Отправлено: 04.02.10 11:04. Заголовок: Vote: Ваши впечатления о Цубасе

Итак, манга закончена, хотелось бы узнать, какой след она оставила в душе у читателей.
Естественно, приветствуется, чтобы не только голосовали, но и писали свое мнение.
Я выбираю третий пункт. Первые две трети очень нравились, а вот последняя треть с метаниями клонов читала "из-под палки". Ну и концовка не впечатлила ни разу.
Жду не дождусь, когда же КЛАМП анонсируют свою новую работу.

 Отправлено: 19.02.10 21:54. Заголовок: Затем что это связан..

Затем что это связанные люди, предназначенные друг другу с самого рождения. И души у них связаны поэтому у них одно имя. Они являются как бы инь и янь родившимися в разных мирах под одним именем и со связанными душами, но одна сущность родилась мальчиком а вторая девочкой.

 Отправлено: 20.02.10 16:39. Заголовок: Третий вариант. Н..

Третий вариант.

Начну с критики. В глаза бросается традиционая изолированность мышления япоцев. Большинство из миров, в которые главных героев угораздило попасть (по причине производственного брака белой Моконы) уж очень напоминают Японию прошлого, настоящего и будущего, если уж открыто не заявляется что это она и еть, родимая. Далее. Миры, Японией не являющиеся соответствуют поверхностным прдставлениям среднестатистического японца о тех или иных странах. Например. Европа - вечная зима, тут всегда снег и холодно, европейцы - пголовно блондины высокого роста и с голубыми глазами. Страны вотока - представление еще болеее размыто, что проявляется в смешении культур от Китая до Магриба. Тут много песка, жарко, но много фруктов (Описание страны Клоу в манге ограничивается лишь королевским замком с примыкающим к нему городом, руинами и окружающей все это пустыней. Вопрос вызывает изобилие свежих фруктов, каким-то образом оказавшимися посредь пустыни), люди здесь добрые и жизнерадостные.

Пункт второй. Юношеский максимализм, который проявляется в следующем - если плата, то самое дорогое из того, что у тебя есть, если страдания, то те, каких еще никто не испытывал. В общем манга соответствет душевном состоянию целевой аудитории, в чем нельзя не усмотреть определенный коммерческий подтекст. К слову о коммерции. Большая часть приведенных выше доводов, мнений, дискуссий посвещенны событиям в манге, начавшимся после Токио из мира Х - коллизиям, вызываемым парадоксами путешествия во времени. Точнее тому, как это все правильно понимать и объяснить. Привед цитату из 37№ А. Гида - "У японских творцов долгое время было иное серетное оружие: сделать сюжет настолько запутанным, чтобы происходящее в фильме невозможно было понять с первого раза." Так оно и есть - публика, переживающая за любимых персонажей до состояния депрессии и потери аппетита, непременно купит следующий том полюбившейся манги - и это как минимум (речь идет о японском рынке, не относить к нашим реалиям). Пусть уважаемые форумчане не упрекнут меня в покушении на самое святое. Особенный стиль студии Кламп - резкие повороты сюжета на 180 градусов, полностью меняющие наше представление о происходящем, однако только стой целью, чтобы за очередным поворотом провернуть с сюжетом фигуру высшего пилотажа или сальто-мортале, окончательно сбивающее бедного читателя с ног, мы любим и ценим. Вершиной подобного подхода, как мне кажется, является сериал Code Geass.

Однако до создания этого сериала еще должно было пройти определенное время, необходимое для оттачивания мастерства. В Цубасе же концовка излишне запутанна и трудна для восприятия. Отсюда третий вариант.

Обобщающее мнение - сериал об альтернативных методах лечения склероза.

 Отправлено: 20.02.10 17:06. Заголовок: min-ro :sm87: ..

min-ro

 Отправлено: 20.02.10 18:36. Заголовок: min-ro пишет: В гла..

min-ro пишет:

цитата:

В глаза бросается традиционая изолированность мышления япоцев.

О___о Впервые о таком услышала.

min-ro пишет:

цитата:

Например. Европа - вечная зима, тут всегда снег и холодно, европейцы - пголовно блондины высокого роста и с голубыми глазами.

