Отправлено: 19.03.10 03:07. Заголовок: Vote: Сейширо Сакуразукамори

Внимание, вопрос: какой Сейширо нравится вам больше?


Вот, захотелось посвятить тему этому замечательному персонажу
А, что, про Клоу все говорят, а чем Сей-сан хуже?
Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу этого неоднозначного (в любой ипостаси) персонажа.
Просьба голосовать и аргументировать свои ответы)))
Спасибо за внимание.

 Отправлено: 19.03.10 03:11. Заголовок: не смотря на то, что..

не смотря на то, что сам "Х" я не считаю лучшим у КЛАМП... но вот именно Сейширо Сакуразукамори - Дракон Земли из "Х" - произвел на меня наибольшее впечатление
хотя... еле удержала руку от пункта "Люблю всех"... но стал моим фаворитом именно ангельский образ Сей-сана, ибо Сей-чан их Вавилона - не до конца раскрывшаяся личность, а вот в Тсубасе, наоборот, он слишком инертный и непохож сам на себя...

 Отправлено: 19.03.10 07:35. Заголовок: Он везде хорош )) ..

Он везде хорош ))

 Отправлено: 19.03.10 10:22. Заголовок: он просто чудовищно ..

он просто чудовищно прекрасен и зловеще неотразим... в Тсубасе он конечно свое лицо несколько растерял, но все равно было его очень приятно там видеть)))) люблю-люблю везде! один из лучших персонажей вообще всей манги и анимэ, которое я когда-либо видела (один из лучших, потому что я не могу сравнивать его с Субару - они неразделимы...))) !

 Отправлено: 19.03.10 13:16. Заголовок: el-anor пишет: Вот,..

el-anor пишет:

цитата:

Вот, захотелось посвятить тему этому замечательному персонажу

аригато

но... ай!.. трудно выбрать...
Имхо, не нужно было так делить, ведь в ТВ и Х - это одна и та же личность в развитии...
Ну да ладно, пусть будет 1й пункт, ибо ни один злодей не производил на меня настолько сильного впечатления, как Сейширо в ТВ=). За главу с разрешением пари - отдельный плюс...
А вот в Цубасе он мне не очень нравится

 Отправлено: 19.03.10 13:26. Заголовок: el-anor +1 Мне нав..

el-anor
+1
Мне наверное он больше понравился как ангел из Х в Тсубасе он кокойта совершенно другой, кокойто не жевой. Ну а вобше Сейширо мой любимый персонаж, после Субару конечно

 Отправлено: 19.03.10 16:23. Заголовок: Nekoi Mik пишет: ар..

Nekoi Mik пишет:

цитата:

аригато

домо

And0 пишет:

цитата:

Имхо, не нужно было так делить, ведь в ТВ и Х - это одна и та же личность в развитии...

я бы так не сказала. наоборот, Сей-чан из ТВ и Сей-сан из Х - это сильно изменившаяся личность... возможно, это можно объяснить тем, что в ТВ он играл в любовь и доброту, т.е. не был собой на 100%
но именно Сей-сан из Х, жертвующий собой ради Субару (и не до конца осознающий это... и свое желание... и желание Субару... эх...) - прекрасный персонаж. Собственно, после его смерти Х стал не столь интересен... и я даже почти плакала

Nekoi Mik пишет:

цитата:

любимый персонаж, после Субару конечно

а я Субару полюбила как раз благодаря Сейширо... вообще, если бы в ТВ не было такой харизматичной сволочи, как Сейширо, кто знает, каково было бы мое отношение к этой манге

 Отправлено: 19.03.10 16:25. Заголовок: кстати, а мне интере..

кстати, а мне интересно, почему не высказывают свое мнение проголосовавшие "против"... ибо я бы очень хотела узнать, чем он может не нравиться!!!!!!!

 Отправлено: 19.03.10 16:31. Заголовок: el-anor пишет: хари..

el-anor пишет:

цитата:

харизматичной сволочи, как Сейширо, кто знает, каково было бы мое отношение к этой манге

Ну заменила бы Юто или Фумой (терпеть его не могу гадость ходячая всем желание исполняет от его деятельности радости не увидеш тфу!!!! )

 Отправлено: 19.03.10 20:37. Заголовок: Да, тяжело выбирать ..

Да, тяжело выбирать между любимым персонажем и любимым персонажем. Пусть будет ТВ :3
В ТВ и Х Сейширо, воистину, един. Но в Х он мало представлен да и однообразен. В "Цубасе" он и вовсе убог :/

 Отправлено: 19.03.10 22:38. Заголовок: Девушки. почему же в..

Девушки. почему же вы обделили вниманием Субару? Думаю, сдесь вообще стоило создавать вопрос о их обоих, потому что, как заметила kirulen. они - неразделимы =)))

мне больше нравится Вавилонский Сей-тян - там он в полной мере беззаботен и каваен, не побоюсь этого страшного слова *_* Х-совский Сей - его реальная сущность, не менее притягательна чем первая. А вот тсубасовская реинкарнация мне не понравилась О_о
Голосовала за первого

 Отправлено: 20.03.10 00:23. Заголовок: Я последним пунктом ..

Я последним пунктом ответил ибо не мой типаж совершенно.
Вот его тёзка по фамилии Аоки мне нравится. Семейный такой человек, готовый защищать близких ценой собственной жизни.

 Отправлено: 20.03.10 00:34. Заголовок: Retto пишет: Вот ег..

Retto пишет:

цитата:

Вот его тёзка по фамилии Аоки

Аоки ни разу ему не тёзка. Аоки - Сеиитиро, а не Сеисиро. Оффтоп: Прям эпидемия какая-то :)

 Отправлено: 20.03.10 00:59. Заголовок: Okami, спасибо, буду..

