Отправлено: 19.03.10 03:07. Заголовок: Vote: Сейширо Сакуразукамори

Внимание, вопрос: какой Сейширо нравится вам больше?


Вот, захотелось посвятить тему этому замечательному персонажу
А, что, про Клоу все говорят, а чем Сей-сан хуже?
Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу этого неоднозначного (в любой ипостаси) персонажа.
Просьба голосовать и аргументировать свои ответы)))
Спасибо за внимание.

 Отправлено: 26.03.10 23:04. Заголовок: el-anor пишет: к то..

el-anor пишет:

цитата:

к тому же такой ребенок, как Шаоран-кун... ему хуже от этого не стало))

Не, я к тому, что слабо представляю Сейширо, размахивающего ногами в упражнении 8)

 Отправлено: 26.03.10 23:27. Заголовок: Okami пишет: Не, я ..

Okami пишет:

цитата:

Не, я к тому, что слабо представляю Сейширо, размахивающего ногами в упражнении 8)

*попыталась представить*

точно! не представляется!

 Отправлено: 26.03.10 23:28. Заголовок: вернее, представляет..

вернее, представляется, но то, что получается... кто меня из-под стола доставать будет?

 Отправлено: 27.03.10 15:35. Заголовок: Он этого и не делаль..

Он этого и не делаль, он жеж сэнсэй: дал установку а сам дрыхнуть
Да и вроде это Шарик сам же для своего удобства ноги применял (расстояние определял), он же об этом с Курогане разговаривал...

 Отправлено: 27.03.10 21:43. Заголовок: N.E.A пишет: Он это..

N.E.A пишет:

цитата:

Он этого и не делаль, он жеж сэнсэй: дал установку а сам дрыхнуть

Чтобы дать правильную установку надо самому это уметь, ага.

 Отправлено: 28.03.10 13:09. Заголовок: N.E.A пишет: он жеж..

N.E.A пишет:

цитата:

он жеж сэнсэй: дал установку а сам дрыхнуть

н-дя... картина маслом и сыром - Шао-кун, старательно машущий нижними конечностями в "бою с тенью", и мирно дрыхнущий под сенью сакуры Сей-сан.......

 Отправлено: 28.03.10 14:37. Заголовок: Okami пишет: Чтобы ..

Okami пишет:

цитата:

Чтобы дать правильную установку надо самому это уметь, ага.

Уметь то он умеет, не сомневаюсь, правда не применяет: Сейширо расстояние до цели определял явно не ногами
el-anor пишет:

цитата:

Шао-кун, старательно машущий нижними конечностями в "бою с тенью", и мирно дрыхнущий под сенью сакуры Сей-сан.......

весьма феерично

 Отправлено: 28.03.10 19:25. Заголовок: N.E.A пишет: Уметь ..

N.E.A пишет:

цитата:

Уметь то он умеет

Если умеет, то может применять. Чтобы уметь, надо учиться на практике. То есть всячески размахивать ногами и руками. Теоретически драться... кхм... абсурд же.

 Отправлено: 04.04.10 11:15. Заголовок: Голосовала за Токио-..

Голосовала за Токио-вавилонского Сей-тяна

 Отправлено: 04.04.10 11:57. Заголовок: Okami пишет: То ест..

Okami пишет:

цитата:

То есть всячески размахивать ногами и руками.

Зачем это делать, если нет необходимости?

 Отправлено: 04.04.10 13:52. Заголовок: N.E.A пишет: Зачем ..

N.E.A пишет:

цитата:

Зачем это делать, если нет необходимости?

Кхм... Повторюсь. Чтобы уметь драться, надо учиться этому на практике, а не умозрительно. Таким образом необходимость есть.

 Отправлено: 04.04.10 16:32. Заголовок: Чему ему учиться он ..

Чему ему учиться он же сэнсэй? Конечно самосовершенствование это хорошо, но я уверена, у Сея на это не было времени

 Отправлено: 04.04.10 18:35. Заголовок: N.E.A пишет: Чему е..