О да, в Изумрудной Стране все были поголовно блонди и со светлыми глазами . И Ашура тоже был блонди, да... А вообще не понимаю я придирки о странах: что, все должно быть в точности, как в нашем мире?

min-ro пишет:

цитата:

Пункт второй. Юношеский максимализм, который проявляется в следующем - если плата, то самое дорогое из того, что у тебя есть,

О да, посох Фая был самой дорого для него платой . Так же, как, к примеру, яйцо, которое достала для Юко Сакура в Токио .

min-ro пишет:

цитата:

если страдания, то те, каких еще никто не испытывал.

Тоже не пойму этот пункт. Ну да, страдания сильные, но почему сразу те, которые еще никто не испытывал? И вообще, вам что, лучше, чтобы страданий вообще не было? Типа: "Мы против ангста!!!"?

min-ro пишет:

цитата:

Так оно и есть - публика, переживающая за любимых персонажей до состояния депрессии и потери аппетита, непременно купит следующий том полюбившейся манги - и это как минимум

О да, а лучше, чтобы сюжет не трогал, и читатель листал страничку за страничкой, зевая время от времени со скуки, нэ?

min-ro пишет:

цитата:

Вершиной подобного подхода, как мне кажется, является сериал Code Geass.

Ара! А разве КЛАМПочки туда сюжет делали? Вроде ведь только дизайн персонажей.

min-ro пишет:

цитата:

В Цубасе же концовка излишне запутанна и трудна для восприятия.

Что трудна для восприятия, то уж точно.

min-ro а вообще ваша рецензия ИМХО скорее соответствует варианту 4. Хотя это уже мое личное восприятие))

 Отправлено: 20.02.10 20:11. Заголовок: Разкритикавали дальш..

Разкритикавали дальше некудо . Оффтоп: min-ro где вы работаете?

 Отправлено: 20.02.10 20:52. Заголовок: Мдя.. вообще то я лю..

Мдя.. вообще то я люблю и обожаю Цубасу как раз изза сюжетных наворотов. И все там логично!
По вашей рецензии, min-ro такое ощущение что вы пытаетесь показаться крайне компетентным в разного рода вопросах а сами даже не знаете что сюжет Гиасса к клампу никакоого отношения не имеет

 Отправлено: 20.02.10 23:53. Заголовок: Вопросы касательно м..

Вопросы касательно манги оставлю в стороне...но

min-ro пишет:

цитата:

Начну с критики.

Вы, кажется, только ей и обошлись.

min-ro пишет:

цитата:

К слову о коммерции. Большая часть приведенных выше доводов, мнений, дискуссий посвещенны событиям в манге, начавшимся после Токио из мира Х - коллизиям, вызываемым парадоксами путешествия во времени. Точнее тому, как это все правильно понимать и объяснить.

А какая часть книги у вас чаще всего вызывает интерес? Разумеется, что те части произведений (будь то литература, драматургия, кино или еще что-то близкое), которые именуются в сюжете "завязка", "кульминация" и "развязка" интересуют публику гораздо больше, чем, скажем, пролог, экспозиция или эпилог.

min-ro пишет:

цитата:

"У японских творцов долгое время было иное серетное оружие: сделать сюжет настолько запутанным, чтобы происходящее в фильме невозможно было понять с первого раза."

Вам следует изучить японскую культуру куда глубже, а не ограничиваться сведениями из одного (возможно недостоверного или неверного вовсе) источника. К примеру, займитесь на досуге просмотром фильмов Акиры Куросавы (Расёмон, Семь самуарев, Телохранитель, Отважный самурай).

Восприяте вещь сугубо субьективная, так что если есть что-то непонятное, запутанное или "корявое" - то только в этом самом сугубо-личном восприятии. Уж точно не в голове у автора.

 Отправлено: 21.02.10 00:19. Заголовок: Если сравнивать с др..

Если сравнивать с другой, прочитанной мной, мангой, то эта не так уж и плоха. Но говорить, что это шедевр... я не могу

 Отправлено: 21.02.10 18:24. Заголовок: Ммм... Отвечу по п..

Ммм...
Отвечу по порядку.