Okami, спасибо, буду знать просто никогда не вникал в такие тонкости, а во всех переводах/сабах, которые мне попадались, они оба всегда были Сейширо

 Отправлено: 20.03.10 01:03. Заголовок: Retto Вы только ани..

Retto
Вы только аниме смотрели? В переводе манги, насколько я помню, все правильно было.

 Отправлено: 20.03.10 01:45. Заголовок: Nekoi Mik пишет: Ну..

Nekoi Mik пишет:

цитата:

Ну заменила бы Юто или Фумой

не-не-не!!! Юто категорически не люблю... а "Камуи"... неоднозначное у меня к нему отношение, да...

Nekoi Mik пишет:

цитата:

гадость ходячая всем желание исполняет от его деятельности радости не увидеш

ага)) и что самое страшное - желания исполняет бесплатно!!! воистину оживший кошмар Юко

kanako пишет:

цитата:

они - неразделимы

разве? не сказала бы... хотя, если вспомнить задумку, Инь и Янь... тогда возможно
а как вы себе представляете тему, посвященную этим двум? в каком формате? создайте, поболтаем. хотя, имхо, их отношения обсуждаются в теме ТВ, а эта - целиком и полностью посвящена Сей-сану

kanako пишет:

цитата:

Х-совский Сей - его реальная сущность, не менее притягательна чем первая

как по мне - даже более))) ибо вот та его шоколадно-рафинадная кавайность в ТВ меня и разочаровала... то ли дело он в последних томах ТВ, когда снимает очки и ведет монологи о стаканах

 Отправлено: 20.03.10 10:23. Заголовок: О, я первая, кому по..

О, я первая, кому понра охотник Сей из Тсубасы))) Вообще-то он мне как перс безразличен был и в ТВ и в Х, а тут чего-то зацепило. Наверное потому, что он в Тсу мало на оригинал похож ^_^

 Отправлено: 20.03.10 13:29. Заголовок: В Цубасе он мне понр..

В Цубасе он мне понравился. Подлюга еще то ,но милый

 Отправлено: 20.03.10 15:38. Заголовок: N.E.A пишет: Цубас..

N.E.A пишет:

цитата:

Цубасе он мне понравился. Подлюга еще то ,но милый

Подлюка с мертвой улибкой

 Отправлено: 20.03.10 15:41. Заголовок: Почему с мертвой то ..

Почему с мертвой то Он уставший просто

 Отправлено: 20.03.10 15:46. Заголовок: уставший да ? ну тог..

уставший да ? ну тогда лутче сказать холодной улыбкой

 Отправлено: 20.03.10 16:39. Заголовок: Отрешённой скорее. О..

Отрешённой скорее. Он не ест, не спит , по мирам бегает, устал как черт, злой как собака, а улыбаться должность обязывает. Усталь он (((

 Отправлено: 20.03.10 16:40. Заголовок: N.E.A пишет: Усталь..

N.E.A пишет:

цитата:

Усталь он

Курить ему надо меньше

 Отправлено: 20.03.10 16:56. Заголовок: Вот он , кстати, в Ц..

Вот он , кстати, в Цубасе и не курил вовсе

 Отправлено: 20.03.10 16:59. Заголовок: А.....и правда значи..

А.....и правда значит курение не так трудно бросить

 Отправлено: 21.03.10 13:08. Заголовок: Может он и не начина..

Может он и не начинал? Может в его мире нет табака О_о

 Отправлено: 21.03.10 13:11. Заголовок: бедняшка вот почему ..

бедняшка вот почему он такой усталый.Раслабится то нечем

 Отправлено: 21.03.10 17:35. Заголовок: Ему рано расслаблять..

Ему рано расслабляться - поиски в самом разгаре!

 Отправлено: 21.03.10 20:21. Заголовок: N.E.A пишет: Подлюг..

N.E.A пишет:

цитата:

Подлюга еще то

подлюга? это в тсубасе-то? не смешите меня!! там он белый и пушистый, и даже зубки оч-чень редко скалит

N.E.A пишет:

цитата:

Отрешённой скорее

укуренной... ибо это - не тот Сейширо, к которому мы привыкли...

N.E.A пишет:

цитата:

Он не ест, не спит , по мирам бегает, устал как черт, злой как собака, а улыбаться должность обязывает.

*утирая слезы платочком и падая под стол*
бедняжечка

N.E.A пишет:

цитата:

Ему рано расслабляться - поиски в самом разгаре!

а вот бы замутили спешл, чтобы в нем они-таки встретились с Камуи и Субару... ня)))
а еще мне интересно, с чего началась их история - ведь это альтернативные Субарушка и Сей-сан... и у них явно все не столь гладко было... правда, может, менее драматично - сестру брата Субару Сей-сан в этот раз не убивал... хотя, чувствую, мечтает об этом каждую ночь

 Отправлено: 21.03.10 21:47. Заголовок: Ну, в общем, мне до ..

Ну, в общем, мне до Сей-сана параллельно: злодеи - не мой любимый тип, поэтому голосовала за последний пункт. Но если все же выбирать из трех имеющихся, то лучше всего ТВ-шный Сейширо. В Х он действительно более однозначен, а в Тсу вообще неинтересен.

 Отправлено: 21.03.10 22:55. Заголовок: el-anor пишет: хотя..

el-anor пишет:

цитата:

хотя, чувствую, мечтает об этом каждую ночь

Ну, можт, у него еще все впереди

 Отправлено: 22.03.10 13:17. Заголовок: Ishytori в каком смы..

Ishytori в каком смысле однозначен?

 Отправлено: 22.03.10 16:21. Заголовок: el-anor пишет: подл..

el-anor пишет:

цитата:

подлюга? это в тсубасе-то? не смешите меня!!