N.E.A пишет:

цитата:

Чему ему учиться он же сэнсэй?

...То есть по-Вашему все "сэнсэи" обладают идеальным навыком с самого рождения? Открою небольшой секрет, чтобы что-то уметь и тем более учить других, для начала совершенно необходимо самому научиться этому.

 Отправлено: 05.04.10 06:00. Заголовок: Okami пишет: Откро..

Okami пишет:

цитата:

Открою небольшой секрет, чтобы что-то уметь и тем более учить других, для начала совершенно необходимо самому научиться этому.

Если человек что-то умеет то необязательно демонстрировать это все время. Тем более, что люди используют не все свои уменья и навыки, а только те, которые им необходимы. Как видно Сейширо и без ног отлично справлялся.

Okami пишет:

цитата:

...То есть по-Вашему все "сэнсэи" обладают идеальным навыком с самого рождения?

Учитель, на момент обучения, уже должен обладать навыками, которыми он будет обучать. В данном случае Сейширо просто дал основу, необходимую для самостоятельного обучения.

 Отправлено: 05.04.10 17:28. Заголовок: N.E.A Ох... И еще р..

N.E.A
Ох... И еще раз... Если Сейширо умеет физически драться, настолько, чтобы преподать этот навык другому человеку, значит когда-то где-то и он этому навыку обучался на практике. То есть размахивал своими собственными руками и ногами, а не давал сам себе ц\у и дрых под деревом (или Вы это именно так себе представляли?).
Касательно же основы для самостоятельного обучения - она тоже, как ни странно, должна быть практической, как минимум демонстрационной. Впрочем, тут ладно... вспомним все шаблоны голливудских боевичков, в которых старенький сенсей указывает на дерево, которое надо тупо бить до посинения, и тогда будет ученику счастье... и оставим сей вопрос на совести каждого из нас.

 Отправлено: 06.04.10 10:53. Заголовок: Okami вот именно что..

Okami вот именно что когда-то и где-то....но не на момент, когда он стал учителем Шаорана, он уже вовсю все свои знания применял на практике.

цитата:

Касательно же основы для самостоятельного обучения - она тоже, как ни странно, должна быть практической, как минимум демонстрационной.

Так вы это имели ввиду под

цитата:

размахивающего ногами в упражнении

Сомневаюсь что это было так.

 Отправлено: 06.04.10 15:43. Заголовок: N.E.A пишет: но не ..

N.E.A пишет:

цитата:

но не на момент, когда он стал учителем Шаорана, он уже вовсю все свои знания применял на практике.

То есть таки "вовсю все свои знания применял на практике", а не "только те, которые ему необходимы", как Вы же и написали выше? Вы уж определитесь ;) И, да, я где-то написала какой именно момент я имею ввиду? Я говорила об образе Сейширо вообще, а не "на момент, когда"...

Короче, мысль мою Вы, как я поняла, уловили. Сомневаться в чем угодно - Ваше законное право. Я лишь имела ввиду, повторюсь, что мне трудно свести воедино образ Сейширо и рукопашную борьбу в том или ином ее виде, когда-то где-то или здесь и сейчас. Не больше и не меньше.

 Отправлено: 06.04.10 15:54. Заголовок: Okami пишет: То ест..

Okami пишет:

цитата:

То есть таки "вовсю все свои знания применял на практике", а не "только те, которые ему необходимы"

Все необходимые ему знания )))
Okami пишет:

цитата:

Я лишь имела ввиду, повторюсь, что мне трудно свести воедино образ Сейширо и рукопашную борьбу в том или ином ее виде, когда-то где-то или здесь и сейчас. Не больше и не меньше.

То есть вы действительно считаете, что он не обладал навыками рукопашного боя даже Сейширо из ТВ и Х по-любому обладал данными навыками, вот только как я уже говорила обладать и использовать это разные вещи

 Отправлено: 06.04.10 16:05. Заголовок: N.E.A пишет: То ест..

