка не впечатлила ни разу.
Жду не дождусь, когда же КЛАМП анонсируют свою новую работу.

 Отправлено: 04.02.10 11:56. Заголовок: Хм... Я тут, наверно..

Хм... Я тут, наверное, одна такая - читала мангу с Токийской арки и до конца=). А желания читать, что же было именно в манге до Токио, ни разу не возникло, в отличие от того же Холика (с ним я ознакомилась с самого начала после просмотра экраниции). Поэтому не голосую.

 Отправлено: 04.02.10 14:32. Заголовок: Я за второе, т.к Цуб..

Я за второе, т.к Цубасу недолюбливаю просто из-за незаслуженно огромной популярности.
В конце концов, у Кламп были вещи и похуже.

 Отправлено: 04.02.10 16:41. Заголовок: Мне нравилось начало..

Мне нравилось начало, нравились путешествия по мирам и встречи со старыми персонажами. Конец читала "из под палки", чтобы узнать, чем дело кончилось. И конец меня не впечатлил

 Отправлено: 04.02.10 16:50. Заголовок: Цубаса - любовь на в..

Цубаса - любовь на всю жизнь, так что однозначно первое. А вообще сложно сказать какая у КЛАМПА манга лучшая...они все настолько разные, что даже сравнивать не хочется. Легче сказать какая манга у КЛАМПА не удалась.

 Отправлено: 04.02.10 17:47. Заголовок: Первый вариант) Лучш..

Первый вариант)
Лучшей я бы ее не назвала, да и вообще для меня КЛАМПы сами по себе лучшие, но другие их работы я так быстро прочитывала, а тут несколько лет ждать и следить пришлось. За такой срок, конечно, привязалась к героям. Собственно, ради них и голосую)))

 Отправлено: 04.02.10 18:14. Заголовок: Лучшее из всего того..

Лучшее из всего того что я читала/смотрела/играла в своей жизни. Сюжет очень логичен, все аллегории мне были просты и понятны. Люблю и обожаю обе части манги - и мрачную и светлую. Конец так же вполне логичен. Да все у них будет хорошо! Все непременно будет хорошо! Я это знаю!

 Отправлено: 04.02.10 18:16. Заголовок: лучшее из того, что ..

лучшее из того, что читала, а вот экранизации несколько разочаровали...

 Отправлено: 04.02.10 18:55. Заголовок: Наверное третье. Чит..

Наверное третье. Читала с удавольствием а конец меня просто убил.
И вотрое .
Все таки у КЛАМП есть работы по лучше

 Отправлено: 04.02.10 19:44. Заголовок: Голосовала за 3 вари..

Голосовала за 3 вариант. После прочтения у меня были смешанные чувства. Такой поворот сюжета просто вынес мой мозг Часть, в которой они по мирам путешествовали для меня скучная. Потом стало довольно интересно, по с 25-26 томов я уже плохо понимала, что происходит. Хорошо, что они её вообще закончили

 Отправлено: 04.02.10 20:04. Заголовок: тфу тфу не зглазить..

 Отправлено: 05.02.10 08:40. Заголовок: Третий пункт. Очень ..

Третий пункт. Очень понравилось начало, а конец читался через силу. Может потому, что с 1 тома до 15 читалось залпом, а потом приходилось ждать новые главы ^^

 Отправлено: 05.02.10 12:09. Заголовок: Голосовала за 3 пунк..

Голосовала за 3 пункт: нравилось очень и очень (фанатела) до того момента, как выяснилось, что Саку тоже клон. Дальше пошло под откос. А ужасно растянутый флешбек Шарика-оригина вообще навевал и продолжает навевать тоску. Финал непонятно какой, говорильно много, действия сумбурные, рваные, и их почти нет. ФВРа уложили тупо, про его сущность рассказали как-то мельком, вампиров слили (да, хоть до этого я и не соглашалась, но последняя с ними картинка уже в востановленных мирах - натуральнейший слив!!!), а идея с возрождениями клонов и имена меня вообще убили. В общем, впечатления соответствующие.

 Отправлено: 05.02.10 12:18. Заголовок: Сначала Цубаса была..

Сначала Цубаса была замечательной штукой, потом страшной штукой, потом непонятной штукой, потом когдажеонакончится штукой, а потом она вдруг кончилась, и конец у нее оказался вполне себе нормальной штукой, аж грустно стало, что так быстро свернули лавочку. Так что я за второй вариант - есть еще что перечитать в Цубасе...

 Отправлено: 05.02.10 13:48. Заголовок: Мицун пишет: когдаж..

Мицун пишет:

цитата:

когдажеонакончится штукой

ППКС!

 Отправлено: 05.02.10 14:18. Заголовок: Мицун пишет: когдаж..

Мицун пишет:

цитата:

когдажеонакончится штукой

не, я каждой главы с нетерпением ждала... и продолжения хочу))) и судя по 16 тому холика - оно-таки должно быть! ну, нельзя же оставить таких замечательных персонажей и не использовать их больше... я как подумаю, чего эта троица (Курогане, Шаоран и Фай) может натворить, по иным мирам шляясь...
Да и концовка TRC мне понравилась - в стиле клемпа - вроде бы все хорошо, но и грусть какая-то есть.
Мицун пишет:

цитата:

есть еще что перечитать в Цубасе

а я перечитала всю! после второго прочтения обнаруживается очень много моментов и нюансов, на которые не обращал внимания при первом прочтении... так что рекомендую))

 Отправлено: 05.02.10 14:39. Заголовок: Соглашусь с el-anor ..

Соглашусь с el-anor - Цубаса замечательное произведение! И сюжет там логичный и завершенный. Я конечно читала ее не онгоингом а только после того как узнала что аниме было слито - я стала читать мангу чтобы узнать что там слито) И не ошиблась в своих подозрениях - действительно битрейновцы своим вторым прости господи сезоном просто уничтожили цубасу.
Манга - если читать ее залпом от начала до конца воспринимается как цельное нерушимое повествование. Так что ее шедевральность и эпичность в моих глазах просто неоспорима)

 Отправлено: 05.02.10 15:17. Заголовок: Polka +100 вторым с..

Polka
+100
вторым сезоном они убили все, что можно... это ж надо было абсолютно левый сюжет с этим птицем странным растянуть на 5 или 6 серий и уйти абсолютно не в ту сторону по сюжету!!!
после такого я с особой осторожностью к ОВАшкам отнеслась... впрочем, они меня, как раз-таки, порадовали

 Отправлено: 05.02.10 17:42. Заголовок: третий вариант, ибо ..

третий вариант, ибо начиная со арки Клоу окончательно запуталась в событиях -_____-

 Отправлено: 06.02.10 18:11. Заголовок: я тоже выбрала трети..

я тоже выбрала третий вариант так как сначала мне было интересно и я всё понимала а в конце стало немного непонятно и скучновато конец я ожидала другой

 Отправлено: 06.02.10 21:02. Заголовок: а что непонятного? ..

а что непонятного? я со всем по сюжету разобралась... и эти непонятки у клемпа, имхо, самая интересная фишка - так интересно постепенно разматывать клубочек событий! если уж говорить о непонятках, то в холике их намного больше...

 Отправлено: 07.02.10 00:20. Заголовок: el-anor пишет: а чт..

el-anor пишет:

цитата:

а что непонятного? я со всем по сюжету разобралась... и эти непонятки у клемпа, имхо, самая интересная фишка - так интересно постепенно разматывать клубочек событий! если уж говорить о непонятках, то в холике их намного больше...

Непонятки, как правило, возникают у тех, у кого нет особого желания перечитать, вникнуть и разобраться. Конечно, если читать по одной главе в неделю по мере выхода, и то из чувства долга, позабудешь все, что было, и запутаешься.
Это замкнутый круг: непонятно потому что неинтересно => неинтересно потому что непонятно.
Кому что. Я эту вещь люблю безумно) Она для меня не лучшая, но походу любимая.

 Отправлено: 07.02.10 01:24. Заголовок: Первое. Хотя сравнив..

Первое. Хотя сравнивать работы КЛЭМПа нельзя. Они все замечательные и шедевральные. Они слишком разные и в то же время они - это одно целое, неделимое, единая вселенная.
Пока не бралась перечитывать, но обязательно надо! А конец и правда в духе КЛЭМП - вроде всё хорошо, но немного грустно... вроде всё закончилось, но всё-таки продолжается... вроде они и вместе, но всё-таки в разных местах...
Но я наревелась... во время чтения всю клавиатуру слезами залила...

 Отправлено: 07.02.10 01:41. Заголовок: а мну не плакало))) ..

а мну не плакало))) мну радовалось жизни))) и очень хочу продолжения, а не случайных упоминаний в холике!!! я ж все-таки переживаю за ручку Курогане... вообще - он там самая лапость)))

Deyara пишет:

цитата:

Непонятки, как правило, возникают у тех, у кого нет особого желания перечитать, вникнуть и разобраться. Конечно, если читать по одной главе в неделю по мере выхода, и то из чувства долга, позабудешь все, что было, и запутаешься.