Ishytori. Аригато годзаимас за столь подробный комментарий моих впечатлений о Цубасе. Да-да, вы правы - встречались лица и с иным окрасом волос (написание коммента пришлось на второй месяц после прочтения манги - всех подробностей разумеется не вспомнил). Да, посох был не максимальной платой, но никак не малой. Что же касается яйца из разрушенного Токио, то процесс добычи оного вполне мог обойтись для главной героини летальным исходом. Куда уж больше! Далее. Как мне здесь показалось, в Кламп решили сделать ставку на необычность страданий, через которые было суждено пройти героям манги. Ведь людей XXI века не удивить обычными сраданиями - явлениями повседневными. А проблема обретения клоном (запрограмированной машиной) души, проблема испытания чувств пространством и временем - это уже что-то новенькое.

Не думаю что найдется хоть один автор без желания донести от себя через свое призведение к потребителю ту или иную идею, мысль, чувство и т.д. Но отнюдь не всякое занимательное чтиво, книга, манга и т.д. стимулируют массового читателя к приобретению сопутствующей продукции, не говоря уже о намеке о возможном продолжении.

Насчет Code Geass. Полной уверенности у меня небыло, но как только я увидел рядомстоящие логотипы сериала и Кламп... В глаза бросается своеобразный стиль персонажей - "люди-макароны", ну и сюжет разумеется. Выходит, что с сюжетом ошибся. Гомэн.

Теперь Ikiri Linnel. Неправда! Ложка меда поди найдется. Спасибо за совет - так и поступаю. На данный момент просмотрел след. фильмы Акиры Куросавы - Семь самуарев, Трон в крови, Жить. С Расемоном знаком по первоисточнику - одноименная новелла Акутагавы Рюноскэ. Также на счету ряд книг Юкио Мисимы и Кавабаты Ясунари.

-"Восприяте вещь сугубо субьективная". Совершенно верно. Это самое субъективное восприятие и было высказано мною здесь по просьбе переводчиков.

 Отправлено: 21.02.10 19:08. Заголовок: Ishytori пишет: КЛА..

Ishytori пишет:

цитата:

КЛАМП только рисовали дизайн персонажей на Код Гиасс, они не придумывали историю. Так что не мелькают))

только сегодня с подругой это обсуждали)))) так что Лелушу оччччень повезло

 Отправлено: 21.02.10 19:18. Заголовок: min-ro пишет: Не ду..

min-ro пишет:

цитата:

Не думаю что найдется хоть один автор без желания донести от себя через свое призведение к потребителю ту или иную идею, мысль, чувство и т.д. Но отнюдь не всякое занимательное чтиво, книга, манга и т.д. стимулируют массового читателя к приобретению сопутствующей продукции, не говоря уже о намеке о возможном продолжении.

все равно в вашем контексте єто звучит как обвинение... что странно, если учесть, что в современном мире все как раз-таки и свелось к коммерции и она - просто часть искусства (музіки ли, кино или литературі)... что грустно, но...

min-ro пишет:

цитата:

А проблема обретения клоном (запрограмированной машиной) души, проблема испытания чувств пространством и временем - это уже что-то новенькое.

и далеко не новенькое. я уже несколько книг с подобнім сюжетом читала.

 Отправлено: 21.02.10 19:26. Заголовок: min-ro пишет: Но от..

min-ro пишет:

цитата:

Но отнюдь не всякое занимательное чтиво, книга, манга и т.д. стимулируют массового читателя к приобретению сопутствующей продукции, не говоря уже о намеке о возможном продолжении.

Согласен, но стоит так же заметить, что и автор зачастую не является инициатором выпуска сопутствующей продукции, и уж тем более не автор заставляет нас ее покупать. ))

min-ro пишет:

цитата:

На данный момент просмотрел след. фильмы Акиры Куросавы - Семь самуарев, Трон в крови, Жить. С Расемоном знаком по первоисточнику - одноименная новелла Акутагавы Рюноскэ. Также на счету ряд книг Юкио Мисимы и Кавабаты Ясунари.

Тогда мне тем более непонятна ваша цитата относительно любви японцев к неповторимо-непостижимым и закрученным поворотам сюжета, которых обыденный японец и не-японец не понимают. Где, например, в "Семи самураях" непонятности и закрученности сюжета?))

min-ro пишет:

цитата:

Это самое субъективное восприятие и было высказано мною здесь по просьбе переводчиков.