N.E.A пишет:

цитата:

То есть вы действительно считаете, что он не обладал навыками рукопашного боя

А зачем они ему, простите? И на основе чего Вы делаете вывод, что он ими обладал "по-любому"?

 Отправлено: 06.04.10 16:11. Заголовок: Ну так, посмотрим? ..

Ну так, посмотрим?
Может потому что он убийца?
У него очень хорошая физическая подготовка и дело не только в магии.
Даже Субару и тот владел карате, вряд ли Сей от него отставал.

 Отправлено: 06.04.10 16:20. Заголовок: Так паказали бы, а т..

Так паказали бы, а то он только стоит да вокруг него трескается земля.

 Отправлено: 06.04.10 16:21. Заголовок: Не было необходимост..

Не было необходимости показывать на прямую, магия его пока не подводила

 Отправлено: 06.04.10 16:44. Заголовок: N.E.A По порядку: С..

N.E.A
По порядку:

Сейширо убивает ни разу не при помощи физической силы. Он вырубает противника взглядом и наложением рук. А смерть настигает жертву в иллюзии. Так зачем же и с кем ему драться?

Физическая подготовка ни разу не синоним навыка рукопашной борьбы, тем более наступательной. И, кста, он не торопится эту самую "отличную физическую подготовку" являть миру (где вы ее обнаружили, если не секрет? Прыжки в Х, что ли?) Хорошую реакцию он демонстрирует, это да, но и только.

Субару ни разу не владел карате, об этом говорится прямым текстом в главе Pair :3 В его навыках больше от "настоящих сражений", как в манге говорится. И навыки, опять-таки, он демонстрирует не наступательные, а захваты, ударжания и перенаправление силы протиника.
Кстати, именно Субару-то и легко представить спаррингующим в додзе. Не забывайте, он воспитывался в _настоящем_ древнем роде, с богатыми традициями и публичной историей. Дисциплина, тренировки, упражнения - все детство. Один вид бабули его как бы говорит нам ;) Мне его и за чайной церемонией проще простого представить, и за каллиграфией, и за кюдо. У Сейширо же род фиктивный, из традиций только особенно пафосное наследование, в учителях одна лишь невменяемая матушка, да и вообще атмосфера более чем свободная.
К тому же, по самой сути своей магии, Субару должен относиться к заклинаниям экономно, потому как саканаги он принимает на себя. Отсюда и необходимоть постоять за себя и других, не прибегая к магии. Отсюда обучение рукопашной. У Сейширо, опять-таки в силу особенностей темного оммёдо, такой необходимоти никогда не возникает. Кастуй-не хочу. Отчего б ему и не отстать от Субару в этом плане, коли нужды догонять нет?

 Отправлено: 06.04.10 16:45. Заголовок: Все маги по природе ..

Все маги по природе люди ленивые до неузнаваемости!
кто знает, кто знает...может у Сейширо под плащем одет корсет скрывающий пивное пузо >__<
За него в рукопашный бой вступают духи-слуги *люди в черном*

 Отправлено: 06.04.10 16:54. Заголовок: Warlock пишет: може..

Warlock пишет:

цитата:

может у Сейширо под плащем одет корсет скрывающий пивное пузо >__<

Warlock пишет:

цитата:

*люди в черном*

Люди в черном были у Хиното. Сейширо, он все больше по птичкам.

 Отправлено: 06.04.10 17:37. Заголовок: Первый пункт, как я ..

Первый пункт, как я говорила, нет необходимости - не значит не умеет.
Второй, а зачем ему ее демонстрировать?
Третье, захваты, удержание и перенаправление силы противника по-вашему не относятся к рукопашному бою? Учитывая что большинство боевых искусств именно на этом и основаны

 Отправлено: 06.04.10 18:04. Заголовок: N.E.A пишет: нет не..

N.E.A пишет:

цитата:

нет необходимости - не значит не умеет.

А к чему Вы тогда вообще упомянули его... гм... призвание? Факт, что Сейширо убийца, к рукопашному бою совершенно безотносителен. Откуда взялась Ваша мысль, что "по-любому, потому что убийца"?