а, понятно... я просто в этом плане не ленивая - когда непонятно было, я перелистывала назад и вычитавала непонятки, ибо очень уж мне сюжет нравился))

 Отправлено: 07.02.10 11:48. Заголовок: выбрал про здравие и..

выбрал про здравие и упокой=))))просто в конце такого накрутили,они бы ещё бы про конец света написали и предсказания майя

 Отправлено: 07.02.10 13:05. Заголовок: Мурасаки Син пишет: ..

Мурасаки Син пишет:

цитата:

просто в конце такого накрутили,они бы ещё бы про конец света написали и предсказания майя

у них конец света в Х был, потому тут решили не повторяться

кстати, совершила подвиг - попыталась объяснить маме, что же я нашла такого в "этих японских мультиках" (просто мы с мамой увлекаемся одними и теми же вещами обычно, книги вместе читаем, а тут я с головой в Тсубасу нырнула и у меня через слово как ни Курогане, так Шаоран...). в итоге мои объяснения вылились в трехчасовое (не шучу, когда мы в конце посмотрели на часы, обнаружили, что прошло 3 (!) часа!!!) пересказывание сюжет Тсубасы с элементами Холика... и самое страшное - мама ВСЕ поняла!!! и даже сказала, что вещь действительно интересная, но ни читать, ни уж тем более смотреть ее она не будет ;(

 Отправлено: 07.02.10 17:39. Заголовок: Мама герой! :)..

Мама герой! :)

 Отправлено: 07.02.10 17:51. Заголовок: Hokuto а то... :sm..

Hokuto
а то...
теперь мечтаю, чтобы лицензировали хотя бы в России, ибо у нас на Украине такого точно никогда не будет ;( , выпуск манги "Хроники Крыльев", потому как в бумажном варианте я точно маме эту вещь подсуну)))

 Отправлено: 07.02.10 19:00. Заголовок: Hokuto пишет: Мама ..

Hokuto пишет:

цитата:

Мама герой! :)

У меня тоже)) Собсно, она стоже с детства аниме увлекалась, от нее я это слово и узнала. И сюжеты ей часто разные пересказываю.

Deyara пишет:

цитата:

Непонятки, как правило, возникают у тех, у кого нет особого желания перечитать, вникнуть и разобраться. Конечно, если читать по одной главе в неделю по мере выхода, и то из чувства долга, позабудешь все, что было, и запутаешься. Это замкнутый круг: непонятно потому что неинтересно => неинтересно потому что непонятно. Кому что. Я эту вещь люблю безумно) Она для меня не лучшая, но походу любимая.

Ну, не ровняйте всех под одну гребенку. Я вот даже если не люблю какое-то произведение, но вижу в нем какие-то недопонятости и неувязки, пытаюсь во всем разобраться.

 Отправлено: 08.02.10 22:27. Заголовок: Вообще-то надо бы бы..

Вообще-то надо бы было выбрать последний вариант, потому как я ее действительно еще не дочитала толком (равки последней главы просмотрела, ага) и не хочется, но все равно же прочитаю... не столь уж она ужасна, право...
Голосовала за "проходную". Объективно она, конечно, не проходная, хотя бы судя по числу поклонников. Но для меня - сугубо "прочитать и забыть", при чем как можно скорее... Она мне не понравилась с самого начала, и ничто ее не спасло в итоге. Эмоций не вызвала никаких, кроме легкого раздражения. Хорошо, что она, наконец, закончилась.

 Отправлено: 09.02.10 07:39. Заголовок: Голосовала за второй..

Голосовала за второй вариант. Читала с удовольствием, вот сейчас наберусь смелости и пойду перечитаю, авось в голове окончательно уложится.

 Отправлено: 10.02.10 14:52. Заголовок: Голосовала за третий..

Голосовала за третий вариант.
Манга одна из любимых, я очень ее люблю, но конец, мне кажется, загнули вниз

 Отправлено: 10.02.10 15:17. Заголовок: Голсовал за третий в..

Голсовал за третий вариант. 1-я половина (Начало - Родина Куро) - читается запоем и действительно интересно следить за персонажами. А Начиная с болтающихся под потолком Сакур; колбачек; выяснений кто кому приходится папой, мамой, читаешь, чтобы дочитать и уже как-то судьба ГГ не волнует.

 Отправлено: 10.02.10 16:49. Заголовок: if they draw proda i..

if they draw proda in xxx holic i will read it!!!!=]

 Отправлено: 10.02.10 17:45. Заголовок: Proda? :sm33: Я про..

Proda?
Я проголосовал за первое. Иначе не получается, ибо манга в числе моих любимых, да и аниме тоже (за вычетом особо циркаческих моментов из второго сезона и сюжетных дыр Shunraiki). Не скажу, что это шедевр - просто лично ко мне TRC подобрала ключик, и все тут. И даже концовка на поверку оказалась не так страшна, как ее малевали. Вроде пока на слух обсуждаешь - скребешь затылок, а как прочел - кажется, по-другому и закончить нельзя было. Окава тоже, небось, не за полдня эту концовку сочинила (хочется верить ).
Плюс к тому, в моем подсознании Цубаса прочно ассоциируется с Кадзиурой. Пока читал эпилог, запустил параллельно Ring Your Song и кайфовал.

 Отправлено: 10.02.10 18:41. Заголовок: Первый вариант. Одно..

Первый вариант. Однозначно
Мангу читал от начала и до конца, затаив дыхание. В начале, с путешествиями по мирам процветала доброта и дружба(а я это чертовски люблю), а дальше уже шла вполне заметная, но в то же время добрая лав стори. Да, с клонами было трудно понять что происходит, но я почему-то в один момент(когда шаоран сражался с автоматой) сразу понял что да как и дальше читалось легко, не смотря на сюжет. А конец.. я перечитал два раза последнюю главу, понял, что всё, это конец. И конец прекрасен.
И как правильно сказалNick Hunter, по другому закончить нельзя было.
Экранизации цубасы я посмотрел уже после того, как в манге пошла арка про замороженное время. Вернуться к тем чувствам, что вызывала у меня манга в "экранизированных" моментах, это будто снова читать сначала. В общем здорово это было. И осты от кадзиуры как всегда к месту.

 Отправлено: 10.02.10 19:17. Заголовок: Конец и правда немно..

Конец и правда немного так себе, но в целом всё супер . Второй вариант.

 Отправлено: 11.02.10 01:10. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..

Nick Hunter пишет:

цитата:

Вроде пока на слух обсуждаешь - скребешь затылок, а как прочел - кажется, по-другому и закончить нельзя было.

ага) когда пыталась пересказать сюжет подруге, Тама-чан зависла на появлении второго Шаорана и после этого уже ничерта не понимала мой пересказ сюжета маме вылился в трехчасовое повествование, но суть она уловила... но когда я читаю это сама, понимаю, чтто по-другому не просто не должно, но и не может быть!!!

Tomoyo-hime пишет:

цитата:

Конец и правда немного так себе

и что ж у вас у многих такие претензии к концовке?! все ведь хорошо закончилось!!!!

 Отправлено: 11.02.10 12:18. Заголовок: Третий вариант. Сюже..

Третий вариант.
Сюжет манги тянет на уверенный среднячок, а вот в героев я влюбился раз и навсегда. :)

 Отправлено: 11.02.10 13:03. Заголовок: !

Проголосовал за 1 вариант, и если бы голосовал за другую мангу КЛАМП, в любом случае поставил бы то же самое.

Хочется вот что сказать: Цубасу я начал читать после первого сезона, т.к. второй еще не вышел, а манга, хоть медленно, но выходила в свет. Причем я сначала прочел все что было на руссом, а в дальнейшем следил за сюжетом на английском языке.

Читалось и долго и быстро, потому что долго выходила манга и потому что я быстро (проверяя обновления по 2 раза в день) считывал все что только можно (вплость до надписей на обложках и по бокам страниц))))

Уже несколько человек до меня отписались об условном разделении манги на 2 части - до Токио и после. Действительно, они эмоционально разделены. Но я не склонен впадать в радикализм, а потому скажу что обе части столь же удались, сколь и не удались)))

В общем-то первая часть захватывает как adventure-love story, собственно по стилю она такая и есть, и авторы лишь аккуратно, капля за каплей добавляют нам сюжетные повороты, ставят небольшие обзорные площадки, с которых мы можем предположить и в своем воображении увидеть то, что будет дальше, и так же аккуратно, можно сказать вполголоса, философствуют о природе человека, о структуре миров, о выборе.

В Токио же видимо суждено было изменить стиль, причем сделано это было на салву! Никакой затянутости - резко, неожиданно, так что дрожь пробирает и в душе катарсис - то ли плакать хочется, то ли страшно донельзя, то ли смеяться можно - дескать как нас КЛАМП лихо провели. Это действительно так! Да, провели, а мы разве не за это их любим? X остается популярным не только из-за сюжета, персонажей и т.д., а еще из-за незавершенности, ведь читателю разрешили (хочется в это верить) закончить историю самому, и самому, вместо Камуи, сделать выбор - чего же он хочет, какое будущее он даст миру (отсюда кстати обе режиссерские версии экранизации, столько различные по сути концовки). С Цубасой нас обманывали гораздо дольше - но скажите, разве вам, как и мне, не хотелось на секунду хотя бы помочь героям? Даже в начале, до Токио, не хотелось рассказать путешественникам о Фей Вонге? В том, что я сопереживал героям, в том, что старался угадать, спрогнозировать, хоть как-то (что невозможно) изменить сюжет - вот заслуга КЛАМП и Цубасы.