Ну да, подумаешь, чуть целый мир не уничтожил
Хотя, на фоне Вонга, Клоу и Шаорана это действительно мелочи жизни

el-anor пишет:

цитата:

укуренной... ибо это - не тот Сейширо, к которому мы привыкли...

Вот только в привычки как раз таки и дело

el-anor пишет:

цитата:

хотя, чувствую, мечтает об этом каждую ночь

ИМХО, ему на Каму плевать с Токийской телебашни...
Он разыскивает близнецов вампиров, так как легче искать двух вампиров, нежели одного. А там уже на месте разберется куда какого девать

 Отправлено: 22.03.10 16:23. Заголовок: N.E.A пишет: близне..

N.E.A пишет:

цитата:

близнецов вампиров

я не помню он их нашел?N.E.A пишет:

цитата:

ИМХО, ему на Каму плевать с Токийской телебашни

На Каму может и плевать да Субару врятл

 Отправлено: 22.03.10 18:47. Заголовок: Nekoi Mik пишет: Is..

Nekoi Mik пишет:

цитата:

Ishytori в каком смысле однозначен?

Не такой глубокий, что ли, как в ТВ. И с одной стороны показан.

Nekoi Mik пишет:

цитата:

я не помню он их нашел?

Нашел, хоть нам это и не показали .

 Отправлено: 22.03.10 19:10. Заголовок: Nekoi Mik пишет: На..

Nekoi Mik пишет:

цитата:

На Каму может и плевать да Субару врятл

Речь то шла о Камуи Про Субару то никто и не спорит

Ishytori пишет:

цитата:

Нашел, хоть нам это и не показали

Нам ,вообще, не понятно что показал О_о

 Отправлено: 22.03.10 19:35. Заголовок: N.E.A пишет: Нам ,в..

N.E.A пишет:

цитата:

Нам ,вообще, не понятно что показал О_о

Нам показали две пары братиков вместе в одном мире, плюс Камуи ни на кого не кидается.

 Отправлено: 22.03.10 21:13. Заголовок: Пара братиков это не..

Пара братиков это не Камуи и Субару?(Что то я не вьежаю)

 Отправлено: 22.03.10 21:14. Заголовок: А постойте две пары ..

А постойте две пары братиков? *пошла перечитывать токийскую арку*

 Отправлено: 22.03.10 21:38. Заголовок: Nekoi Mik пишет: А ..

Nekoi Mik пишет:

цитата:

А постойте две пары братиков?

Камуи и Субару. Сейширо и Фума. Две пары.

 Отправлено: 23.03.10 08:26. Заголовок: Ishytori пишет: Нам..

Ishytori пишет:

цитата:

Нам показали две пары братиков вместе в одном мире, плюс Камуи ни на кого не кидается.

Вот именно, что очень странно >_<

 Отправлено: 23.03.10 13:35. Заголовок: N.E.A пишет: Вот им..

N.E.A пишет:

цитата:

Вот именно, что очень странно >_<

Это не странно. Это наглый слив .

Nekoi Mik пишет:

цитата:

А постойте две пары братиков? *пошла перечитывать токийскую арку*

Это в самом конце Тсу, когда миры восстановились.

 Отправлено: 23.03.10 15:13. Заголовок: Ishytori :sm51: ..

Ishytori

 Отправлено: 23.03.10 20:52. Заголовок: Ishytori а в конце я..

Ishytori а в конце ясненько

 Отправлено: 24.03.10 13:48. Заголовок: Только Х! только в И..

Только Х!
только в Иксе раскрыта натура убийцы-одиночки, без чувств, без жалости, без страха...вот он идеальный человек ^__^

 Отправлено: 24.03.10 23:09. Заголовок: Warlock пишет: нату..

Warlock пишет:

цитата:

натура убийцы-одиночки, без чувств, без жалости, без страха...вот он идеальный человек

 Отправлено: 24.03.10 23:15. Заголовок: N.E.A пишет: Ну да,..

N.E.A пишет:

цитата:

Ну да, подумаешь, чуть целый мир не уничтожил

N.E.A, ты же сама дальше и отвечаешь на свою реплику:
N.E.A пишет:

цитата:

Хотя, на фоне Вонга, Клоу и Шаорана это действительно мелочи жизни

N.E.A пишет:

цитата:

ИМХО, ему на Каму плевать с Токийской телебашни...

ему легче его с той самой телебашни скинуть... чтоб не путался под ногами))) а вообще-то да - легче искать приметных близнецов, а уже на месте разбираться что да как

Ishytori пишет:

цитата:

Нам показали две пары братиков вместе в одном мире, плюс Камуи ни на кого не кидается.

мы же уже, по-моему, в какой-то теме обсуждали этот вопрос... и пришли к выводу, что просто изобразили их на одной картинке. имхо, вряд ли Сейширо нашел-таки сбежавших братцев... и если бы нашел, то они б друг друга с Камуи переубивали триста раз, но ни один от Субару не отступился бы

Okami пишет:

цитата:

Сейширо и Фума

мои любимые братцы у КЛАМП... ууу, чего б эти родственнички натворить могли, ежели бы силы объеденили, да еще и на какую-нибудь определенную цель, а не на "пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю, что..."

 Отправлено: 24.03.10 23:42. Заголовок: Warlock пишет: вот ..

Warlock пишет:

цитата:

вот он идеальный человек

То-то, он быстро самоубился... Лучшие долго не живут - факт

el-anor пишет:

цитата:

и пришли к выводу, что просто изобразили их на одной картинке.

В принципе, ИМХО, сам факт, что авторам кажется уместным изобразить их всех четверых в дружественной обстановке, может свидетельствовать, что антагонизм был не столь глубоким и драматичным, как могло показаться...

