Отправлено: 12.12.06 15:42. Заголовок: Vote: Код Гиас: Восстание Лелуша вам понравился сериал? (продолжение)

на форуме kage уже сделали субтитры к 7 сериям
(так что теперь у тех кто не знает английского или японского есть возможность (стать)присоединится
к фанатом этой истории все кто еще не видел посмотрите гарантирую не пожелейте!!!!!! )
и вот отсмотрев с переводом
что могу сказать браво!!!!
на мой взгляд это лучший сериал сезона
(остается надеется что мое мнение
не изменится через 15-20 серий)
а что вы думайте об этом сериале?
о его сюжете и персонажах
об участии КЛАМП в этом проэкте

 Отправлено: 04.05.10 16:28. Заголовок: N.E.A пишет: тот, к..

N.E.A пишет:

цитата:

тот, кто спустил курок или тот кто в руку вложил пистолет?

Ролло пистолет в руку вложили задолго до Лелуша, вот в чем дело. И пользовались им, Ролло, неаккуратно задолго до Лелуша.
В данном случае имеем чистый "эксцесс исполнителя", когда организатор, конечно, в целом есть, но за тараканов в голове исполнителя он ответственности нести не должен.

 Отправлено: 04.05.10 17:40. Заголовок: Блин, ну почему меня..

Блин, ну почему меня все это время не было??!!! *бьется головой об стенку*

Присоединюсь к дискуссии.
akitosan пишет:

цитата:

Он сам это сказал - что убил отца для того, чтобы закончилась война.

На счет убийства Судзаку отца: это факт, а вот трактуете вы его довольно-таки оригинально. Соглашусь с N.E.A и Minako: никакого рассчета. Из того, что нам показано, после нанесения удара Судзаку тут же выпускает нож из рук и с ужасом смотрит на сотворенное, да и его реакция на обнародование этого его поступка более чем красноречива: полная прострация.

akitosan пишет:

цитата:

вот это стопроцентое попадание! достал уже, честное слово. Кто убил Ширли? Лелуш!

Ой, ну не надо, тут все очень просто. Похожая ситуация была с Юфи, естесно, что Судзаку подумал на Лулу. Это прямо уже условный рефлекс . Странно было бы, если б он на кого-то другого подумал.

akitosan пишет:

цитата:

У меня не вызывал. Вот он по сравнению с Судзаку искреннен (как бы странно это не звучало, но тем не менее).

Искренний Лелуш - это что-то новое ИМХО. Наиболее искренен он, по моих наблюдениях, с С.С.

 Отправлено: 04.05.10 17:53. Заголовок: Ishytori пишет: Бли..

Ishytori пишет:

цитата:

Блин, ну почему меня все это время не было??!!! *бьется головой об стенку*

Кто-то хотел постараться не холиварить

 Отправлено: 05.05.10 07:14. Заголовок: Okami пишет: В данн..

Okami пишет:

цитата:

В данном случае имеем чистый "эксцесс исполнителя", когда организатор, конечно, в целом есть, но за тараканов в голове исполнителя он ответственности нести не должен.

Лелуш очень предусмотрительный, когда это надо.

 Отправлено: 05.05.10 17:33. Заголовок: Okami пишет: Кто-то..

Оффтоп: Okami пишет:

цитата:

Кто-то хотел постараться не холиварить

Э, я тогда еще не знала, какое именно знчение ты применяешь к высокому термину "холивар" .

N.E.A пишет:

цитата:

Лелуш очень предусмотрительный, когда это надо.

В общем, согласна. Хотя все просчитать не дано никому.

 Отправлено: 05.05.10 17:48. Заголовок: N.E.A пишет: Лелуш ..

N.E.A пишет:

цитата:

Лелуш очень предусмотрительный, когда это надо.

Это общие слова, которые никаким боком не характеризуют ту конкретную ситуацию. Предвидеть и предотвратить действия Ролло он не мог, и уж тем более не желал наступления последствий в виде смерти Ширли. Вины нет.

 Отправлено: 06.05.10 07:28. Заголовок: Okami пишет: Хотя в..

Okami пишет:

цитата:

Хотя все просчитать не дано никому.

Не спорю, но это все же можно было.
Okami пишет:

цитата:

Предвидеть и предотвратить действия Ролло он не мог, и уж тем более не желал наступления последствий в виде смерти Ширли. Вины нет.

Конечно не хотел. Но с его стороны было очень опрометчиво посылать именно Ролло с этим разбираться.Да и приказы нужно формулировать четче.

 Отправлено: 06.05.10 21:10. Заголовок: Minako пишет: Всё ж..

Minako пишет:

цитата:

Всё же это логичнее для меня, чем делать из ребёнка примерно лет восьми - десяти злого гения.)

А бывает и так. Я бы не сказала, что Сузаку гений. Скрытый текст

Но как он гениально подловил Лелуша на Наннали в начале 2 сезона!

Minako пишет:

цитата:

И не столько от того, что и Лелуш узнал о его поступке

Мне показалось, что именно от этого.
Minako пишет:

цитата:

он хочет изменить)) как и Лелуш, но по-другому. Лелуш же тоже мотивирует свои действия тем, что делает всё для сестры.

Лелуш не мотивирует. Он именно делает для Наннали. Но разумеется в силу своего понимания. Сузаку же не может делать что-то по собственному почину, ему нужен лидер, а лидера нет Скрытый текст

(его лидером может быть кто угодно - Юфи например скорее его королева, чем возлюбленная, по крайней мере его отношение к ней выглядит именно так)

, вот и получается, что он "цепной пес армии" - армии, поработившей его народ.
Minako пишет:

цитата:

Думал бы о себе - искать Юфи во время резни ему бы и в голову не пришло.