Что же касательно второй части - этого уж точно никто не ждал. Вторая часть уже не прилючение+любовь. Вторая часть это такой шквал философии, диалектики, эмоций и потрясений! Если вы читаете только ради сюжета, то легче посмотреть на первую и последнюю страницы произведения, а если читаете чтобы ПОНЯТЬ (а этого любой автор хочет от любого читателя), то вы не только прочитаете, вы и сто раз перечитаете. Уж я во всяком случае это сделал, пересмотрев вдобавок оба сезона и ОВЫ.
Стоит заметить, что сюжет после Токио именно стал насыщенным - действия, повороты, откровения... этого было мало в первой части - помните, я говорил про капли?) И чтобы понять весь этот водоворот-хаос-гармонию нужно не только прочесть, но еще и осмыслить, вжиться в роли каждого персонажа: почему Шаоран так хотел дотянуться до руки Сакуры, сколько смелости и стремления нужно, чтобы вырвать себе глаз или отсчеь руку, или промолчать о том, что будет. Побудьте, скажем, Томоё на денек. Прочувствуйте то, что чувствовала она, теперь, когда вы уже знаете то, что знала она и даже больше. Именно не прочтите ее реплики и подумайте про себя "Вот это да..." Именно побудьте.
Что касательно "слитых" близнецов - да бросьте, а как же те, кого "сливали" в "первой части"?)) Суть в том, что рассказ о Крыльях - будь то перышки, из которых они состоят, будь то люди, которые их ищут или будь то имена людей))) Остальное - штрихи, декорации, помощники в этом рассказе)))
И наконец сам финал - арка Клоу. Признаюсь: о том, что Шаоран-клон станет "добрым" догадался (и думаю не я один) еще в арке Нихона, но меня приятно удивила его аргументация: я почему-то о такой не подумал, хотя она самая очевидная. Битва с ФВ - это всего лишь фарс, опять-таки декорация к истинному смыслу того, что происходит: столкновение двух выборов, двух намерений вернуть близкого человека. Сначала, конечно, по привычке переживал за Шаорана, но ближе к концу переживал за ФВ. И не без оснований: вам ведь тоже хочется вернуть Юко-сан?)) Вот вам и философия: добро и зло лишь субьективные представления, суть в человеке, его выборе и последствиях. Так что и Шаорана злодеем признать можно: из-за него (возможно, мы этого точно никак не узнаем) трагедия Фая-Юэ, из-за него страдала Сакура-клон, из-за него... Или скажем сам Клоу, который так и остался за кулисами (будем надеется одновременно на то, что останется и на то, что покажется в Холике), а ведь он тоже дел натворил выше крыши)) Тут есть над чем задуматься, согласитесь - и вот это самое "задуматься" нам подарили КЛАМП и Цубаса.
Про то, что ФВ потерпел поражение весьма быстро - даже не знаю, на мой взгляд он держался изо всех сил))) Да все они из последних сил приползли к финалу - помните главные герои просто уснули))) Что касательно сути ФВ - тоже интересно, будто бы он чье-то жгучее желание, идея фикс, и судя потому что происходит в Холике, можно подумать и про Ватануки (не забывая про Клоу и про то, что кто-то на кого-то похож)), но опять-таки - это заслуга КЛАМП))
А эпилог на мой взгляд удачен хотя бы потому, что это эпилог. Тихо прошелестел страницами как ветерок после бури, давая понять, что буря при желании всегда разыгратся вновь, давая понять что ничто в пустыне Клоу не проходит бесследно)) Да, все хорошо, да все хуже некуда - видиться герои будут не каждый день...

А разве в жизни иначе? Кто-то Шаоран, кто-то Сакура, кто-то ФВ, кто-то Моко-чан))) Цубаса -долгая, но отнюдь не унылая, совершенно неповторимая, насыщенная, захватывающая сказка. Хочется забыть ее только для того, чтобы все снова перечитать и пережить.

 Отправлено: 11.02.10 13:52. Заголовок: el-anor пишет: и чт..

el-anor пишет:

цитата:

и что ж у вас у многих такие претензии к концовке?! все ведь хорошо закончилось!!!!

Затянуто, глупо, некоторые сюжетные ходы не устраивают. Хочешь детальнее? Могу расписать.

Ikiri Linnel пишет:

цитата:

Что касательно "слитых" близнецов - да бросьте, а как же те, кого "сливали" в "первой части"?))

ИМХО слит финал. Когда их в конце показывают с Фумой и Сей-чаном вместе в мире и согласии. Ей богу, лучше бы этого не делали.

Ikiri Linnel пишет:

цитата:

вам ведь тоже хочется вернуть Юко-сан?))

Неа
Ikiri Linnel пишет:

цитата:

из-за него страдала Сакура-клон,

Ох ты, а это уже интересное утверждение.

 Отправлено: 11.02.10 14:37. Заголовок: Ishytori пишет: ИМХ..

Ishytori пишет:

цитата:

ИМХО слит финал. Когда их в конце показывают с Фумой и Сей-чаном вместе в мире и согласии. Ей богу, лучше бы этого не делали.

Вы имеете ввиду страницу из эпилога где показывают: "Все ждут возвращения Шаорана"? Я думаю это было сделано не всмысле они в одном мире и все хорошо - это сделано просто чтобы их показать вообще: мол есть Фума, есть Сейширо, есть Камуи, есть Субару, которые тоже ждут Шаорана (в чем мы можем естественно сомневаться))). Но ваше мнение тоже относительно справедливо, если учесть что они в одной "рамочке" нарисованы)))

Ishytori пишет:

цитата:

Неа

Бессердечная!

Ishytori пишет:

цитата:

Ох ты, а это уже интересное утверждение.

Просто: все, что случилось после того, как Шаоран не взял руки Сакуры, случилось именно из-за него, то есть из-за конкретного его действия))) Но можно так же сказать, что виноват ФВ, который подставил Шаорана, но можно сказать что виноват Клоу, который возродил Юко, но можно сказать, что виновата Юко - умерла раньше срока и т.д. цепочку можно продолжать до бесконечности. А если все-таки верить Шаорану, который взял на сбя эту вину и попросил прощения у Фая и Курогане, то да, он вполне виноват))

Мы конечно можем жаловаться и обижаться, но нас поставили перед фактом, Дело лишь в том, как мы к этому отнесемся. Вот вас например не устраивает "слитый финал", а меня "долгое начало без особых развитий сюжета. Мы можем смотреть на эти разные вещи одинаково: вы можете говорить, что авторы слили финал по каким-то там причинам (надоело рисовать или сама история и т.д. и т.п.), а я могу говорить, что начало не проработали - долго, затянуто без изменений (не могли долго придумать как дальше развивать, не было свежих идей и т.д. и т.п.) только нам может быть совсем непонятно, что так оно задумывалось от начала и до конца))) Вы когда нибудь пробовали писать рассказы? Лично этим занимаюсь и вот еще ни разу, несмотря на скуку, идейный застой и массу других причин не закончил рассказ "сливом" - просто сердце не перенесет: все хочется рассказать и описать именно так, как было в голове, потому что именно то, что было в голове передать и хочется. Сомневаюсь, что в один прекрасный день КЛАМП собрались и решили: да ну его, нужно по-скорей закончить и начать новую мангу. Скорее всего они передали именно то, что хотели, не важно одобряем мы смерть Юко, хэппи энд близнецов и т.д. и т.п. По крайней мере в это буду верить я)))

 Отправлено: 11.02.10 14:49. Заголовок: Не возрождал он её! ..

Не возрождал он её! Он в отчаянии подумал что ему хотелось бы еще раз увидеть ее глаза открытыми и бабац) Её личное время оказалось заморожено. Точно так же как Надешико-сан заморозила последнее мгновение перед смертью принцессы Цубасы. Только Надешико-сан была не настолько сильной магичкой чтобы остановить время принцессы, и это заклинание стоило ей жизни.
ФВР - это материализовавшееся желание Клоу.
Сам Клоу не хочу конечно вас расстраивать но уже давным-давно умер.

А почему вам хочется вернуть Юко-сан? А вы поставьте себя на ее место! Столько лет жить, зная что живешь в замкнутом времени - существование в замкнутом круге подобно смерти (с) Шаоран. И еще - до победного конца ей хотелось отправиться вслед за Клоу на покой, а вы ее вернуть хотите)

Изза Цубасы страдала Сакура-клон? А не с ФВРа ли все началось? Ведь именно он выбрал принцессу Цубасу как подопытного кролика, накладывая на нее черную чепять, а потом клонируя ее и тд и тп.
И если бы не выбор Цубасы Сакуры-клона бы вообще не было! Она с самого своего рождения была простите обречена, как и Шаоран-клон, просто Юко и Клоу это исправили но огромной ценой, потому что во всем изначально были виноваты они оба.