 Отправлено: 25.03.10 11:35. Заголовок: Okami все может быт..

Okami
все может быть... мне бы даже где-то очень сильно хотелось этого... но, учитывая исходники персонажей и то, насколько бурно Камуи реагировал на все и вся, связанное с Сейширо......

 Отправлено: 25.03.10 14:02. Заголовок: el-anor пишет: ему ..

el-anor пишет:

цитата:

ему легче его с той самой телебашни скинуть... чтоб не путался под ногами)))

В том то и дело, что Камуи особо под ногами Сейширо и не путался, просто муха жужжит над ухом и усе

 Отправлено: 25.03.10 16:03. Заголовок: N.E.A пишет: Камуи ..

N.E.A пишет:

цитата:

Камуи особо под ногами Сейширо и не путался, просто муха жужжит над ухом и усе

да? а с когтями кто на кого кидался? даже бедняжке Фуме чуть не досталось

 Отправлено: 25.03.10 16:36. Заголовок: el-anor пишет: но, ..

el-anor пишет:

цитата:

но, учитывая исходники персонажей и то, насколько бурно Камуи реагировал на все и вся, связанное с Сейширо......

Учитывать исходники тут - поледнее дело. Практически ничего общего ведь.
А бурная реакция Камуи... Не производит впечатления, как-то. С Фумой так и вовсе один фансервис :) Побурлит-побурлит, Субару шикнет, он и успокоится. Сакуру он тоже готов был, аки злобный убивец, прирезать, а в итоге даже с Моконой пообнимался :\ Кровожадный вампир, до-о-о...
В "Цубасе" по итогам вообще практически все оказалось не так драматично и серьезно, как могло показаться. Так что полагать, будто у вампиров там вдруг второй ТВ случился бы, оснований нет, ИМХО.

 Отправлено: 25.03.10 17:46. Заголовок: уитывыя еше и то что..

уитывыя еше и то что они пришли из другого мира

 Отправлено: 25.03.10 19:48. Заголовок: Okami пишет: Кровож..

Okami пишет:

цитата:

Кровожадный вампир, до-о-о...

 Отправлено: 26.03.10 01:41. Заголовок: Okami пишет: С Фумо..

Okami пишет:

цитата:

С Фумой так и вовсе один фансервис :)

Okami пишет:

цитата:

Побурлит-побурлит, Субару шикнет, он и успокоится.

о, дааа... Субару - он как валерьянка - кого-то успокаивает, кого-то - наоборот

 Отправлено: 26.03.10 12:56. Заголовок: el-anor пишет: Суба..

el-anor пишет:

цитата:

Субару - он как валерьянка - кого-то успокаивает, кого-то - наоборот

Ха ха кошачие счастье Камуи Сей-чана

 Отправлено: 26.03.10 17:46. Заголовок: Okami пишет: Побур..

Okami пишет:

цитата:

Побурлит-побурлит, Субару шикнет, он и успокоится.

Во-во , для Сейширо это явно не противник

 Отправлено: 26.03.10 21:55. Заголовок: N.E.A пишет: Во-во ..

N.E.A пишет:

цитата:

Во-во , для Сейширо это явно не противник

Ну, у меня впечатление, что в "Цубасе" Субару и на Сейширо шикнуть в состоянии - с абсолютно тем же эффектом

 Отправлено: 26.03.10 22:07. Заголовок: Okami +1 и именно п..

Okami
+1
и именно поэтому меня не сильно впечатлил тсубасовский Сейширо... половину своей харизмы и зловещести растерял
с другой стороны, только такой Сейширо мог стать сенсеем для Шаорана... ибо Сей-сан из ТВ или Х просто-напросто грохнул бедного мальчика без всяких с(С)акур, забрал книжку и был таков

 Отправлено: 26.03.10 22:21. Заголовок: el-anor пишет: с др..

el-anor пишет:

цитата:

с другой стороны, только такой Сейширо мог стать сенсеем для Шаорана.

Факт. Только такой Сейширо мог стать сенсеем в принципе. И учить ребенка драться _ногами_!... Боже-боже, я, оказывается, им так этого и не простила <_<

 Отправлено: 26.03.10 22:40. Заголовок: Okami пишет: Только..

Okami пишет:

цитата:

Только такой Сейширо мог стать сенсеем в принципе.

угум-с.

Okami пишет:

цитата:

Боже-боже, я, оказывается, им так этого и не простила <_<

а мне как-то пофигу это оказалось... к тому же такой ребенок, как Шаоран-кун... ему хуже от этого не стало))

 Отправлено: 26.03.10 23:04. Заголовок: el-anor пишет: к то..

el-anor пишет:

цитата:

к тому же такой ребенок, как Шаоран-кун... ему хуже от этого не стало))

Не, я к тому, что слабо представляю Сейширо, размахивающего ногами в упражнении 8)

 Отправлено: 26.03.10 23:27. Заголовок: Okami пишет: Не, я ..

Okami пишет:

цитата:

Не, я к тому, что слабо представляю Сейширо, размахивающего ногами в упражнении 8)

*попыталась представить*

точно! не представляется!

 Отправлено: 26.03.10 23:28. Заголовок: вернее, представляет..

вернее, представляется, но то, что получается... кто меня из-под стола доставать будет?

 Отправлено: 27.03.10 15:35. Заголовок: Он этого и не делаль..

Он этого и не делаль, он жеж сэнсэй: дал установку а сам дрыхнуть
Да и вроде это Шарик сам же для своего удобства ноги применял (расстояние определял), он же об этом с Курогане разговаривал...

 Отправлено: 27.03.10 21:43. Заголовок: N.E.A пишет: Он это..