Вполне логично. Стоит лишь отметить, что сугубо-личное мнение должно преподносить не в радикально-негативно-обвинительной форме. Юность, конечно, славится максимализмом и кртитичностью суждений и взглядов, однако же юность должна рано или поздно закончиться)) Иными словами, я хотел бы, чтобы вы как раз показывали ваше мнение, а не выдавали его за обьективное, к примеру: вместо "В Цубасе же концовка излишне запутанна и трудна для восприятия." следовало бы сказать "Я считаю/Мне показалось, что в Цубасе концовка излишне запутанна и трудна для восприятия.".....

 Отправлено: 21.02.10 20:34. Заголовок: 3 пункт. Но не потом..

3 пункт. Но не потому что концовка "сложная для восприятия", а потому, что куда то делась приятная душевная "домашняя" атмосфера томов до Целес, даже Токио с его глазами был можно сказать "добрым"был, Инфинити тоже, но с момента Нихона появилась какая то холодность, отчужденность. Но манга одна из любимых, так уютно читать первые тома Оффтоп: А может меня заглючило, а может крыша съехала, а может читала не тем местом

 Отправлено: 22.02.10 12:40. Заголовок: (реально - Цубаса пр..

цитата:

(реально - Цубаса прямо-таки напрашивается на то, что бы её переложили в видеоигру)

Да переложили уже. Чтоб ее перевели еще...

цитата:

Тут много песка, жарко, но много фруктов (Описание страны Клоу в манге ограничивается лишь королевским замком с примыкающим к нему городом, руинами и окружающей все это пустыней. Вопрос вызывает изобилие свежих фруктов, каким-то образом оказавшимися посредь пустыни)

"Королевство" - это от большого ЧСВ. Небольшой оазис, в котором силой некогда оставленного пера (ароде как страна Клоу - далекое будущее мира Токио) постоянно поддерживается чистая вода в источнике. Именно этот источник, я так понимаю, и фигурирует в названии.
Конечно, земледелие на одном источнике не развернуть, работают по минимуму (у меня сложилось впечатление, что они там все питаются в основном яблоками ).

 Отправлено: 22.02.10 12:44. Заголовок: Кстати, в Арке Токио..

цитата:

Кстати, в Арке Токио Юко говорит, что Фей Вонг - родственник Клоу. ?)

Еще мне почему-то казалось, что как материализовавшееся желание ФВР должен был появиться уже после смерти Клоу. Ан нет, в манге Панда говорит, что Клоу и при жизни чинил ему препятствия.
Вот это, я понимаю, противостояние.

 Отправлено: 22.02.10 18:28. Заголовок: min-ro пишет: Ishyt..

min-ro пишет:

цитата:

Ishytori. Аригато годзаимас за столь подробный комментарий моих впечатлений о Цубасе.

Да не за что)) Всегда рада пообщаться)))

min-ro пишет:

цитата:

Что же касается яйца из разрушенного Токио, то процесс добычи оного вполне мог обойтись для главной героини летальным исходом. Куда уж больше!

Это лишь потому, что Сакура решила сама заплатить цену. то есть, не ее заставила Юко, а это шло от самой принцессы. Вот елси бы Ведьма специально послала туда Сакуру, зная обо всех опасностях, тогда...))

min-ro пишет:

цитата:

А проблема обретения клоном (запрограмированной машиной) души, проблема испытания чувств пространством и временем - это уже что-то новенькое.

Ммм... да нет, уже встречалось. Если не в точно такой форме, то что-то очень подобное.

min-ro пишет:

цитата:

Не думаю что найдется хоть один автор без желания донести от себя через свое призведение к потребителю ту или иную идею, мысль, чувство и т.д.

Вот всегда раздражало такое однобокое восприятие данного вопроса. Почему автор должен что-то кому-то доносить? Он что, не может просто отобразить некую ситуация, картину и т.д., а уж донесется что-то до читателя или нет - не его дело. Кто поймет и почувствует - хорошо, кто нет - ну что же, его проблемы. Говорю это как практикующий писатель. Плюс это слова и моей подруги-писатлеьницы.