А конец манги повторюсь для меня был вполне ожидаемым и в духе клампа. Ни разу не слитый. Просто те кто конец не понял ничего не понимают в колбасных обрезках!)

 Отправлено: 11.02.10 14:54. Заголовок: Polka пишет: Не воз..

Polka пишет:

цитата:

Не возрождал он её! Он в отчаянии подумал что ему хотелось бы еще раз увидеть ее глаза открытыми и бабац)

И это что, называется не возродил?))) Нет, я вовсе не имел ввиду, что он намерено чертил магограммы на земле и сыпал влево-вправо заклинаниями)))))

Polka пишет:

цитата:

ФВР - это материализовавшееся желание Клоу. Сам Клоу не хочу конечно вас расстраивать но уже давным-давно умер.

Насчет того, что ВФР - от Клоу, я бы не спешил это утверждать))) А то, что Клоу умер - глупости: в ККС он уже это делал))))))))))))

Polka пишет:

цитата:

А почему вам хочется вернуть Юко-сан? А вы поставьте себя на ее место! Столько лет жить, зная что живешь в замкнутом времени - существование в замкнутом круге подобно смерти (с) Шаоран. И еще - до победного конца ей хотелось отправиться вслед за Клоу на покой, а вы ее вернуть хотите)

А вы поставьте себя на место Клоу или Ватануки...понятна моя позиция? Я не говорю, что одно верно, а другое нет, я говорю о том, какие желания есть у меня)))

Polka пишет:

цитата:

Изза Цубасы страдала Сакура-клон? А не с ФВРа ли все началось? Ведь именно он выбрал принцессу Цубасу как подопытного кролика, накладывая на нее черную чепять, а потом клонируя ее и тд и тп. И если бы не выбор Цубасы Сакуры-клона бы вообще не было! Она с самого своего рождения была простите обречена, как и Шаоран-клон, просто Юко и Клоу это исправили но огромной ценой, потому что во всем изначально были виноваты они оба.

перечитайте пожалуйста мой пост: там именно это и написано)

 Отправлено: 11.02.10 15:02. Заголовок: И это что, называетс..

цитата:

И это что, называется не возродил?)))

ммм.. нет) Он заморозил ее последнее мгновение.

цитата:

Насчет того, что ВФР - от Клоу, я бы не спешил это утверждать)))

"Возможно он был не просто копией, а чьей то навязчивой идеей. Навязчивой идеей, воплотившимся жеданием кого то кто обладал огромной магической силой" (с) Фай
Сомневаюсь что это он не о Клоу

цитата:

А то, что Клоу умер - глупости: в ККС он уже это делал))))))))))))

Читайте мангу внимательнее - Он отдал жизнь и магическую силу в уплату за то чтобы шаоран-клон переродился. Отправился затыкать дырку в альтернативную страну Клоу расставшись с теми кто ему был дорог - с Керберосом Юэ Юко и моконами. А там преспокойно умер себе) Ну или умер как то по другому - небольшое расхождение с мангой по ккс -но ведь дамы из клампа это как нить обьяснят или махнут рукой нехай фанаты сами разберуться что когда и куда)

цитата:

перечитайте пожалуйста мой пост: там именно это и написано)

У вас в посте написано что Цубаса виноват в страдания Сакуры-клона) Я считаю что виноват ФВР а Цубаса виноват только в своей любви к принцессе Цубасе.

А ФВР в свою очередь появиля из-за Клоу который виноват в том что слишком любил всех! Он вообще лапочка и душка только изза своей огромной магической силы сооздал так много проблем

 Отправлено: 11.02.10 15:10. Заголовок: Polka пишет: ммм.. ..

Polka пишет:

цитата:

ммм.. нет) Он заморозил ее последнее мгновение.

Polka пишет:

цитата:

Читайте мангу внимательнее - Он отдал жизнь и магическую силу в уплату за то чтобы шаоран-клон переродился. Отправился затыкать дырку в альтернативную страну Клоу расставшись с теми кто ему был дорог - с Керберосом Юэ Юко и моконами. А там преспокойно умер себе)

бр, мы можем спорить сколько угодно, но факты на лицо: Юко материально существовала определенное число времени, вела активную дейтельность. Это вполне можно назвать обыденным словом "жизнь". А то, что стало с Клоу можно назвать обыденным словом "Смерть")) Тем уж более что вы сами написали "отдал жизнь"))) я не стремлюсь уверть что вы неправы, а прав я - мы правы оба, просто на одни и те же термины смотрим немного по-разному: я упрощаю, а насчет вас не уверен))) без обид?)

Polka пишет:

цитата:

"Возможно он был не просто копией, а чьей то навязчивой идеей. Навязчивой идеей, воплотившимся жеданием кого то кто обладал огромной магической силой" (с) Фай Сомневаюсь что это он не о Клоу

опять-таки "бр". Клоу разве единственный с огромной силой? Простите, но Ватануки тоже крепнет щас не по дням а по часам - силушку копит, авось годам к -надцати накопит нужное колличесто. Это просто предположение. Да, мы можем сказать что это Клоу и это вероятно правда. А если это не Клоу - вам разве не интересно, кто это был? Может это мы узнаем в какой-нибудь другой манге)

 Отправлено: 11.02.10 15:13. Заголовок: а насчет страданий -..

а насчет страданий - это без разницы, кто что сделал или не сделал кто чем обладал или не обладал кто кого создал или не создал - важен лишь выбор и ответственность за него. выбор делали все и ответственность была у всех. но только Шаоран признал себя виноватым и попросил прощения))))

 Отправлено: 11.02.10 15:22. Заголовок: вам разве не интере..

цитата:

вам разве не интересно, кто это был

Он астральный клон Цубасы О происхождении его души у меня свое возможно и совсем неверное мнение но это не суть как важно) Голый факт только в том что он астральный клон Цубасы)

цитата:

Клоу разве единственный с огромной силой?

С силой такой величины - да. И об этом неоднократно говорилось.

 Отправлено: 11.02.10 15:29. Заголовок: Polka пишет: С сило..

Polka пишет:

цитата:

С силой такой величины - да. И об этом неоднократно говорилось.

Каждое поколение имеет потенциал превзойти предыдущее)))
Я же говорю: можем хоть пальцы о клавиатуру стереть, споря кто же это был, а толку?))) Вот вы, как верили что это Клоу, так и будете верить - я в этом почти не сомневаюсь, а я буду верить в свое. Я лишь прошу принимать и другие версии, как я принимаю вашу)

 Отправлено: 11.02.10 16:00. Заголовок: Я что-то просто не о..

Я что-то просто не очень понимаю вашей ттеории.. типа Вата создал ФВРа?

 Отправлено: 11.02.10 16:16. Заголовок: Polka пишет: Я что-..

Polka пишет:

цитата:

Я что-то просто не очень понимаю вашей ттеории.. типа Вата создал ФВРа?

Я не берусь это утверждать, но ведь это возможно: 1) Он похож на Клоу 2) У него копится сила, которая очень возрасла за год с тех пор как он стал главой магазинчика 3) Он ждет Юко, верит что она вернется - тут согласен, можно поспорить насчет слова ждет, но иногда ожидание переходит в действие)) 4) С учетом того, какой кавардак творился со временем в Хрониках, вполне возможно, что ФВР который теперь в прошлом появится именно в будущем, а если учесть что он жил в пространстве где время не властвно (очень похоже на магазинчик), то думаю у Ватануки есть все шансы. Опять-таки не тсану утверждать, что он сделает это намеренно (если сделает), но Клоу одним желанием "заморозил" время Юко, то почему бы Ватануки одним желанием и ожиданием не создать силу, которая это желание будет воплощать вне зависимости от него, т.е. ФВР)

 Отправлено: 11.02.10 16:28. Заголовок: мм одна маленькая по..

мм одна маленькая поправочка - ФВР находится в замороженном времени страны Клоу. И об этом говорится в манге.
И Юко.. ну не вернется она... Мертвых не вернуть, это невозможно, нам об этом всю цубасу зудели чуть ли не все персонажи.

Хотя я была бы очень рада если бы все жили долго и счастливо но у Клампа концовка такого рода была только в ккс полагаю))))

 Отправлено: 11.02.10 16:45. Заголовок: Polka пишет: И Юко...

Polka пишет:

цитата:

И Юко.. ну не вернется она...

Кто знает? Может она переродится... И будет такая милая маленькая Юко-чан

 Отправлено: 11.02.10 16:56. Заголовок: Няяяя ^__^ :sm19: ..

Няяяя ^__^

 Отправлено: 11.02.10 19:09. Заголовок: как по мне Цубаса от..

как по мне Цубаса отличная вещь! динамичный сюжет наполненный чувствами и неожиданными поворотами.. да и конец не такой как ожидаешь.. да и не интересно, когда ожидания всегда оправдываются.. первое и только первое =^_^=

 Отправлено: 12.02.10 00:03. Заголовок: Polka пишет: мм одн..

Polka пишет:

цитата:

мм одна маленькая поправочка - ФВР находится в замороженном времени страны Клоу. И об этом говорится в манге.