Сузаку очень озабочен сохранениям своего лица. А Юфи - см. выше скрытый текст
Minako пишет:

цитата:

бегать и охранять слепую девчонку.

слепая девчонка
а) принцесса Британии, которой Сузаку служит верой и правдой
б) генерал-губернатор 11 сектора
в) по совместительству еще и друг детства)))

Minako пишет:

цитата:

Лелуш тоже не блещет самопожертвованием

Как не парадоксально звучит, но он-то как раз просто блистает этим самым самопожертвованием :) Эпизод где он (! Британский принц и обладатель силы Гиасса, глава Ордена Черных рыцарей) умоляет Сузаку спасти Наннали настолько меня добил, что я сделала перерыв на 15 серии. А Сузаку - а Сузаку не может ничего сделать без кви про кво))) Королевская честь пострадает)))

N.E.A пишет:

цитата:

Сузаку это ж не Л, насчет манипуляций он Лелушу не ровня,

Как сказать, как сказать - насчет манипуляций...

Okami пишет:

цитата:

Лелуш виноват в том, что у него психованные соратники? О_о

Скрытый текст

Лелуш убил президента Кеннеди!)))

 Отправлено: 06.05.10 21:18. Заголовок: Ishytori пишет: Ст..

Ishytori пишет:

цитата:

Странно было бы, если б он на кого-то другого подумал.

на себя? ))))
Ishytori пишет:

цитата:

Наиболее искренен он, по моих наблюдениях, с С.С.

потому что она единственный его настоящий друг. а может и больше чем друг

 Отправлено: 06.05.10 23:19. Заголовок: akitosan пишет: Мне..

akitosan пишет:

цитата:

Мне показалось, что именно от этого.

Ну, опять же ИМХО, конечно. Но Сузаку и Лелуш столько вместе пережили, что Лелуш мог хотя бы из солидарности проигнорировать эту новость. Собсно, так он и сделал (на вид), но в душе этот вопрос всё же продолжал его мучить.
akitosan пишет:

цитата:

Но как он гениально подловил Лелуша на Наннали в начале 2 сезона!

Возраст другой у него в начале 2-го сезона)) Не сравнивайте юношу 17 лет, пережившего достаточно горя с мальчиком 10 лет, впервые войну увидавшим)
akitosan пишет:

цитата:

Лелуш не мотивирует. Он именно делает для Наннали.

Ну так и Сузаку делает) В силу своих умений, НО мотивирует по-своему. Именно поэтому в серии когда Сузаку познакомился с Юффи (а именно в её конце), реплики Сузаку и Лулу практически являются одна продолжением другой) Один хочет изменить мир извне, а другой - изнутри. Ну кто ж виноват, что Лелуш обладает бОльшей способностью к управлению людьми, дедукции и т.д., а у Сузаку есть сила, но нет вектора?))) Поэтому у него в одиночку мало что получается. Но в жизни ошибок то никто не отменял)

akitosan пишет:

цитата:

Сузаку очень озабочен сохранениям своего лица. А Юфи - см. выше скрытый текст

В том то и дело, что не озабочен. И это более всего видно во втором сезоне, который вы, к сожалению, ещё не досмотрели. (вот там даже один солдат его же армии бросается на него с оружием), что явно показывает, что уважения к нему - ноль. Если бы он так сильно заботился, не пал бы так низко (а в результате он и получил на свою долю ненависть одиннадцатых, армии и даже некоторых рыцарей, да и не думаю, что Шнайзель и император относились к нему серьёзно.. скорее, как к разменной монете. Это всё же по личным ощущениям). Так что он вдоволь извалялся в грязи. Впрочем, как и Лелуш)
akitosan пишет:

цитата:

слепая девчонка а) принцесса Британии, которой Сузаку служит верой и правдой б) генерал-губернатор 11 сектора в) по совместительству еще и друг детства)))

Так всё-таки служит верой и правдой?)) Ну, думаю, как другу детства, в первую очередь, и служит) А что генерал-губернатор (Эта девочка в правительстве на птичьих правах, с ней никто не объясняется, ей ничего не говорят) - это играет малую роль. Захотят - и (в лучшем случае) увезут её куда-нибудь в глушь доживать жизнь, а её рыцаря (который носится с ней как с писаной торбой, является её другом детства да ещё и служит ей верой и правдой) устранят (так ведь проще). Благо, вместо слепой девушки можно посадить и кого-то другого (император постарался с потомством). И все детки у него живут припеваючи, и все они одним миром, по сути, мазаны)
akitosan пишет:

цитата:

Как не парадоксально звучит, но он-то как раз просто блистает этим самым самопожертвованием :) Эпизод где он (! Британский принц и обладатель силы Гиасса, глава Ордена Черных рыцарей) умоляет Сузаку спасти Наннали настолько меня добил, что я сделала перерыв на 15 серии.