N.E.A пишет:

цитата:

Он этого и не делаль, он жеж сэнсэй: дал установку а сам дрыхнуть

Чтобы дать правильную установку надо самому это уметь, ага.

 Отправлено: 28.03.10 13:09. Заголовок: N.E.A пишет: он жеж..

N.E.A пишет:

цитата:

он жеж сэнсэй: дал установку а сам дрыхнуть

н-дя... картина маслом и сыром - Шао-кун, старательно машущий нижними конечностями в "бою с тенью", и мирно дрыхнущий под сенью сакуры Сей-сан.......

 Отправлено: 28.03.10 14:37. Заголовок: Okami пишет: Чтобы ..

Okami пишет:

цитата:

Чтобы дать правильную установку надо самому это уметь, ага.

Уметь то он умеет, не сомневаюсь, правда не применяет: Сейширо расстояние до цели определял явно не ногами
el-anor пишет:

цитата:

Шао-кун, старательно машущий нижними конечностями в "бою с тенью", и мирно дрыхнущий под сенью сакуры Сей-сан.......

весьма феерично

 Отправлено: 28.03.10 19:25. Заголовок: N.E.A пишет: Уметь ..

N.E.A пишет:

цитата:

Уметь то он умеет

Если умеет, то может применять. Чтобы уметь, надо учиться на практике. То есть всячески размахивать ногами и руками. Теоретически драться... кхм... абсурд же.

 Отправлено: 04.04.10 11:15. Заголовок: Голосовала за Токио-..

Голосовала за Токио-вавилонского Сей-тяна

 Отправлено: 04.04.10 11:57. Заголовок: Okami пишет: То ест..

Okami пишет:

цитата:

То есть всячески размахивать ногами и руками.

Зачем это делать, если нет необходимости?

 Отправлено: 04.04.10 13:52. Заголовок: N.E.A пишет: Зачем ..

N.E.A пишет:

цитата:

Зачем это делать, если нет необходимости?

Кхм... Повторюсь. Чтобы уметь драться, надо учиться этому на практике, а не умозрительно. Таким образом необходимость есть.

 Отправлено: 04.04.10 16:32. Заголовок: Чему ему учиться он ..

Чему ему учиться он же сэнсэй? Конечно самосовершенствование это хорошо, но я уверена, у Сея на это не было времени

 Отправлено: 04.04.10 18:35. Заголовок: N.E.A пишет: Чему е..

N.E.A пишет:

цитата:

Чему ему учиться он же сэнсэй?

...То есть по-Вашему все "сэнсэи" обладают идеальным навыком с самого рождения? Открою небольшой секрет, чтобы что-то уметь и тем более учить других, для начала совершенно необходимо самому научиться этому.

 Отправлено: 05.04.10 06:00. Заголовок: Okami пишет: Откро..

Okami пишет:

цитата:

Открою небольшой секрет, чтобы что-то уметь и тем более учить других, для начала совершенно необходимо самому научиться этому.

Если человек что-то умеет то необязательно демонстрировать это все время. Тем более, что люди используют не все свои уменья и навыки, а только те, которые им необходимы. Как видно Сейширо и без ног отлично справлялся.

Okami пишет:

цитата:

...То есть по-Вашему все "сэнсэи" обладают идеальным навыком с самого рождения?

Учитель, на момент обучения, уже должен обладать навыками, которыми он будет обучать. В данном случае Сейширо просто дал основу, необходимую для самостоятельного обучения.

 Отправлено: 05.04.10 17:28. Заголовок: N.E.A Ох... И еще р..

N.E.A
Ох... И еще раз... Если Сейширо умеет физически драться, настолько, чтобы преподать этот навык другому человеку, значит когда-то где-то и он этому навыку обучался на практике. То есть размахивал своими собственными руками и ногами, а не давал сам себе ц\у и дрых под деревом (или Вы это именно так себе представляли?).
Касательно же основы для самостоятельного обучения - она тоже, как ни странно, должна быть практической, как минимум демонстрационной. Впрочем, тут ладно... вспомним все шаблоны голливудских боевичков, в которых старенький сенсей указывает на дерево, которое надо тупо бить до посинения, и тогда будет ученику счастье... и оставим сей вопрос на совести каждого из нас.

 Отправлено: 06.04.10 10:53. Заголовок: Okami вот именно что..

Okami вот именно что когда-то и где-то....но не на момент, когда он стал учителем Шаорана, он уже вовсю все свои знания применял на практике.

цитата:

Касательно же основы для самостоятельного обучения - она тоже, как ни странно, должна быть практической, как минимум демонстрационной.

Так вы это имели ввиду под

цитата:

размахивающего ногами в упражнении

Сомневаюсь что это было так.

 Отправлено: 06.04.10 15:43. Заголовок: N.E.A пишет: но не ..

N.E.A пишет:

цитата:

но не на момент, когда он стал учителем Шаорана, он уже вовсю все свои знания применял на практике.

То есть таки "вовсю все свои знания применял на практике", а не "только те, которые ему необходимы", как Вы же и написали выше? Вы уж определитесь ;) И, да, я где-то написала какой именно момент я имею ввиду? Я говорила об образе Сейширо вообще, а не "на момент, когда"...

Короче, мысль мою Вы, как я поняла, уловили. Сомневаться в чем угодно - Ваше законное право. Я лишь имела ввиду, повторюсь, что мне трудно свести воедино образ Сейширо и рукопашную борьбу в том или ином ее виде, когда-то где-то или здесь и сейчас. Не больше и не меньше.

 Отправлено: 06.04.10 15:54. Заголовок: Okami пишет: То ест..