а страна Клоу чем по сути является? Не будущим ли одного города?))))))))))))) Кто знает, как повернет сюжет благодаря КЛАМП))
а замароденное время появилось после того как он Сакуре ПС поставил, а ведь он до этого момента где-то был, откуда-то спланировал и действовал)

Polka пишет:

цитата:

И Юко.. ну не вернется она... Мертвых не вернуть, это невозможно, нам об этом всю цубасу зудели чуть ли не все персонажи.

я не говорю что она непременно вернется. Просто мы с Ватануки ее ждем и все тут)))

Midori пишет:

цитата:

Кто знает? Может она переродится... И будет такая милая маленькая Юко-чан

Не исключено. Клоу ведь в ККС переродился в Эриоля))

в любом случае есть еще о чем подумать и о чем пофантазировать - заслуга КЛАМП и Цубасы)

 Отправлено: 12.02.10 00:07. Заголовок: и вообще как-то глуп..

и вообще как-то глупо у нас с вами получается если честно: я мечтаю и придумываю, а вы так силитесь доказать мне что все это выдумки)))))))))))))) Я ведь это прекрасно понимаю, но почему моя выдумка не может быть выдумкой КЛАМП?))))))) ведь все их работы тоже сначала были Кое-Чьей выдумкой....

 Отправлено: 12.02.10 00:16. Заголовок: Ну Эриоль это несчит..

Ну Эриоль это несчитается. Он не является Клоу, он сам об этом сказал. У него своя персоналити) К тому же Фудзитака сан вторая половина Эриоля, н он тоже не Клоу!

точная цитата:

"Я могу носить в себе воспоминания Клоу Рида, но я не являюсь им. Я не Клоу Рид. Мертвых не вернуть к жизни."

Да и если бы он перродился вот так вот тогда бы его жертва была напрасной. Воть

Да никто вам не запрещает фантазировать)) Просто теория ваша очень шаткая))) И ктому же я страшно вредная упрямая и люблю поспорить
А так как у меня самое нежное и трепетное отношение к связке Холик-Цубаса-ккс, я могу спорить до потери пульса =) Бухаха))

 Отправлено: 12.02.10 01:48. Заголовок: фух... ну, вы настро..

фух... ну, вы настрочили... сейчас толком вычитаю и отпишу все свои замечания. пока скажу лишь одно - Ikiri Linnel, спасибо за такой длинный и красивый комментарий! я почти со всем согласна))))

 Отправлено: 12.02.10 09:12. Заголовок: Polka пишет: Ну Эри..

Polka пишет:

цитата:

Ну Эриоль это несчитается. Он не является Клоу, он сам об этом сказал. У него своя персоналити) К тому же Фудзитака сан вторая половина Эриоля, н он тоже не Клоу! точная цитата: "Я могу носить в себе воспоминания Клоу Рида, но я не являюсь им. Я не Клоу Рид. Мертвых не вернуть к жизни."

У него будет приблизительно та же персоналити что и у Клоу, потому что у него память Клоу - а это уже оказывает большое влияние на его личность. Встпомните. он даже ведет себя как взрослый...Да, это не Клоу, это "вариант" Клоу, что для меня - тождественные а вовсе не равные понятия))

Polka пишет:

цитата:

Да и если бы он перродился вот так вот тогда бы его жертва была напрасной. Воть

так он и переродился ВОТ так - только память прежняя и внешность похожа)) он внес плату - переродился не совсем собой)

Polka пишет:

цитата:

А так как у меня самое нежное и трепетное отношение к связке Холик-Цубаса-ккс, я могу спорить до потери пульса =) Бухаха))

у меня столь же трепетное отношение, именно поэтому я хочу чтобы история продолжилась и разветвилась)

el-anor пишет:

цитата:

Ikiri Linnel, спасибо за такой длинный и красивый комментарий! я почти со всем согласна))))

Вам спасибо!)

 Отправлено: 12.02.10 09:27. Заголовок: Выбрала второй вариа..

Выбрала второй вариант, но склоняюсь к третьему >_>
После арки Японии все куда-то покатилось большими темпами, несмотря на график выхода глав. С другой стороны - если прочитать еще раз, с начала и до конца, думаю, не все так страшно окажется. Потому второй вариант)
ИМХО, не тянет Тсубаса на лучшую, хоть и напутали там много.
Впрочем, возможно, это потому, что первой Кламповской мангой для меня был Х, он и остается самым любимым)
Вот поэтому я обожаю Токийскую арку, хоть и переврали там героев безбожно... Другой мир, что поделать

 Отправлено: 12.02.10 14:59. Заголовок: Млин, ну вы, люди, и..

Млин, ну вы, люди, и настрочили...

Ikiri Linnel пишет:

цитата:

Но ваше мнение тоже относительно справедливо, если учесть что они в одной "рамочке" нарисованы)))

Вот именно портив этой рамочки я и протестую))

Ikiri Linnel пишет:

цитата:

Бессердечная!

*проверила пульс* Да не, вроде есть, так что сердце в наличии

Ikiri Linnel пишет:

цитата:

Вы когда нибудь пробовали писать рассказы?

Постоянная писательская практика у меня насчитывает более года, непостоянная ведется где-то с класса пятого. Законченых фанфиков у меня более сорока, незаконченых и брошеных - еще больше, оригинальных историй - меньше по причине обычно их масштабности (замашечки на повесть) и моих постоянных увлечений чем-то, что значительно снижает уровень продуктивности. Так что да, писала, и не раз))

Ikiri Linnel пишет:

цитата:

Скорее всего они передали именно то, что хотели, не важно одобряем мы смерть Юко, хэппи энд близнецов и т.д. и т.п.

Но ведь никто не запрещает мне судить, считаю ди я сливом то, что они сделали. Слив - это не обязательно "авторам надоело творить". Авторы, к примеру, могут быть стопроцентно уверены, что написали все, однако на самом деле не развинули достаточно сюжетную линию, намеки, которые давали в начале, не проявили и не довели до ума потом. и т.д. Я не собираюсь конкретно во всех этих грехах обвинять КЛАМПочек. Однако с моей точки зрение кое-что есть.

Ikiri Linnel пишет:

цитата:

так он и переродился ВОТ так - только память прежняя и внешность похожа)) он внес плату - переродился не совсем собой)

насчет вопроса о Клоу, его перерождении - прочитайте вот эту тему, все то, что мы с Polka настрочили в скрытом тексте. Хотя там рассматривается скорее техническая сторона вопроса, нежели идеологическая или идейная))

Ikiri Linnel пишет:

цитата:

Я ведь это прекрасно понимаю, но почему моя выдумка не может быть выдумкой КЛАМП?)))))))

Потому что выдумка фаната, чтобы иметь право на канонизацию, одлжна иметь весские подтверждения канона

Ikiri Linnel пишет:

цитата:

ведь все их работы тоже сначала были Кое-Чьей выдумкой....

ой, что это за Матрица пошла? О__о

Polka пишет:

цитата:

Я что-то просто не очень понимаю вашей ттеории.. типа Вата создал ФВРа?

Ikiri Linnel пишет:

цитата:

Я не берусь это утверждать, но ведь это возможно:

Однако вы забываете тот факт, что ФВР присутствовал при "рождении" Ватануки. Здесь нельзя проводить параллель с клонами-родителями Шао, так как они переродились (то есть, их души остались, а тело изменилось). А Пандамэн с самого начала существовал как материальное тело.
Кстати, о перерождении: Клоу ведь не перерождался, потому как перерождение сродни воскрешению. Перерождались лишь клоны. А все умершие - умирали и не возвращались уже больше. Естественно, с Эриолом, появившимся в результате вегетативного деления ситуация особенная))

 Отправлено: 12.02.10 15:14. Заголовок: Ikiri Linnel пишет: ..

Ikiri Linnel пишет:

цитата:

Клоу ведь в ККС переродился в Эриоля))

Кстати, правда. Даже если он и не совсем Клоу. Может и Юко где-нибудь так появится. Вот, хотя бы близняшек Читосе из Kobato взять - это же Эльда и Фрея! У дамочек КЛЭМП герои не умирают.

Polka пишет:

цитата:

у меня самое нежное и трепетное отношение к связке Холик-Цубаса-ккс

Ох, как я тебя понимаю.

 Отправлено: 12.02.10 15:23. Заголовок: Эриоль с Фудзитакой ..

Эриоль с Фудзитакой это можно сказать плата Клоу, так что что бы там Эриоль пафосно не пыхтел о реинкарнациях - это все таки не нормальная реинкарнация) Потому что Клоу себя делил именно на две части
чтобы_не_быть_самым_могущественным_магом_мультивселенной_потому_что_это_доставило_ему_по_жизни_одни_страдания
а магию равномерно поделить между Фудзитакой и Эриолем была призвана Сакура Киномото - собственно это и было ее главной миссией.

Так что Клоу убил одним камнем двух зайцев - и перестал быть самым могущественным магом как и хотел и плату за клонов в кассу внес заодно

А то что Юко осталась страдать в одиночестве бог весть знает сколько лет, это грустно

 Отправлено: 12.02.10 17:49. Заголовок: Просто: все, что слу..