Скажем, что в 15 серии всем было до лампочки, чего он принц. Наверное, никто (даже сам Лелуш себя) принцем уже и не считал. Насчёт обладателя силы Гиасса.. По-моему, есть оговорка, что более одного раза гиасс не действует (если не ошибаюсь). Ему только и оставалось, что просить Сузаку о помощи. Тем более, что сам Зеро, как ни пытался добраться до заветной сестры, ему всё время мешали.)
А Сузаку может. Но ему многое мешает:
Он не знает, можно ли верить Лелушу/Зеро
В его памяти всё ещё обида за смерть Юфемии
И, в конце концов, ему мешает стоять насмерть за Наннали тот Гиасс, который на него и наложил сам Зеро.
akitosan пишет:

цитата:

А Сузаку - а Сузаку не может ничего сделать без кви про кво)))

Наверное потому, что:
Сузаку не является лидером ОЧР
Не имеет гиасса
Не является n-ным принцем Британии
Да и людей, которые пошли бы с ним, у него нет. А в одиноку у него мало что получится. Хоть в лепёшку расшибись, а если Наннали захотят подставить под удар, то с внушённой Сузаку волей к жизни, он ничего не сможет поделать. Только хуже и сделает (что собственно и случится. Даже помереть ему не дали, зато сам он ненароком прилично сократил кол-во человек на 1 км^2)

 Отправлено: 07.05.10 00:46. Заголовок: akitosan пишет: Как..

akitosan пишет:

цитата:

Как сказать, как сказать - насчет манипуляций...

Да? А аргументы можно?

 Отправлено: 07.05.10 19:01. Заголовок: Minako пишет: Но С..

Minako пишет:

цитата:

Но Сузаку и Лелуш столько вместе пережили, что Лелуш мог хотя бы из солидарности проигнорировать эту новость

о нет , Лелуш никак не мог проигнорировать эту новость :) а почему я думаю, что Сузаку не переживал из-за смерти отца - ему память вроде никто не отшибал, стало быть он помнил всегда о том, что совершил. но "переживать" и "чувствовать свою вину" он начал именно тогда, когда то, что он убил отца открылось в присутствии кого-то другого.
Minako пишет:

цитата:

Не сравнивайте юношу 17 лет, пережившего достаточно горя с мальчиком 10 лет, впервые войну увидавшим)

вот из таких 10 летних мальчиков и вырастают такие 17 летние юноши :)
Minako пишет:

цитата:

Один хочет изменить мир извне, а другой - изнутри.

один хочет изменить мир, а другой подстроиться под то, что есть, и что по сути сам спровоцировал (в том числе). по- моему так.
Minako пишет:

цитата:

Ну кто ж виноват, что Лелуш обладает бОльшей способностью к управлению людьми, дедукции и т.д., а у Сузаку есть сила, но нет вектора?))

О, у Сузаку много способностей, но просто ему удобнее вместо того, чтобы развивать их, подчиняться.
Скрытый текст

все что зачеркнуто, читать не стала :) прокомментирую, если интересно. после просмотра кина :)

Minako пишет:

цитата:

Так всё-таки служит верой и правдой?))

конечно, она же принцесса его любимой Британии. не думаю, что Сузаку задумывается о том, что Наннали всего лишь пешка.
Minako пишет:

цитата:

Ему только и оставалось, что просить Сузаку о помощи

Я всего лишь о том, что Лелуш может забыть о своей гордости ради кого-то. А то, что он принц просто факт, независимо от того, кто что считает.
Minako пишет:

цитата:

Он не знает, можно ли верить Лелушу/Зеро

Сузаку бы в себе разобраться. Для начала. Себя он не знает, куда уж ему другого понять.
Minako пишет:

цитата:

Наверное потому, что: Сузаку не является лидером ОЧР Не имеет гиасса Не является n-ным принцем Британии

нет, потому что трудно сделать что-то не для себя и не по своему, да еще и просто так, ничего не получив взамен - психология такая.
N.E.A пишет:

цитата:

Да? А аргументы можно?

мне не по силам :)

 Отправлено: 08.05.10 07:51. Заголовок: akitosan пишет: мне..

akitosan пишет:

цитата:

мне не по силам :)

Ну тогда и говорить нечего - без аргументов все ваши доводы выглядят неубедительно.

 Отправлено: 08.05.10 15:13. Заголовок: akitosan пишет: о н..

akitosan пишет:

цитата:

о нет , Лелуш никак не мог проигнорировать эту новость :)

Minako пишет:

цитата:

Но Сузаку и Лелуш столько вместе пережили, что Лелуш мог хотя бы из солидарности проигнорировать эту новость. Собсно, так он и сделал (на вид), но в душе этот вопрос всё же продолжал его мучить.

akitosan пишет:

цитата:

а почему я думаю, что Сузаку не переживал из-за смерти отца - ему память вроде никто не отшибал, стало быть он помнил всегда о том, что совершил. но "переживать" и "чувствовать свою вину" он начал именно тогда, когда то, что он убил отца открылось в присутствии кого-то другого.

Мы не знаем, переживал он до этого или нет) Ибо о смерти отца стало известно только в 16 серии.
Просто Мао сказал правду о том, что он пытается замолить свой грех, пытаясь всё время спасти людей, а это уже значит, что своё преступление он осознаёт, впрочем, как и то, что он - убийца)
akitosan пишет:

цитата:

вот из таких 10 летних мальчиков и вырастают такие 17 летние юноши :)

По вашей логике, из него должен был вырасти чуть ли не маньяк Чикатило. Ведь если он осознанно убил, значит переступил определённую моральную черту. Ну и на кой ему спасать людей, жизни которых ему даже в счёт не пойдут.
akitosan пишет:

цитата:

один хочет изменить мир, а другой подстроиться под то, что есть, и что по сути сам спровоцировал (в том числе). по- моему так.

Чтоб изменить изнутри, надо сперва подстроиться под сам мир. А Лелуш мыслит радикальнее. Спровоцировали они оба в равной степени)
akitosan пишет:

цитата:

О, у Сузаку много способностей, но просто ему удобнее вместо того, чтобы развивать их, подчиняться.