Okami пишет:

цитата:

То есть таки "вовсю все свои знания применял на практике", а не "только те, которые ему необходимы"

Все необходимые ему знания )))
Okami пишет:

цитата:

Я лишь имела ввиду, повторюсь, что мне трудно свести воедино образ Сейширо и рукопашную борьбу в том или ином ее виде, когда-то где-то или здесь и сейчас. Не больше и не меньше.

То есть вы действительно считаете, что он не обладал навыками рукопашного боя даже Сейширо из ТВ и Х по-любому обладал данными навыками, вот только как я уже говорила обладать и использовать это разные вещи

 Отправлено: 06.04.10 16:05. Заголовок: N.E.A пишет: То ест..

N.E.A пишет:

цитата:

То есть вы действительно считаете, что он не обладал навыками рукопашного боя

А зачем они ему, простите? И на основе чего Вы делаете вывод, что он ими обладал "по-любому"?

 Отправлено: 06.04.10 16:11. Заголовок: Ну так, посмотрим? ..

Ну так, посмотрим?
Может потому что он убийца?
У него очень хорошая физическая подготовка и дело не только в магии.
Даже Субару и тот владел карате, вряд ли Сей от него отставал.

 Отправлено: 06.04.10 16:20. Заголовок: Так паказали бы, а т..

Так паказали бы, а то он только стоит да вокруг него трескается земля.

 Отправлено: 06.04.10 16:21. Заголовок: Не было необходимост..

Не было необходимости показывать на прямую, магия его пока не подводила

 Отправлено: 06.04.10 16:44. Заголовок: N.E.A По порядку: С..

N.E.A
По порядку:

Сейширо убивает ни разу не при помощи физической силы. Он вырубает противника взглядом и наложением рук. А смерть настигает жертву в иллюзии. Так зачем же и с кем ему драться?

Физическая подготовка ни разу не синоним навыка рукопашной борьбы, тем более наступательной. И, кста, он не торопится эту самую "отличную физическую подготовку" являть миру (где вы ее обнаружили, если не секрет? Прыжки в Х, что ли?) Хорошую реакцию он демонстрирует, это да, но и только.

Субару ни разу не владел карате, об этом говорится прямым текстом в главе Pair :3 В его навыках больше от "настоящих сражений", как в манге говорится. И навыки, опять-таки, он демонстрирует не наступательные, а захваты, ударжания и перенаправление силы протиника.
Кстати, именно Субару-то и легко представить спаррингующим в додзе. Не забывайте, он воспитывался в _настоящем_ древнем роде, с богатыми традициями и публичной историей. Дисциплина, тренировки, упражнения - все детство. Один вид бабули его как бы говорит нам ;) Мне его и за чайной церемонией проще простого представить, и за каллиграфией, и за кюдо. У Сейширо же род фиктивный, из традиций только особенно пафосное наследование, в учителях одна лишь невменяемая матушка, да и вообще атмосфера более чем свободная.
К тому же, по самой сути своей магии, Субару должен относиться к заклинаниям экономно, потому как саканаги он принимает на себя. Отсюда и необходимоть постоять за себя и других, не прибегая к магии. Отсюда обучение рукопашной. У Сейширо, опять-таки в силу особенностей темного оммёдо, такой необходимоти никогда не возникает. Кастуй-не хочу. Отчего б ему и не отстать от Субару в этом плане, коли нужды догонять нет?

 Отправлено: 06.04.10 16:45. Заголовок: Все маги по природе ..

Все маги по природе люди ленивые до неузнаваемости!
кто знает, кто знает...может у Сейширо под плащем одет корсет скрывающий пивное пузо >__<
За него в рукопашный бой вступают духи-слуги *люди в черном*

 Отправлено: 06.04.10 16:54. Заголовок: Warlock пишет: може..

Warlock пишет:

цитата:

может у Сейширо под плащем одет корсет скрывающий пивное пузо >__<

Warlock пишет:

цитата:

*люди в черном*

Люди в черном были у Хиното. Сейширо, он все больше по птичкам.

 Отправлено: 06.04.10 17:37. Заголовок: Первый пункт, как я ..

Первый пункт, как я говорила, нет необходимости - не значит не умеет.
Второй, а зачем ему ее демонстрировать?
Третье, захваты, удержание и перенаправление силы противника по-вашему не относятся к рукопашному бою? Учитывая что большинство боевых искусств именно на этом и основаны

 Отправлено: 06.04.10 18:04. Заголовок: N.E.A пишет: нет не..

N.E.A пишет:

цитата:

нет необходимости - не значит не умеет.

А к чему Вы тогда вообще упомянули его... гм... призвание? Факт, что Сейширо убийца, к рукопашному бою совершенно безотносителен. Откуда взялась Ваша мысль, что "по-любому, потому что убийца"?

N.E.A пишет:

цитата:

а зачем ему ее демонстрировать?

А он ее и не демонстрирует. Но, ой, а откуда же Вы берете основания для категоричного заявления "у него очень хорошая физическая подготовка"? Вам так показалось - не аргумент же.

N.E.A пишет:

цитата:

захваты удержание и перенаправление силы противника по-вашему не относятся к рукопашному бою

Где я такое написала? Я лишь уточнила, что Субару практикует совсем не те навыки, какие являет миру Шаоран, обученный альтер-Сейширо. Субару не _дерется_ в обычном понимании, в отличие от Шаорана. То есть и настоящий Сейширо, даже если он от Субару не отстает, владеет навыками отличными от тех, которым его двойник научил ребятенка.
Касательно того, что большинство боевых искусств основаны на захвате - вспомните о, например, тайском боксе, карате, тхэквондо и капоэйре

 Отправлено: 06.04.10 18:14. Заголовок: Okami пишет: Факт, ..

Okami пишет:

цитата:

Факт, что Сейширо убийца, к рукопашному бою совершенно безотносителен. Откуда тогда Ваша мысль, что "по-любому, потому что убийца".