цитата:

Просто: все, что случилось после того, как Шаоран не взял руки Сакуры, случилось именно из-за него, то есть из-за конкретного его действия

Ну, колебался он тоже не просто так. По правилам, Цубасы-химэ вообще никто не должен был касаться до конца церемонии. Цубаса-миролом об этом и говорил с королем Фудзитакой: если в таких делах что-то напортачить - последствия потом и черпаком не расхлебаешь. Вот бедолага и замер, не зная, какое из двух зол страшнее. На что, собственно, Пандамэн и рассчитывал.

 Отправлено: 12.02.10 19:22. Заголовок: Ishytori пишет: нас..

Ishytori пишет:

цитата:

насчет вопроса о Клоу, его перерождении - прочитайте вот эту тему, все то, что мы с Polka настрочили в скрытом тексте. Хотя там рассматривается скорее техническая сторона вопроса, нежели идеологическая или идейная))

Polka пишет:

цитата:

Эриоль с Фудзитакой это можно сказать плата Клоу, так что что бы там Эриоль пафосно не пыхтел о реинкарнациях - это все таки не нормальная реинкарнация) Потому что Клоу себя делил именно на две части чтобы_не_быть_самым_могущественным_магом_мультивселенной_потому_что_это_доставило_ему_по_жизни_одни_страдания а магию равномерно поделить между Фудзитакой и Эриолем была призвана Сакура Киномото - собственно это и было ее главной миссией.

Если мы сейчас углубимся в изучение истинного значения слова "перерождение", то нам придется проштудировать огромное число книг и трактатов на эту тему начиная с язычиских и заканчивая скажем даосизмом))) Мне все это перечитывать лично не охота, поэтому просто скажу, что то. о чем вы пишете я вполне могу назвать перерождением. Да, это не тот же человек 1 в 1, но помните слова Фая о сути человека. Да, он теперь 2 человека с различной внешностью и силой но это следствие его выбора, а суть-то у этих людей все та же Клоу)) Они ведь не ФВР точно))))
и насчет возвращений "с того света" - не только Ватануки ждет Юко, но Цубасы ждут "возвращения" клонов))

Ishytori пишет:

цитата:

Однако вы забываете тот факт, что ФВР присутствовал при "рождении" Ватануки. Здесь нельзя проводить параллель с клонами-родителями Шао, так как они переродились (то есть, их души остались, а тело изменилось). А Пандамэн с самого начала существовал как материальное тело.

а вы забываете, что в последних главах он с Шао-Божьей помощью поламал к черту логику мира и времени)))) так что все "было" "есть" "будет" переплелись, спутались, соединились и размешались. Это значит что будущее могло быть раньше прошлого, а прошлое является будущим)))))))) Вообще, советую посмотреть старый добрый "Назад в будущее" - док Эммет Браун поможет разобраться с подобными вопросами)

Nick Hunter пишет:

цитата:

Ну, колебался он тоже не просто так. По правилам, Цубасы-химэ вообще никто не должен был касаться до конца церемонии. Цубаса-миролом об этом и говорил с королем Фудзитакой: если в таких делах что-то напортачить - последствия потом и черпаком не расхлебаешь. Вот бедолага и замер, не зная, какое из двух зол страшнее. На что, собственно, Пандамэн и рассчитывал.

Да, согласен выбор был сложным, но мы так и не узнаем что было бы хуже, а поскольку опять-таки повторюсь Шаоран признал свою вину, значит она есть. Это не хорошо и не плохо, хорошо только что он ее признал и извинился.

Ishytori пишет:

цитата:

ой, что это за Матрица пошла? О__о

это не матрица это философия: Цубаса плод воображения одного минимум одного человека, а если пойти дальше, то и этот человек - идея другого создания))) и даже не просите меня обьяснить то, что я написал - это будет очень долго, непонятно (скорее всего) и я думаю не нужно. Но рескнуть можно

 Отправлено: 12.02.10 19:29. Заголовок: не только Ватануки ж..

цитата:

не только Ватануки ждет Юко, но Цубасы ждут "возвращения" клонов))

Но Цубасы надеятся и правильно длают потому что души клонов и их воспоминания то живы внутри них! А Юко умерла целиком и полностью(

 Отправлено: 12.02.10 19:32. Заголовок: Polka пишет: Но Цуб..

Polka пишет:

цитата:

Но Цубасы надеятся и правильно длают потому что души клонов и их воспоминания то живы внутри них! А Юко умерла целиком и полностью(

вы видимо придерживаетесь авраамистических религий. а вот я нет. память о Юко живет в каждом кто имел с ней дело, и душа ее продолжает существовать)

 Отправлено: 12.02.10 19:49. Заголовок: Никаких религий я не..

Никаких религий я не придерживаюсь я придерживаюсь кламповского сеттинга. Душа Юко если и жива то надеюсь что она как и хотела попала к Клоу хотя от его души врядли чтото осталось(

 Отправлено: 12.02.10 20:06. Заголовок: Polka пишет: я прид..

Polka пишет:

цитата:

я придерживаюсь кламповского сеттинга

а КЛАМПовский сеттинг предполагает, что копий людей по мирам разбросано много, а суть у них одна неделимая и бессмертная...это даже не душа, если учесть все то что произошло с Цубасой-принцессой и Сакурой-клоном.

Polka пишет:

цитата:

Душа Юко если и жива то надеюсь что она как и хотела попала к Клоу хотя от его души врядли чтото осталось(

вы верите в то что есть какое-то место куда уходят души персонажей и там могут встретиться? не поймите неправильно, я в это верю, но не могу сказать что верю в "место")

 Отправлено: 12.02.10 20:13. Заголовок: Вообще то да. Души к..

Вообще то да. Души когда уходят на покой попадают в одно и то же место. Я в это очень даже верю.

А еще КЛАМПовский сеттинг предполагает что в человеке есть душа и есть тело. Душа и тело могут быть разделены но если душа погибнет то человеку трындец...

 Отправлено: 12.02.10 20:37. Заголовок: Polka пишет: А еще ..

Polka пишет:

цитата:

А еще КЛАМПовский сеттинг предполагает что в человеке есть душа и есть тело. Душа и тело могут быть разделены но если душа погибнет то человеку трындец...

и у кого же душа погибла? вот в этом посту вы пишите что он разделил себя на две альтернативных сущности, что значит что прежнего Клоу быть не может, но это не означает его исчезновения. изменилась форма, я бы даже добавил число форм одного и того же. если для вас это "смерть" или "трындец", то спорить далее не стану, но вот лично для меня это вовсе не "трындец")
а про гибель души Юко не сказано) Сказано что она мертва во всех мирах, а как мы знаем из опыта Сакуры, душа без тела продолжает существовать)

 Отправлено: 12.02.10 20:50. Заголовок: Я имею в виду не отд..

Я имею в виду не отделенные сущности вроде Эриоля и Фудзитаки-сана у которых души все таки свои, а саму сущность, саму личность Клоу) Как ни крути а она единственна и неповторима. Про смерть души не говорилось потому что она была в теле на момент смерти =Р

 Отправлено: 12.02.10 20:58. Заголовок: Polka пишет: Я имею..

Polka пишет:

цитата:

Я имею в виду не отделенные сущности вроде Эриоля и Фудзитаки-сана у которых души все таки свои, а саму сущность, саму личность Клоу) Как ни крути а она единственна и неповторима. Про смерть души не говорилось потому что она была в теле на момент смерти =Р

Вы путаете понятия "сущность" человека и "личность" человека, они не равны и даже не тождественны. Личность определяется внешностью и построением сознания, которые как раз являются одним из вариантов материализации сущности. Т.е. сущность более широкое определение чем личность, и если личность перестает существовать, то сущность - нет)
Не уверен, поскольку клоны (хоть они, как говорила сама Юко, исчезают совсем не так как люди) продолжили свое существование во сне (в частности клон-Шаоран, которого как и Юко убили в момент единства души и тела), и Юко переместила их во времени, дала им шанс жить снова. Кто знает, что случилось с Юко после того как она умерла? Если уж вы верите, что есть место где собираются души умерших, то не туда ли она должна была попасть, к Клоу (как она хотела). А если попала, значит она все еще "есть", т.е. существует, просто не в той форме, на которую рассчитывал ФВР. Ему-то как раз нужно было единство души и тела Юко, чтобы она продолжала жить а не оставаться в шаге от смерти.

 Отправлено: 12.02.10 21:09. Заголовок: Кроме уже упомянутой..

Кроме уже упомянутой фразы "начали за здравие кончили за упокой" добавить больше нечего... да и не хочется... разачаровалсо мну(((

Оффтоп: А чего так тему-то зафлудили? Я уже думала все сказано-пересказано тысячу раз, ан нет...

 Отправлено: 13.02.10 01:48. Заголовок: н-да... раньше отпис..

н-да... раньше отписаться не получилось, но все же... а вы опять настрочили...

Ikiri Linnel пишет:

цитата:

Цубаса -долгая, но отнюдь не унылая, совершенно неповторимая, насыщенная, захватывающая сказка. Хочется забыть ее только для того, чтобы все снова перечитать и пережить.