Согласна, но путь, который он избрал требует, чтоб человек сначала подстроился под систему. Так что чтоб дослужиться до более значимого чина, нужно подчиняться)
Может, конечно, он и стал бы развивать свои способности, устраивая с Лелушем революцию... но это было бы, если б последний вовремя поговорил с Сузаку как с другом.)
akitosan пишет:

цитата:

конечно, она же принцесса его любимой Британии. не думаю, что Сузаку задумывается о том, что Наннали всего лишь пешка.

Да ну бросьте)) Он с ней возился и в первом сезоне, когда она ровным счётом ничего не значила для его "любимой Британии".
Да и если он такой коварный убийца, просчитавший ещё в 10 лет "как надо", то тут у него тем более хватит ума подумать и сделать соответствующий вывод)
akitosan пишет:

цитата:

Я всего лишь о том, что Лелуш может забыть о своей гордости ради кого-то. А то, что он принц просто факт, независимо от того, кто что считает.

Ему ничего и не оставалось, кроме как забыть. Факт фактом, но если ты вне закона, то хоть что делай, а факт того, что у тебя белая кость и голубая кровь, не будет никого волновать, кроме, быть может, тебя самого.
akitosan пишет:

цитата:

Сузаку бы в себе разобраться. Для начала. Себя он не знает, куда уж ему другого понять.

Да, в себе он к середине второго сезона так и не разобрался, согласна)
Но вот Лелуша он понимает. Хотя бы потому, что они вместе пережили горе изгнания и бла-бла-бла.) А вот Зеро ему ну никак не понять хотя бы потому, что он иногда поступает весьма несвойственно Лелушу.
akitosan пишет:

цитата:

нет, потому что трудно сделать что-то не для себя и не по своему, да еще и просто так, ничего не получив взамен - психология такая.

Вай, да ладно)) В первом то сезоне он всегда прям таки блещет самопожертвованием: что во время того, как в первый раз сел в Ланселот, что во время спасения Наннали (вот охото то ему было рисковать жизнью), во время резни, устроенной Юфемией (когда и его хотели убить по той причине, что он тоже японец). Когда он закрылся с Зеро в своём Ланселоте, ему открытым текстом приказали умереть (чему очень удивился лидер ОЧР), и он согласился, не думая о какой-либо выгоде для себя, ибо после смерти всё равно будет. В начале второго сезона он прям-таки перед носом Зеро увозит Наннали для её же безопасности.)

 Отправлено: 09.05.10 12:25. Заголовок: Досмотрела. Это прос..

Досмотрела. Это просто класс! Скрытый текст

И у Сузаку мозги на место встали (а у кого-то наоборот ).

давненько у меня не было такого светлого ощущения от финала аниме - оба моих любимых героя живы здоровы и вместе.
Проголосовала в опросе " да", но хочу отметить следующее: 2 сезон просто несравнимо лучше первого и особенно это касается развития ГГ. Если Лелуш в первом - "Ягами Лайт", во втором он становится собой.

 Отправлено: 09.05.10 20:57. Заголовок: akitosan пишет: а п..

akitosan пишет:

цитата:

а почему я думаю, что Сузаку не переживал из-за смерти отца - ему память вроде никто не отшибал, стало быть он помнил всегда о том, что совершил. но "переживать" и "чувствовать свою вину" он начал именно тогда, когда то, что он убил отца открылось в присутствии кого-то другого.

Анооо... Есть в психологии такой момент типа абстрагирования. Мозг дает приказ забыть самые страшные, шоковые моменты, говорит "этого не было", "это случилось не со мной". Элементарная защита психики. И даже если человек не полностью забывает о событии, он относится к нему как бы к тому, что случилось не с ним (пардон за повтор), отделяя его в памяти невидимой стеной. А вот когда данный момент вскрывается при определенных ситуациях - мы можем наблюдать реакцию типа той, которая была у Судзаку. Человек неспособен постоянно думать о том плохом моменте, иначе он просто загнется, зачахнет и умрет. Но чувство вины все же остается.

akitosan пишет:

цитата:

один хочет изменить мир, а другой подстроиться под то, что есть, и что по сути сам спровоцировал (в том числе). по- моему так.

В данном вопросе соглашусь с Minako. Более того, умная наука социология говорит, что есть несколько способов изменить общество, в том числе эфолюционный - Судзаку - и револуционный - Лулу. И что эволюционный способ заведомо лучше, так как жертв меньше. У меня про действия Лелуша сложилось примерно такое впечатление (позволю себе в аллегоррии): вместо того, чтобы просто обработать ранку на ноге, он эту раненную ногу ампутирует, приделает киберпротез да еще и за компанию несколько внутренних органов поменяет.

akitosan пишет:

цитата:

И у Сузаку мозги на место встали (а у кого-то наоборот ).

Начиная с 21 серии мне яро хотелось убить Судзаку, изничтожить, чтобы это ******* не существовало вообще. Потому что то, что с ним случилось - худшее, что вообще могло случиться. Не знаю даже, кого мне хотелось убить больше: Судзаку или Лулу.

akitosan пишет:

цитата:

давненько у меня не было такого светлого ощущения от финала аниме - оба моих любимых героя живы здоровы и вместе.

А вот у меня наоборот: ощущение глубочайшего отвращения у меня не появлялось еще ни после одного просмотра аниме.

 Отправлено: 10.05.10 09:23. Заголовок: N.E.A пишет: Ну тог..