N.E.A пишет:

цитата:

а зачем ему ее демонстрировать?

А он ее и не демонстрирует. Но, ой, а откуда же Вы берете основания для категоричного заявления "у него очень хорошая физическая подготовка"? Вам так показалось - не аргумент же.

N.E.A пишет:

цитата:

захваты удержание и перенаправление силы противника по-вашему не относятся к рукопашному бою

Где я такое написала? Я лишь уточнила, что Субару практикует совсем не те навыки, какие являет миру Шаоран, обученный альтер-Сейширо. Субару не _дерется_ в обычном понимании, в отличие от Шаорана. То есть и настоящий Сейширо, даже если он от Субару не отстает, владеет навыками отличными от тех, которым его двойник научил ребятенка.
Касательно того, что большинство боевых искусств основаны на захвате - вспомните о, например, тайском боксе, карате, тхэквондо и капоэйре

 Отправлено: 06.04.10 18:14. Заголовок: Okami пишет: Факт, ..

Okami пишет:

цитата:

Факт, что Сейширо убийца, к рукопашному бою совершенно безотносителен. Откуда тогда Ваша мысль, что "по-любому, потому что убийца".

Профессия обязывает Он просто обязан быть физически подготовлен не зависимо от того какой он маг.
Okami пишет:

цитата:

Но, ой, а откуда же Вы берете основания для категоричного заявления "у него очень хорошая физическая подготовка"?

Выносливость, скорость, реакция, ладно прыжки туда же...сомневаюсь, что все это магия Ах да, Субару он пинает весьма проыессионально
Okami пишет:

цитата:

обученный альтер-Сейширо. Субару не _дерется_ в обычном понимании, в отличие от Шаорана.

Так вы уточняйте, где вы говорите в общем, а где рассматриваете частные случаи.
Okami пишет:

цитата:

Касательно того, что большинство боевых искусств основаны на захвате - вспомните о, например, тайском боксе, карате, тхэквондо и капоэйре

Я говорила об всех трех факторах, а не только о захвате....

 Отправлено: 06.04.10 18:45. Заголовок: N.E.A пишет: Профес..

N.E.A пишет:

цитата:

Профессия обязывает

В данном случае не обязывает. Сакурадзукамори ничем никому не обязан, тем более ярлыку "наемный убийца". Он занимается устранением неудобных сверхъестественных элементов в стране - в этом его профессия. Она такая же как и у Субару по сути, только грязнее.

N.E.A пишет:

цитата:

Выносливость, скорость, реакция, ладно прыжки туда же...сомневаюсь, что все это магия

Особенно прыжки, ага... каждый может потренироваться как следует и преспокойно прыгать по небоскребам и столбам Особой выносливости к физическим воздействиям он не проявлял. Быстро бегать - тоже не бегал. Реакция - пожалуй, я уже писала. Все остальное - таки магия.

N.E.A пишет:

цитата:

Так вы уточняйте, где вы говорите в общем, а где рассматриваете частные случаи.

Эм... не поняла сути данной ремарки. При чем тут категории общего и частного? Я просто привожу аргументы...
В ответ могу лишь пожелать Вам не зацикливаться на мелочах и не забывать об изначальном предмете дискуссии, о котором я и толкую в итоге. Он, напомню, состоит в том, что образ Сейширо слабо совместим с атакующим стилем контактного боя, который практикует Шаоран, обученный двойником Сейширо.

N.E.A пишет:

цитата:

Я говорила об всех трех факторах, а не только о захвате....

Это ничего не меняет. Я тоже, но мне лень их переписывать :)

 Отправлено: 06.04.10 21:35. Заголовок: Okami пишет: Это ни..

Okami пишет:

цитата:

Это ничего не меняет. Я тоже, но мне лень их переписывать :)

Оками-сан, вы случайно не маг?

P.S. это у той "злой" чтоль? 0__0 Сейширо подошли бы больше, он бы в баре пил пиво вместе с ними и снова таки наращивал себе пивное пузо...эххххх...так и корсет не выдержит