Профессия обязывает Он просто обязан быть физически подготовлен не зависимо от того какой он маг.
Okami пишет:

цитата:

Но, ой, а откуда же Вы берете основания для категоричного заявления "у него очень хорошая физическая подготовка"?

Выносливость, скорость, реакция, ладно прыжки туда же...сомневаюсь, что все это магия Ах да, Субару он пинает весьма проыессионально
Okami пишет:

цитата:

обученный альтер-Сейширо. Субару не _дерется_ в обычном понимании, в отличие от Шаорана.

Так вы уточняйте, где вы говорите в общем, а где рассматриваете частные случаи.
Okami пишет:

цитата:

Касательно того, что большинство боевых искусств основаны на захвате - вспомните о, например, тайском боксе, карате, тхэквондо и капоэйре

Я говорила об всех трех факторах, а не только о захвате....

 Отправлено: 06.04.10 18:45. Заголовок: N.E.A пишет: Профес..

N.E.A пишет:

цитата:

Профессия обязывает

В данном случае не обязывает. Сакурадзукамори ничем никому не обязан, тем более ярлыку "наемный убийца". Он занимается устранением неудобных сверхъестественных элементов в стране - в этом его профессия. Она такая же как и у Субару по сути, только грязнее.

N.E.A пишет:

цитата:

Выносливость, скорость, реакция, ладно прыжки туда же...сомневаюсь, что все это магия

Особенно прыжки, ага... каждый может потренироваться как следует и преспокойно прыгать по небоскребам и столбам Особой выносливости к физическим воздействиям он не проявлял. Быстро бегать - тоже не бегал. Реакция - пожалуй, я уже писала. Все остальное - таки магия.

N.E.A пишет:

цитата:

Так вы уточняйте, где вы говорите в общем, а где рассматриваете частные случаи.

Эм... не поняла сути данной ремарки. При чем тут категории общего и частного? Я просто привожу аргументы...
В ответ могу лишь пожелать Вам не зацикливаться на мелочах и не забывать об изначальном предмете дискуссии, о котором я и толкую в итоге. Он, напомню, состоит в том, что образ Сейширо слабо совместим с атакующим стилем контактного боя, который практикует Шаоран, обученный двойником Сейширо.

N.E.A пишет:

цитата:

Я говорила об всех трех факторах, а не только о захвате....

Это ничего не меняет. Я тоже, но мне лень их переписывать :)

 Отправлено: 06.04.10 21:35. Заголовок: Okami пишет: Это ни..

Okami пишет:

цитата:

Это ничего не меняет. Я тоже, но мне лень их переписывать :)

Оками-сан, вы случайно не маг?

P.S. это у той "злой" чтоль? 0__0 Сейширо подошли бы больше, он бы в баре пил пиво вместе с ними и снова таки наращивал себе пивное пузо...эххххх...так и корсет не выдержит

 Отправлено: 06.04.10 22:33. Заголовок: Warlock пишет: это ..

Warlock пишет:

цитата:

это у той "злой" чтоль?

Да, у темной Хиното. Я, кста, сомневаюсь, что они способны пить. Разве что за компанию посидеть :)

Оффтоп: Warlock пишет:

цитата:

Оками-сан, вы случайно не маг?

Нет, я оборотень Нет, я просто и так пишу слишком длинные посты :3

 Отправлено: 07.04.10 06:02. Заголовок: Okami пишет: В данн..

Okami пишет:

цитата:

В данном случае не обязывает. Сакурадзукамори ничем никому не обязан, тем более ярлыку "наемный убийца". Он занимается устранением неудобных сверхъестественных элементов в стране - в этом его профессия.

Этим занимается Субару, а Сейширо устраняет неудобных людей. Он не может применять магию и на политических заказах, магическая отдача будет слишком большая. Лишний риск.
Okami пишет:

цитата:

каждый может потренироваться как следует и преспокойно прыгать по небоскребам и столбам

Это Аниме, там возможно все если тренироваться
Okami пишет:

цитата:

Особой выносливости к физическим воздействиям он не проявлял.

То есть когда глаз повреждают скальпелем, то вполне нормально стоять преспокойно и истекать кровью? Учитывая, что тот же Субару, при аналогичной ситуации грохнулся в обморок? Это и есть выносливость. Не считаю, что Сейширо лишен такого важного чувства как боль, он как никто другой должен понимать назначение данной реакции тела.
Okami пишет:

цитата:

Он, напомню, состоит в том, что образ Сейширо слабо совместим с атакующим стилем контактного боя, который практикует Шаоран, обученный двойником Сейширо.

О_о А у него хоть раз была необходимость? В том и проблема, что образ Сейширо толком не раскрыт, и показан как-то однобоко.
Okami пишет:

цитата:

Это ничего не меняет.

Захваты, удерживания и перенаправление силы противника все это как вы и говорили не наступательные навыки, да, они направлены непосредственно на защиту. Ну так в том и дело, что в основном боевые искуства направлены на защиту, и созданы они для самообороны.

 Отправлено: 07.04.10 18:20. Заголовок: Я все же влезу :sm20..

Я все же влезу .

N.E.A пишет:

цитата:

Этим занимается Субару, а Сейширо устраняет неудобных людей. Он не может применять магию и на политических заказах, магическая отдача будет слишком большая. Лишний риск.

Для того, чтобы магическая отдача на него не действовала, он и держит ветеринарную клинику . Помним трупик собачки в какой-то главе?

N.E.A пишет:

цитата:

То есть когда глаз повреждают скальпелем, то вполне нормально стоять преспокойно и истекать кровью? Учитывая, что тот же Субару, при аналогичной ситуации грохнулся в обморок? Это и есть выносливость. Не считаю, что Сейширо лишен такого важного чувства как боль, он как никто другой должен понимать назначение данной реакции тела.