N.E.A пишет:

цитата:

Ну тогда и говорить нечего - без аргументов все ваши доводы выглядят неубедительно.

И не говорите :)
akitosan пишет:

цитата:

По вашей логике, из него должен был вырасти чуть ли не маньяк Чикатило.

неправильно мою логику понимаете. или просто не знаете кто такой чикатило и что он делал? а я знаю. сузаку это совсем другой случай. он убил осознанно - ради других (в его понимании). ну типа жертв будет меньше, если убью одного. то, что он глубоко заблуждался, это другой вопрос.
Minako пишет:

цитата:

Чтоб изменить изнутри, надо сперва подстроиться под сам мир.

просто пока подстраиваешься под мир, мир меняет тебя.
Альянс Сузаку и Лелуша был лучшим вариантом выхода из ненормальной ситуации, в которой находился весь мир.
Ishytori пишет:

цитата:

Есть в психологии такой момент типа абстрагирования.

если тут работает момент абстрагирования, тогда зачем Сузаку пошел в войска Британии? вариант "загладить- вину- из-за- случайного- убийства- отца-которого-он-не-хотел-убивать" в таком случае не проходит, не правда ли?
Ishytori пишет:

цитата:

У меня про действия Лелуша сложилось примерно такое впечатление (позволю себе в аллегоррии): вместо того, чтобы просто обработать ранку на ноге, он эту раненную ногу ампутирует, приделает киберпротез да еще и за компанию несколько внутренних органов поменяет.

Лелуш - хирург, верно. Но и Сузаку не терапевт. Лелуш понимает, что гангрену терапией не вылечить и потому справедливо пытается ампутировать (а ему все мешают ). А чудеса гангренотерапии пыталась продемонстрировать только Юфемия, хотя делала она это не для японцев, а для брата Лелуша. Ну а то, что там вышло, наглядная демонстрация того, что гангрену все же терапевтическимии методами не излечить, можно потерять всю жизнь.
Ishytori пишет:

цитата:

Потому что то, что с ним случилось - худшее, что вообще могло случиться.

о да, худшее, что может произойти с человеком - это окончательный выбор пути - разделить путь с другом ради общей цели.
Ishytori пишет:

цитата:

А вот у меня наоборот

А в каких аниме тебе понравился финал?

 Отправлено: 11.05.10 11:13. Заголовок: Заранее извиняюсь, ч..

Заранее извиняюсь, что вклиниваюсь, но все-таки хочу высказаться. Я совершенно не понимаю, почему споры о Лелуше и Судзаку упираются в то, что, если один хороший, значит второй априори плохой Они как бы оба не из бантиков и цветочков сделаны.
В целом я стою на стороне Лелуша, ибо он просто душка и потому что от Судзаку меня тошнило весь первый и большую часть второго сезонов. Тут звучит мнение, что, мол, Судзаку хотел изменить мир изнутри!!!Он действовал эволюционно!!!! Он хотел без крови и боли сотворить лучшее будущее!!!! У него просто вектора нету, а так оно ого-го!!!! А по факту, где он оказался? К чему его привели его мысли о постепенном изменении, о "лучшем малыми жертвами"? Как не смешно Скрытый текст

оказался он близ Лелуша - Императора-тирана. Причем ни кем то там, а рыцарем, верным соратником. Лучшей кандидатуры не оказалось? Не такие уж разные у них цели и метода, а? Выходит даже по мнению Судзаку, если кто и поменяет мир в лучшему, так это Лелуш, который вроде был его идейным противником.

Выходит эволюция проигрывает революции
Еще прозвучало мнение, что Лелуш виновен в смерти Ширли. "Надо было приказы формулировать более четко". Ну в принципе, да, конечно. Я бы примерно так ему посоветовала бы отдать приказ: "Ролло, я знаю, что ты - помешанный на мне, ревнивый псих; но, если встретишь тут Ширли не убивай ее пожалуйста..."
Вообще по-моему у Судзаку есть маленький недостаток. Назовем его "недалекость". На протяжении всего сериала он действует по чьему-то приказу. У него никогда не было своего плана (ну кроме зыбкой идеи о больших переменах малыми жертвами, но что по сути он для этого сделал по своему плану?) Я лично помню только два его сознательных выбора: Скрытый текст

убийство папика и продажа Лелуша Императору

. Причем, если "некрасивость" первого можно списать на возраст, то второй поступок мне вообще понять трудно. Очень так хорошо получилось: на вашим, ни нашим. С одной стороны Лелуш - лицемер, подлюка, убившая Юфи и вообще он кякяська - поэтому я не стану пытаться его понять. Но я его и не убью(хотя как мне кажется очень хотелось), ибо он мне как бы друг... Тут у Судзаку хватило ума совершить самую подлую штуку - Скрытый текст

сдать его папочке, пусть тот разбирается, что делать с неродивым сыном.

Заодно и повышение получил :-) Итак Судзаку - идеальный рыцарь-воин. Сначала он рядовой, затем Скрытый текст

рыцарь Империи, затем рыцарь Лелуша, и в итоге опять рыцарь. Только теперь у него черный облигающий костюмчик и масочка

:-))) А рыцарю в принципе мозги необязательны. Главное чистые помыслы и верность идеалам. А идеалы у Судзаку гибкие.
Лелуш тоже далеко не ангел. Самоуверенности ему, например, не занимать. Будь он еще на грамм более самоуверен и самовлюблен, Скрытый текст

остался бы в конце живым императором-самодуром, а не мертвым императором-тираном

))) А почему нет? Власть, Сила имеются. Меняй мир не хочу. Только вот мозги были, понимал, что толкового ничего из этого не выйдет. Лелуш конечно поступал подло, много лицемерил, врал, использовал людей, ошибался, шел по головам, но в конечном итоге он добился своего. В итоге он остался честным перед собой, ибо пообещав себе изменить мир, он изменил его. Всем бы такую верность своим обещаниям. :-) За это и уважаю.
PS но люблю я Лелуша, потому что он пафосная кавайная морковка

 Отправлено: 11.05.10 16:34. Заголовок: Suru "А потом п..