 Отправлено: 22.02.10 19:09. Заголовок: Ishytori пишет: Он ..

 Отправлено: 22.02.10 19:12. Заголовок: Ikiri Linnel пишет: ..

 Отправлено: 22.02.10 19:34. Заголовок: Ishytori пишет: По..

 Отправлено: 23.02.10 00:26. Заголовок: Оффтоп: Аура пишет: ..

 Отправлено: 23.02.10 01:46. Заголовок: Третий пункт, имхо, ..

Третий пункт, имхо, подходит больше всего. Я вообще-то начала смотреть/читать совсем недавно, когда манга была уже закончена, после аниме сразу же взялась читать мангу, проглотила за рекордное время, потому, наверное, так в глаза бросилось. Начало милое и кавайное, обещающее что-то теплое, безопасное и романтичное, а в конце вообще начудили. Я даже не уверена, что все поняла( история с клонами вообще мозги съела, я там даже и не во всем разобралась( может, чуть позже перечитаю, попробую переосмыслить)))
А вообще лично у меня сложилось такое впечатление - где-то до мира Токио шла себе милая сказка, а потом поняли, что маловато драматизма, ну и добавили его, отчего сразу возникает довольно странное впечатление - как будто все с ног на голову поставили. Хотя, похоже, такой прием Кламп почти во всех своих произведениях используют, думаю, отчасти и поэтому они (произведения, то бишь) такие эффектные)

 Отправлено: 23.02.10 02:57. Заголовок: Rellie пишет: Хотя,..

Rellie пишет:

цитата:

Хотя, похоже, такой прием Кламп почти во всех своих произведениях используют,

И в каких же?

 Отправлено: 23.02.10 09:32. Заголовок: el-anor пишет: а ра..

el-anor пишет:

цитата:

а разве так не всегда было?

Не всегда)

 Отправлено: 23.02.10 11:21. Заголовок: Аура пишет: И в как..

Аура пишет:

цитата:

И в каких же?

Например Чобиты - в общем кавайная история о Хидеки и его любимом парсоконе, а концовка - драматична весьма, хотя опять-таки как и в Цубасе все вроде бы хорошо обошлось.

 Отправлено: 23.02.10 14:31. Заголовок: Okami пишет: И в к..

Okami пишет:

цитата:

И в каких же?

Wish еще например

 Отправлено: 23.02.10 16:27. Заголовок: Ikiri Linnel пишет: ..

Ikiri Linnel пишет:

цитата:

Например Чобиты

N.E.A пишет:

цитата:

Wish еще например

Ну ИМХО там все более плавно шло, не так как в Тсу.

 Отправлено: 23.02.10 22:49. Заголовок: Ikiri Linnel пишет: ..

Ikiri Linnel пишет:

цитата:

Например Чобиты - в общем кавайная история о Хидеки и его любимом парсоконе, а концовка - драматична весьма

Но назвать это переворотом с ног на голову - увольте. Там ясно с самого начала, что у Чии есть Страшная Тайна, к ее обнародованию поступательно идут и в конце Тайна оказывается не такой уж Страшной, а очень даже и милой. Драматичность концовки сама по себе вовсе не диссонирует с общим позитивным настроем произведения.

N.E.A пишет:

цитата:

Wish еще например

Вот, кстати, его, родимого, только и вспомнила, применительно к формулировке "с ног на голову". Действительно был удар под дых :) Да и там кавайный статус-кво был восстанавливается буквально уже через главу.

Но это же ни разу не "почти во всех произведениях", вот я к чему.

 Отправлено: 24.02.10 12:21. Заголовок: Okami пишет: Но это..

Okami пишет:

цитата:

Но это же ни разу не "почти во всех произведениях", вот я к чему.

Ну это само собой понятно.

 Отправлено: 24.02.10 16:22. Заголовок: Цубаса это конечно к..

Цубаса это конечно круто, и даже очень круто, но по моему не самое лучшее, что есть у КЛЭМП

 Отправлено: 24.02.10 18:43. Заголовок: Okami пишет: Действ..

Okami пишет:

цитата:

Действительно был удар под дых :) Да и там кавайный статус-кво был восстанавливается буквально уже через главу.

Это почему там все плавно проходило без всяких преворотов