+100 замечательные слова - я даже не могу подобрать лучших, чтобы выразить все свои восторги от Тсубасы)))

Ikiri Linnel пишет:

цитата:

вам ведь тоже хочется вернуть Юко-сан?))

еще как!!! она - первая аниме-героиня, которую я не просто полюбила, я зафанатела от нее!!! но вот вряд ли она вернется... по крайней мере, как хозяйка магазинчика

Ishytori пишет:

цитата:

ИМХО слит финал. Когда их в конце показывают с Фумой и Сей-чаном вместе в мире и согласии. Ей богу, лучше бы этого не делали.

а я это воспринимала не так, что они все вчетвером встретились в одном мире, а просто, что они живут дальше... а чего еще желать этим многострадальным героям?

Polka пишет:

цитата:

А не с ФВРа ли все началось?

все началось с его детского желания хоть в чем-то превзойти Клоу... нэ?


Кстати, а меня такой вопрос волнует - желание Ватануки (на исполнение которого он бросает все свои силы и устремления) дождаться и вернуть Юко - это, случаем, не дежа вю? Не повтор ли это ошибок Тсубасы? Хотя... если принять как аксиому, что Тсубаса и Кимихиро - одно, то тут и удивляться нечему

 Отправлено: 13.02.10 12:07. Заголовок: Короче! Вы думаете у..

Короче! Вы думаете у меня сердца нет? Я сама жду появления Юко в том или ином виде! Ведь я тоже люблю Юко-сааан

 Отправлено: 13.02.10 14:14. Заголовок: Ikiri Linnel повторю..

Ikiri Linnel повторю слова, множество раз сказанные КЛАМПочками: мертвого вернуть к жизни невозможно. Поэтому в мире, созданном КЛАМПом, где действуют их законы, ваша теория невозможна .
А насчет Эриола и Фуджитаки: перерождение предполагает в той или иной мере точное воспроизведение оригинала. А тут получилось разделение, значит, уже перерождение невозможно, потому что то, что было единим целым, теперь двиочно.

 Отправлено: 13.02.10 14:45. Заголовок: В этом соглашусь с I..

В этом полностью соглашусь с Ishytori (как ни странно )
Я жду по крайней мере встреч через мир снов) Дед Доумеки же тоже вроде как умер а видишь во снах приходит)

 Отправлено: 13.02.10 14:55. Заголовок: Polka пишет: Я жду ..

Polka пишет:

цитата:

Я жду по крайней мере встреч через мир снов) Дед Доумеки же тоже вроде как умер а видишь во снах приходит)

Вот это, кстати, очередные КЛАМПовские неувязки. Если вспомнить, то Клоу, хоть, вроде, и разделил свою душу, являлся время от времени Сакуре. Или это была "программа"?

Ikiri Linnel да, еще. Пример с близняшками Читосе - это не перерождение, это существование в разных мирах. Как Сакуры-Сакуры-Тсубасы и т.д.
А Клоу с Юко, по ходу, были одни на все измерения *и слава богу*

 Отправлено: 13.02.10 19:08. Заголовок: Ishytori пишет: *и ..

Ishytori пишет:

цитата:

*и слава богу*

агась... ибо если бы их было больше, измерения разрушились еще до появления такого нарушителя равновесия, как Тсубаса (Шаоран)

Ishytori пишет:

цитата:

мертвого вернуть к жизни невозможно

Polka пишет:

цитата:

Дед Доумеки же тоже вроде как умер а видишь во снах приходит)

и вот что мне интересно - это просто непродуманный ход или КЛАМПочки планируют в конце удивить нас очередной шизофреничной теорией, которая не просто все объяснит, а разложит по полочкам, да так, что мы все будем восхищенно пищать от счастья и вновь признаем мастерство сенсеев...

 Отправлено: 14.02.10 01:41. Заголовок: Polka пишет: Короче..

Polka пишет:

цитата:

Короче! Вы думаете у меня сердца нет? Я сама жду появления Юко в том или ином виде! Ведь я тоже люблю Юко-сааан

Вовсе нет! И простите, если каким-то образом мои слова привели вас к такому заключению, я этого не хотел.

Ishytori пишет:

цитата:

А насчет Эриола и Фуджитаки: перерождение предполагает в той или иной мере точное воспроизведение оригинала. А тут получилось разделение, значит, уже перерождение невозможно, потому что то, что было единим целым, теперь двиочно.

Где-то я уже видал раздвоение....ах да, Близнецы Фай и Юэ...ой, но ведь это тогда выходит совершенно не та личность, что была ранее!!! Обсурд на мой взгляд: одно яблоко дает два семечка, которые вырастают в апельсиновые деревья?))))

Polka пишет:

цитата:

Я жду по крайней мере встреч через мир снов) Дед Доумеки же тоже вроде как умер а видишь во снах приходит)

Ishytori пишет:

цитата:

повторю слова, множество раз сказанные КЛАМПочками: мертвого вернуть к жизни невозможно. Поэтому в мире, созданном КЛАМПом, где действуют их законы, ваша теория невозможна

Ishytori пишет:

цитата:

Вот это, кстати, очередные КЛАМПовские неувязки. Если вспомнить, то Клоу, хоть, вроде, и разделил свою душу, являлся время от времени Сакуре. Или это была "программа"?

el-anor пишет:

цитата:

и вот что мне интересно - это просто непродуманный ход или КЛАМПочки планируют в конце удивить нас очередной шизофреничной теорией, которая не просто все объяснит, а разложит по полочкам, да так, что мы все будем восхищенно пищать от счастья и вновь признаем мастерство сенсеев...

невозможно, да-сь?)))))

Ishytori пишет:

цитата:

А Клоу с Юко, по ходу, были одни на все измерения *и слава богу*

да бросьте, ФВР так и говорит, что Юко мол во всех мирах мертва, значит она была во множественном числе

 Отправлено: 14.02.10 02:00. Заголовок: Ikiri Linnel пишет: ..

Ikiri Linnel пишет:

цитата:

да бросьте, ФВР так и говорит, что Юко мол во всех мирах мертва, значит она была во множественном числе

а я это восприняла так, будто... ну, магазинчик Юко - он ведь не в одном измерении существует, да? так и получалось, что была одна Юко, но одновременно в нескольких измерениях.
если вспомнить первый визит Шаорана, Сакуры, Курогане и Фая к ней в магазин - шел дождь, но Юко была сухая, поскольку пребывала в ином измерении (помним о проклятии Фая!), но при этом ее видели и слышали (и даже Моконы по рукам прыгали!) все, кто находился в измерении мира Ватануки (он же типа наша Земля, нэ?).

 Отправлено: 14.02.10 10:14. Заголовок: el-anor пишет: а я ..

el-anor пишет:

цитата:

а я это восприняла так, будто... ну, магазинчик Юко - он ведь не в одном измерении существует, да? так и получалось, что была одна Юко, но одновременно в нескольких измерениях. если вспомнить первый визит Шаорана, Сакуры, Курогане и Фая к ней в магазин - шел дождь, но Юко была сухая, поскольку пребывала в ином измерении (помним о проклятии Фая!), но при этом ее видели и слышали (и даже Моконы по рукам прыгали!) все, кто находился в измерении мира Ватануки (он же типа наша Земля, нэ?).

это из-за барьера, который отделяет магазинчик от мира Ватануки: он видел и Юко и магазинчик, а Доумеки, например, не видел до определенного момента, хотя Юко появлялась из магазинчика, и Ватануки однажды из пустоты вынырнул. фактически же магазинчик существует в одном измерении, просто видимо владелец может решать кого впустить и как впустить))

 Отправлено: 14.02.10 10:31. Заголовок: Мне лично понравилос..

Мне лично понравилось TRC. Ну правда надеялась, что конец будет не много другой. Но всё идёт к тому что будет ещё продолжение... Что ж буду надеятся, что это продолжение будет интересным... Ну, а что касается манги, то мне понравилось

 Отправлено: 14.02.10 10:45. Заголовок: Ikiri Linnel пишет: ..

Ikiri Linnel пишет:

цитата:

просто видимо владелец может решать кого впустить и как впустить))

Разве? А мне вот казалось, что магазинчик могут видеть только те, кому он нужен для исполнения желания...

 Отправлено: 14.02.10 11:59. Заголовок: а тут вы оба правы -..

а тут вы оба правы - магазинчик могут видеть все, кому он нужен, но вот впусткать ли этих "всех" - решает хозяин... или не решает, а его подставляют, как в случае с Джерогумо

 Отправлено: 14.02.10 12:08. Заголовок: Но в том и есть искл..

Но в том и есть исключительность силы Юко - находиться и жить в разных измерениях, пересекая пространство и время! Эту силу хотел забрать у нее ФВР но не преуспел, поэтому наклепал неудачных клонов типа Син Хо, которая магию скастануть только один раз смогла. (прошу заметить, это теория))

А Эриоль и Фудзитака не Клоу! Ну не Клоу они! У каждого была своя любимая женщина - одно это доказывает что они не Клоу!
Потому что у Клоу была своя дорогая и единственная Юко на которую Эриолю было я уверена с высокой колокольни)

 Отправлено: 14.02.10 13:32. Заголовок: а триплексоголик лучше...