Suru
"А потом пришел Такседо Маск и, как всегда, все опошлил" эх, а я так долго про себя репетировала что-то аналогичное... исключая ту часть про пафосную морковь XD

Suru пишет:

цитата:

Я совершенно не понимаю, почему споры о Лелуше и Судзаку упираются в то, что, если один хороший, значит второй априори плохой Они как бы оба не из бантиков и цветочков сделаны.

Собс-но, ППКС. Судзаку и Лелуш определенно два сапога пара и стоят друг друга. Оба в чем-то законченные мерзавцы, в чем-то - благородные герои. Полные друг другу противоположности, при этом отлично, даже лучше всего работают именно вместе (нас к этому подводили еще с истории о Мао). Более того, в итоге, в конце сначала становятся в одним целым, а потом и вовсе превращаются друг в друга. Так ради чего их так рьяно противопоставлять?
Ками-сама, либо я сошла с ума, либо Котогиасс - это философское аниме об одном из основных законов диалектики XD

 Отправлено: 11.05.10 18:47. Заголовок: Suru пишет: Заранее..

Suru пишет:

цитата:

Заранее извиняюсь, что вклиниваюсь, но все-таки хочу высказаться. Я совершенно не понимаю, почему споры о Лелуше и Судзаку упираются в то, что, если один хороший, значит второй априори плохой Они как бы оба не из бантиков и цветочков сделаны.

Okami пишет:

цитата:

Собс-но, ППКС.

Думаю, ответ содержится в одной из твоих последующих фраз, Оками:
Okami пишет:

цитата:

Полные друг другу противоположности

В общем, я так понимаю, что обычно человеку нравится что-то в одном, а поскольку другой - его противоположность, потому он и "плохой". Кста, мне в конце 2 сезона и Судзаку плохой, но ведь лелуш от этого не лучше .

akitosan пишет:

цитата:

если тут работает момент абстрагирования, тогда зачем Сузаку пошел в войска Британии? вариант "загладить- вину- из-за- случайного- убийства- отца-которого-он-не-хотел-убивать" в таком случае не проходит, не правда ли?

Ну почему? В данном случае мы ведь имеем случай не с полной амнезией, так что вполне возможно. И да, я не говорю, что Судзаку не хотел убивать отца. Просто он сделал это в состоянии аффекта, так что в данном случае мы имеем как бы смягчающие обстоятельства .

akitosan пишет:

цитата:

А чудеса гангренотерапии пыталась продемонстрировать только Юфемия, хотя делала она это не для японцев, а для брата Лелуша. Ну а то, что там вышло, наглядная демонстрация того, что гангрену все же терапевтическимии методами не излечить, можно потерять всю жизнь.

За то я Юфи и обожаю . А, кстати, все бы вышло, не начинай бы Лулу пижониться перед сестренкой. И все же делала она это не только для Лелуша, потому как была просто гуманисткой по натуре. Иначе бы и Нину не защищала, и других, совершенно чужих себе людей тоже.

akitosan пишет:

цитата:

о да, худшее, что может произойти с человеком - это окончательный выбор пути - разделить путь с другом ради общей цели.

Худшее - это предавание своих прежних идеалов и отход от избранного ранее пути. А дружба - какая, извиняюсь, нафиг дружба, если друг, оказывается, давно тебя предал, оказался главзлодем, против которого ты борешься, да еще и замочил твою возлюбленную?

akitosan пишет:

цитата:

А в каких аниме тебе понравился финал?

Да почти все, что я смотрела. Все работы Миядзаки, Дес Нот, Стальной Алхимик (если б еще с параллельныммиром не напортачили, было б вообще замечательно), ККС (любовь моя ), Х (сериал, а не мувик), Ра-Зефон - это первое, что приходит в голову. Если есть желание, могу в личку выслать весь свой плей-лист с отметками, что понравилось, а что - нет.

Suru пишет:

цитата:

А по факту, где он оказался? К чему его привели его мысли о постепенном изменении, о "лучшем малыми жертвами"? Как не смешно оказался он близ Лелуша - Императора-тирана. <...> Выходит даже по мнению Судзаку, если кто и поменяет мир в лучшему, так это Лелуш, который вроде был его идейным противником.

По этому поводу могу только плеваться в сторону сценаристов, так как реальных причин для Судзаку АЖ ТАК изменить я все равно не вижу.

Suru пишет:

цитата:

Вообще по-моему у Судзаку есть маленький недостаток. Назовем его "недалекость".

В данном случае согласна: Судзаку явно проигрывает Лулу на интеллектуальном фронте, особенно сначала. Они действительно получились шикарной командой, когда вместе спасали Наннали: на это было просто приятно смотреть. Только вот то, что получилось из этой команды потом, меня совершенно не воодушевляет.

Okami пишет:

цитата:

Ками-сама, либо я сошла с ума, либо Котогиасс - это философское аниме об одном из основных законов диалектики XD

Все возможно, все возможно)))

 Отправлено: 11.05.10 19:23. Заголовок: Okami Okami пишет: ..