Это скорее часть образа, нежели биологический рассчет. Автор здесь не о физиологии Сейширо думал, а о эффекте на читателя.

 Отправлено: 07.04.10 22:52. Заголовок: N.E.A пишет: Он не ..

N.E.A пишет:

цитата:

Он не может применять магию и на политических заказах, магическая отдача будет слишком большая. Лишний риск.

Риск чего? Массовой смерти щенков? Я Вас умоляю... Иситори чуть выше, и я на предыдущей странице, уже об этом говорили. Сейширо чихать хотел на саканаги, в этом отличие темного оммёдо Сакурадзукамори от светлого Сумераги.
На работе он применяет именно магию, и напрямую за любимым делом показан в Save B. Он к жертве прикасается, только чтобы перевернуть хладный трупик.
Кста, "неудобность" устраняемых им людей определяется все же их потенциально опасными необычными способностями, это обозначается. Сакурадзукамори "защищает Японию из тени", а Сумераги - открыто. Так что банальным наемником правительства его никак не назовешь. И разница между двумя родами все же не так велика.

N.E.A пишет:

цитата:

Это Аниме, там возможно все если тренироваться

Это Манга, для начала. Так вот, на основе того, что по крышам там прыгает далеко не каждый пятый, а Драконы по восседанию на столбах уздают друг в друге собратьев по чешуе, делаю вывод, что Вы сильно преувеличиваете значение тренировок в данной манге. Очень сильно. Прыгали там только лица, связанные с Обещанным днем и наделенные магией. "Возможно все" там и вовсе только для Камуи.

N.E.A пишет:

цитата:

Это и есть выносливость.

Эм, нет. Выносливость - это способность длительно выполнять механическую работу без проявления утомления. Уж поверьте человеку, изуродованному высшим образованием >_< То что вы назвали - это очень высокий болевой порог и запредельный самоконтроль. Качества выдающиеся и более чем похвальные, но к навыку рукопашной борьбы непосредственного отношения не имеющие.

N.E.A пишет:

цитата:

О_о А у него хоть раз была необходимость? В том и проблема, что образ Сейширо толком не раскрыт, и показан как-то однобоко.

При чем тут опять "необходимость"? Вас как-то на ней зациклило. Я говорю об _образе_ Сейширо как таковом, изначальнои и каноничном. Как еще перефразировать?... Факт, что в "Цубасе" Сейширо имеет непосредственное отношение к боевым искусствам, ИМХО, добавляет очков к неканоничности данного персонажа, его непохожести на настоящего Сейширо, представление о котором у меня сложилось на основе ТВ и Х.

N.E.A пишет:

цитата:

Ну так в том и дело, что в основном боевые искуства направлены на защиту, и созданы они для самообороны.

Ой, а еще более общими словами сформулировать у Вас не получилось? В общем и целом можно сказать, что все действия человека направлены на самосохранение - вот так например
К чему эта фраза? Я вам привела конкретные примеры боевых искусств, в которых основной акцент делается на атаку, нападение, непосредственные удары по противнику с целью вывести его из строя (и список был далеко не исчерпывающим). Вы сейчас снова можете поиграть словами, мол, нападение - так это же лучшая защита, таким образом и они направлены на защиту в итоге, само собой! Но, ради Бога... низачто не поверю, что Вы не видите разницы между поединком Субару в Pair и любым поединком Шаорана в "Цубасе".

 Отправлено: 08.04.10 02:44. Заголовок: Okami пишет: Разве ..

Okami пишет:

цитата:

Разве что за компанию посидеть :)

ну так Сей-сан еще и денег сэкономит
...ну и нафлудили вы тут вы все реально усложняете а тут все очень просто "Сейширо Сакуразука - темный маг, наемный убийца"
...как и положено он в меру владеет магическими навыками соответственно его способностям а также соотвественными навыками которыми должен владеть наемный убийца...все просто...
...более не вижу смысла продолжать спор...

 Отправлено: 08.04.10 08:52. Заголовок: Warlock о! повесился..

Warlock о! повесился ))
Okami пишет:

цитата:

делаю вывод, что Вы сильно преувеличиваете значение тренировок в данной манге.

Это была шутка
Okami пишет:

цитата:

Я говорю об _образе_ Сейширо как таковом, изначальнои и каноничном.

В том и проблема, что образ не цельный и показан только с одной стороны. И говорить что либо с уверенностью не имеет смысла... Что очень обидно....
Warlock пишет:

цитата:

...как и положено он в меру владеет магическими навыками соответственно его способностям а также соотвественными навыками которыми должен владеть наемный убийца...все просто...

c'est la vie

 Отправлено: 08.04.10 13:31. Заголовок: Warlock пишет: вы в..

Warlock пишет:

цитата:

вы все реально усложняете а тут все очень просто "Сейширо Сакуразука - темный маг, наемный убийца"

Вы в закавыченной фразе дважды неточны :) Но это Ваше право, потому что у Вас "все просто". Я предпочитаю усложнять, потому что просто=плоско=скучно. Это право - мое.

Warlock пишет:

цитата:

...более не вижу смысла продолжать спор...

Ваше мнение учитывать не вижу необходимости, поскольку не Вы этот спор начинали. И вышеизложенное флудом назвать нельзя, это дискусия по теме была. Вы еще флуда не видели...

N.E.A пишет:

цитата:

В том и проблема, что образ не цельный и показан только с одной стороны.

Ну, для меня образ вполне цельный, так что у меня проблем нет. Образ такой, каким я его воспринимаю. Кстати, об ИМХО изначально и была речь, ага.