Не знаю как остальным, но для меня тсубаса застряла между тройкой и четверкой. За то что это кламп, и соответственно всё вытекающие из этого (гон над самими собой, перекрестки, мокона и т.п.) уже заслуживает внимание. И плюс ко всему они соизволили её закончить!!! Но один большой минус... не цепляет... это не триплексоголик, у которого каждая глава написана с той легкой восточной философией и милым юмором...
Вердик читайте - это КЛАМП... но хорошие впечатления не гарантирую...

 Отправлено: 14.02.10 15:06. Заголовок: el-anor пишет: а ту..

el-anor пишет:

цитата:

а тут вы оба правы - магазинчик могут видеть все, кому он нужен, но вот впусткать ли этих "всех" - решает хозяин... или не решает, а его подставляют, как в случае с Джерогумо

именно так)

Polka пишет:

цитата:

Эту силу хотел забрать у нее ФВР но не преуспел

Polka пишет:

цитата:

прошу заметить, это теория

теория, что ФВР была нужно не Юко, а ее сила?)

Polka пишет:

цитата:

А Эриоль и Фудзитака не Клоу! Ну не Клоу они! У каждого была своя любимая женщина - одно это доказывает что они не Клоу!

Эриоль и Фудзитака не Клоу хотя бы потому что их зовут Эриьоль и Фудзитака, это понятно. Но Эриоль тождественнен (приблизительно равен) Клоу, и Фудзитака тождественнен (приблизительно равен) Клоу. Так что они вместе как единое целое - это Клоу, но как отдельная взятая личность только ему подобны. Вопрос в том, на сколько они подобны)))Так что хотя бы в альтернативных вариантах, Клоу продолжает жить. Как например наши умершие родственники живут внутри нас...это философия, а не материя))))))))
А насчет любимой женщины - это как у Цубасы-Шаорана с Сакурой-клоном: любовь-то есть, как и желание защищать, только отношения не совсем те))))))

 Отправлено: 14.02.10 15:15. Заголовок: ФВРа Юко интересовал..

ФВРа Юко интересовала с чисто научной точки зрения) Иначе зачем он в нее такие заклятья посылал что у нее потом кровь шла? (вот уж нелогично, правда?)
Да и никогда даже по имени он ее не называл. И к тому же учитывая его нечеловеческое происхождение ни совести ни сердца у него не было)

цитата:

это как у Цубасы-Шаорана с Сакурой-клоном

По моему Надешико-сан и Кахо были весьма любимы и желанны и взаимно))

А насчет философии о жизни у клампа была вполне официальная мини зарисовка что Клоу продолжает жить в сердцах тех кому он был дорог)

 Отправлено: 14.02.10 21:19. Заголовок: Polka пишет: ФВР И..

Polka пишет:

цитата:

ФВР

Извените а это что такое?

 Отправлено: 14.02.10 21:29. Заголовок: Фей Вонг Рид..

Фей Вонг Рид

 Отправлено: 14.02.10 23:19. Заголовок: Polka пишет: По мое..

Polka пишет:

цитата:

По моему Надешико-сан и Кахо были весьма любимы и желанны и взаимно))

Так и имел ввиду, что Цубаса любил и Цубасу и Сакуру-клона, но выбрал-то Цубасу)

А насчет философии - это ведь не просто филосовская фраза - это явно прямой намек)) Иначе зачем Ватануки исполняет желания в магазинчике - тоже готовится заплтить как Юко заплатила за перерождение клона Сакуры.

А насчет Юко ФВР говорил что она отрезана от всех миров, так что она как бы вне них существовала)

И интересно еще откуда у ФВР взялась колба, в которую он поместил оригиналы и копии. Ее ведь Клоу создал. Сомневаюсь, что он ее просто отдал ФВР)))

 Отправлено: 14.02.10 23:23. Заголовок: Вообще то ФВР сам ее..

Вообще то ФВР сам ее сделал) Это была еще одна)

цитата:

что Цубаса любил и Цубасу и Сакуру-клона,

Извиняюсь, но Цубаса любил всегда только Цубасу. Сакуру-клона он жалел и хотел защитить. Его трепетное к ней отношение обьясняется банальным сходством с самым дорогим и любимым для него человеком плюс чуйство вины хотя Цубаса в этом не больно то виноват.

 Отправлено: 15.02.10 09:01. Заголовок: Polka пишет: Вообще..

Polka пишет:

цитата:

Вообще то ФВР сам ее сделал) Это была еще одна)

"Ее сделал Клоу. Без разрешения тех, кто втянут туда, вы не сможете это разбить" - внимательность!

Polka пишет:

цитата:

Извиняюсь, но Цубаса любил всегда только Цубасу. Сакуру-клона он жалел и хотел защитить. Его трепетное к ней отношение обьясняется банальным сходством с самым дорогим и любимым для него человеком плюс чуйство вины хотя Цубаса в этом не больно то виноват.

Эрих Фромм - "Искусство любить". Чиатем, вникаем, радуемся)
Важные компоненты любви: забота, ответственность, уважение и знание (своей второй половины).

 Отправлено: 15.02.10 19:36. Заголовок: Ikiri Linnel пишет: ..

Ikiri Linnel пишет:

цитата:

Эрих Фромм - "Искусство любить". Чиатем, вникаем, радуемся) Важные компоненты любви: забота, ответственность, уважение и знание (своей второй половины).

Однако любовь бывает разная . Это далеко не обязательно влюбленность, нэ?

Nekoi Mik пишет:

цитата:

Извените а это что такое?

Его еще иногда Пандамэном называют . То есть, называли: похоже, я осталась единственной носительницей старой доброй традиции

 Отправлено: 15.02.10 19:48. Заголовок: Polka пишет: Фей Во..

Polka пишет:

цитата:

Фей Вонг Рид

Ах это он!

 Отправлено: 15.02.10 21:37. Заголовок: Ishytori пишет: Одн..

Ishytori пишет:

цитата:

Однако любовь бывает разная

Да, об этом говорил не только Фромм. Но у него-то как раз теория и показывает отличие зрелой (то есть настоящей) любви от того, что за нее принимают (любовь эротическая или например та же влюбленность).
Н мой взгляд у Цубасы именно такая любовь - он лишь выбрал один обьект для полного спектра соответствующих любви отношений...

 Отправлено: 16.02.10 16:24. Заголовок: Извиняюсь, но Цубаса..

цитата:

Извиняюсь, но Цубаса любил всегда только Цубасу.

Люди, прошу, прибавляйте к имени принцессы хотя бы "химэ". Пожалейте мой мозг.

цитата:

похоже, я осталась единственной носительницей старой доброй традиции

Эй, а как же я?

По сабжу пока не отписываюсь - надо переварить все прочитанное, хотя к тому времени тут будет еще страницы три...

 Отправлено: 16.02.10 16:46. Заголовок: Пожалейте мой мозг. ..

цитата:

Пожалейте мой мозг.

*вредным голосом* пожалейте мозг ага

Если так подумать то и настоящее имя Ватануки тоже Цубаса! *злодейский смех*

А еще получается никого кроме клонов не звали по настоящему! Курогане, Фай, Юко, Томоё, Моконы - все носят ненастоящие имена!! (Ну У мокон Мокона чтото типа фамилии, но все равно они не разглашают имена данные при рождении)

Юко же говорила что если сказать человеку настоящее имя, то это значит даешь возможность этому человеку забрать твои сердце и душу! Жуть, правда?

 Отправлено: 16.02.10 18:39. Заголовок: Polka пишет: Курога..

Polka пишет:

цитата:

Курогане, Фай, Юко, Томоё, Моконы - все носят ненастоящие имена!! (Ну У мокон Мокона чтото типа фамилии, но все равно они не разглашают имена данные при рождении)

А у Клоу что тоже псевдоним? (вот паршивцы)

 Отправлено: 16.02.10 18:40. Заголовок: По-моему манга шедев..

По-моему манга шедевральна!!!
Но все же конец открытый и хочется узнать, что дальше))

 Отправлено: 16.02.10 20:40. Заголовок: Ikiri Linnel пишет: ..

Ikiri Linnel пишет:

цитата:

Н мой взгляд у Цубасы именно такая любовь - он лишь выбрал один обьект для полного спектра соответствующих любви отношений...

Ой не сказала бы, что у него все так через мозг пошло. Но это уже личное восприятие))

Nick Hunter пишет:

цитата:

Эй, а как же я?

Сорри, давно не появлялся, вот и результат

Nick Hunter пишет:

цитата:

По сабжу пока не отписываюсь - надо переварить все прочитанное, хотя к тому времени тут будет еще страницы три...

Ну-ну, ждем твоего отзыва))

 Отправлено: 17.02.10 13:25. Заголовок: Nekoi Mik пишет: А ..

Nekoi Mik пишет:

цитата:

А у Клоу что тоже псевдоним?

вполне возможно...мне вот вспоминаются часто сабы к ККС где Клоу Рид переведен как Козырь Привратник!

 Отправлено: 17.02.10 13:33. Заголовок: Госпади..

Госпади