Okami
Okami пишет:

цитата:

"А потом пришел Такседо Маск и, как всегда, все опошлил"

нет потомСкрытый текст

Наналли все поняла и испортила мне финал

Okami пишет:

цитата:

Более того, в итоге, в конце сначала становятся в одним целым, а потом и вовсе превращаются друг в друга.

Бррр... звучит жутко
Okami пишет:

цитата:

Ками-сама, либо я сошла с ума, либо Котогиасс - это философское аниме об одном из основных законов диалектики XD

Ха а я то думала это аниме про подростка с комплексом старшего брата и плоской задницей или нет, притча об умном парне и сильном парне, и о том как они прекрасно дополняди друг друга
Ishytori пишет:

цитата:

По этому поводу могу только плеваться в сторону сценаристов, так как реальных причин для Судзаку АЖ ТАК изменить я все равно не вижу.

Зачем плевать в сторону сценаристов? Давайте теперь плевать в сценаристов каждый раз, когда нам непонятны и неприятны поступки персонажей Куда сложнее пытаться понять персонажа целиком, с каждым фактом его "биографии".

Ishytori пишет:

цитата:

Кста, мне в конце 2 сезона и Судзаку плохой, но ведь лелуш от этого не лучше

Вот у вас как все просто. Сначала хороший, хороший, а потом бах и плохой )))) Эх, как в наше время девушки непостоянны

 Отправлено: 11.05.10 19:27. Заголовок: Ishytori пишет: Дум..

Ishytori пишет:

цитата:

Думаю, ответ содержится в одной из твоих последующих фраз, Оками:

Нет, не надо вырывать фразу из контекста :) Я же не зря ниже вякнула про диалектику. Противоположности дополняют и взаимообуславливают друг друга, а не противостоят. Это все равно, что выяснять, что лучше "инь" или "ян". Они не хуже или лучше, они просто разные. И только вместе дают полную картину.

 Отправлено: 11.05.10 19:40. Заголовок: Suru пишет: Бррр.....

Suru пишет:

цитата:

Бррр... звучит жутко

Что бы это значило по Фрейду, нэ?
Ну, по факту: Скрытый текст

Лелуш - отцеубийцей и предателем, истребляющим "своих", а Судзаку - героем Зеро :) Все красиво.

Suru пишет:

цитата:

а я то думала это аниме про подростка с комплексом старшего брата и плоской задницей

Ты все путаешь! Это было аниме про гигантских роботов и девушек с выдающимися формами, и никто-никто этого не заметил!

 Отправлено: 11.05.10 19:56. Заголовок: Suru пишет: Я сове..

Suru пишет:

цитата:

Я совершенно не понимаю, почему споры о Лелуше и Судзаку упираются в то, что, если один хороший, значит второй априори плохой

Но ведь все последующее тобой написанное следует тому же пути :) Просто мне Лелуш изначально понравился, а Сузаку нет, и я пыталась разобраться, противопоставляя их друг другу, вай так, а не эдак.
Okami пишет:

цитата:

Ками-сама, либо я сошла с ума, либо Котогиасс - это философское аниме об одном из основных законов диалектики XD

Стопроцентое попадание ! Там же идеализм Гегеля чистой воды
Ishytori пишет:

цитата:

И все же делала она это не только для Лелуша, потому как была просто гуманисткой по натуре.

Ну именно это - для него. Чтобы вернуть его на путь Добра :)
Ishytori пишет:

цитата:

Если есть желание, могу в личку выслать весь свой плей-лист с отметками, что понравилось, а что - нет.

Давай :)

 Отправлено: 11.05.10 20:51. Заголовок: Okami пишет: Ты все..

Okami пишет:

цитата:

Ты все путаешь! Это было аниме про гигантских роботов и девушек с выдающимися формами, и никто-никто этого не заметил!

но попы у парней все равно плоские
akitosan пишет:

цитата:

Но ведь все последующее тобой написанное следует тому же пути :)

а нет Как бы объяснить... По мне они оба из одного теста. Моя любовь к Лелушу никак не закрывает мне глаза на то, что он урод моральный. А тот факт что Судзаку меня бесит не отменяет его достоинств. В общем и целом они оба для меня самоуверенные, самовлюбленные эгоисты, с той лишь разницей, что дизайн одного мне до тошноты напоминает Шаорана, а от дизайна второго меня плющит и колбасит .

 Отправлено: 11.05.10 21:35. Заголовок: Suru пишет: но попы..

Suru пишет:

цитата:

но попы у парней все равно плоские

Они нам как родные же!

 Отправлено: 11.05.10 21:37. Заголовок: Okami ну да :sm12: ..

Okami ну да

 Отправлено: 12.05.10 02:55. Заголовок: akitosan пишет: он ..

akitosan пишет:

цитата:

он убил осознанно - ради других (в его понимании). ну типа жертв будет меньше, если убью одного. то, что он глубоко заблуждался, это другой вопрос.

Если он поступил ради других, это уже говорит о том, что он способен на самопожертвование) Ну а что получилось... В конце концов, это ребёнок... Ну как сказать - заблуждался. Может, если бы не было восстания ОЧР, у него что-то и вышло бы. В конце концов, путь избранный им, занимает больше времени и терпения. А Лулу, видимо, не терпелось)
akitosan пишет:

цитата:

или просто не знаете кто такой чикатило и что он делал? а я знаю

Вообще-то, знаю) Видимо, я похожа на человека, говорящего о вещах, о которых не имею представления)))
akitosan пишет:

цитата:

просто пока подстраиваешься под мир, мир меняет тебя.

Пф! На нас влияет и нас меняет всё, что нас окружает) В конце концов и Лелуш изменился, хоть под мир и не подстраивался.
В том и фишка, чтоб выстоять самому и изменить)
akitosan пишет:

цитата:

Альянс Сузаку и Лелуша был лучшим вариантом выхода из ненормальной ситуации, в которой находился весь мир.

ППКС)
Suru пишет:

цитата:

У него просто вектора нету, а так оно ого-го!!

Истину глаголите)
Suru пишет:

цитата:

Вообще по-моему у Судзаку есть маленький недостаток. Назовем его "недалекость". На протяжении всего сериала он действует по чьему-то приказу. У него никогда не было своего плана (ну кроме зыбкой идеи о больших переменах малыми жертвами, но что по сути он для этого сделал по своему плану?) Я лично помню только два его сознательных выбора: Скрытый текст убийство папика и продажа Лелуша Императору . Причем, если "некрасивость" первого можно списать на возраст, то второй поступок мне вообще понять трудно. Очень так хорошо получилось: на вашим, ни нашим. С одной стороны Лелуш - лицемер, подлюка, убившая Юфи и вообще он кякяська - поэтому я не стану пытаться его понять.

Скорее, это его эмоциональность и то, что он ещё сам в себе толком не разобрался)
ИМХО, ебстессно)
Ishytori пишет:

цитата:

Худшее - это предавание своих прежних идеалов и отход от избранного ранее пути. А дружба - какая, извиняюсь, нафиг дружба, если друг, оказывается, давно тебя предал, оказался главзлодем, против которого ты борешься, да еще и замочил твою возлюбленную?

Ну вот тогда, получается, Сузаку и прогнулся под ситуацию, забыв о смерти Юффи, об идеалах.
Suru пишет:

цитата:

Я совершенно не понимаю, почему споры о Лелуше и Судзаку упираются в то, что, если один хороший, значит второй априори плохой

Сама часто задавалась этим вопросом.
Может потому, что каждый в душе пытается оправдать любимого персонажа?
Suru пишет:

цитата:

По мне они оба из одного теста.

И снова ППКС)

 Отправлено: 12.05.10 09:47. Заголовок: Suru пишет: Еще про..

Suru пишет:

цитата:

Еще прозвучало мнение, что Лелуш виновен в смерти Ширли. "Надо было приказы формулировать более четко". Ну в принципе, да, конечно. Я бы примерно так ему посоветовала бы отдать приказ: "Ролло, я знаю, что ты - помешанный на мне, ревнивый псих; но, если встретишь тут Ширли не убивай ее пожалуйста..."

Учитывая всемогучесть Лелуша, способного просчитать под каким углом надо взглянуть в летящие осколки стекла, чтобы себя загиассить, он вполне мог просчитать и это ))) Да и у Ролло кстати был четкий приказ убивать всех, кто узнает, что Лелуш - Зеро, кроме тех,конечно, кто уже знает. Вообще это явный промах в сценарии, когда так нелепо убирают ненужных персонажей.
Suru пишет:

цитата:

убийство папика и продажа Лелуша Императору

Второе явно зря, лучше б пристрелил енота. Отпускать Лелуша пастись на вольных хлебах вот это глупость.А сдав его, он выполнил свой долг перед Британией! Он кстати всегда был предан Британии! Какой же он японец? о_-

 Отправлено: 12.05.10 13:52. Заголовок: N.E.A пишет: Учитыв..

N.E.A пишет:

цитата:

Учитывая всемогучесть Лелуша, способного просчитать под каким углом надо взглянуть в летящие осколки стекла, чтобы себя загиассить, он вполне мог просчитать и это ))) Да и у Ролло кстати был четкий приказ убивать всех, кто узнает, что Лелуш - Зеро, кроме тех,конечно, кто уже знает.

А кто говорил о всемогуществе Лелуша? Не я. По мне он далеко не всемогущий. Был все всемогущий на моей памяти раза 3-4 не облажался. А если хорошенько повспоминать, то и все 10. А вот про угол, взгляд и летащие осколки - это да, ржака
Вообще обожаю этот аргумент "Если он такой ..., то чего ж он тогда не...". А того, что если бы он не ошибался сериал было бы просто до ужаса скучно смотреть. Да и богоподобные персонажи это не про Код Гиаас, если говорить о всемогуществе. Лелуш как ни крути человек, людям свойственно ошибаться. Тоже самое можно сказать и про Судзаку.
N.E.A пишет:

цитата:

Второе явно зря, лучше б пристрелил енота.

Если бы он его пристрелил, это было бы честно и со стороны Судзаку даже справедливо. а так...
N.E.A пишет:

цитата:

А сдав его, он выполнил свой долг перед Британией!

снова долги отдает стране, которую не любит. Какой, маму его, моралист.
Minako пишет:

цитата:

Скорее, это его эмоциональность и то, что он ещё сам в себе толком не разобрался)

Хорошее оправдание))) в принципе так можно и все поступки Лелуша оправдать. Так, блин, что угодно можно оправдать
Minako пишет:

цитата:

Сама часто задавалась этим вопросом. Может потому, что каждый в душе пытается оправдать любимого персонажа?

Зачем? Если это любимый персонаж значит что-то зацепило. Значит все его неправильный, некрасивые (на ваш или чей-то взгляд) поступки меркли перед чем-то что сделало его для вас любимым. Так зачем его оправдывать?