Отправлено: 12.12.06 15:42. Заголовок: Vote: Код Гиас: Восстание Лелуша вам понравился сериал? (продолжение)
на форуме kage уже сделали субтитры к 7 сериям (так что теперь у тех кто не знает английского или японского есть возможность (стать)присоединится к фанатом этой истории все кто еще не видел посмотрите гарантирую не пожелейте!!!!!! ) и вот отсмотрев с переводом что могу сказать браво!!!! на мой взгляд это лучший сериал сезона (остается надеется что мое мнение не изменится через 15-20 серий) а что вы думайте об этом сериале? о его сюжете и персонажах об участии КЛАМП в этом проэкте
Отправлено: 12.05.10 16:04. Заголовок: Suru пишет: А кто г..
Suru пишет:
цитата:
А кто говорил о всемогуществе Лелуша?
сценаристы))
Suru пишет:
цитата:
Лелуш как ни крути человек
Ну да, обычный человек подчинивший себе коллективное бессознательное ))) Мне просто не нравиться сам ход сюжета, то Лелуш офигенный гений, который может за считанные минуты просчитать кучу вариантов возможного развития событий, то он он обычный человек со своими слабостями и страхами, а то снова сверхчеловек, сворачивающий горы.
Слишком много амбиций ни на чем, слишком много лицемерных речей, идеалы слишком размыты и нечетки. Мир в котором бы смогла жить Нанали. Слишком красивые слова. А можно по конкретней? Что неужели Нанали в этом мире жилось плохо? Слишком обделенной ее не назовешь. Свободу Японии, а что дальше? Уничтожить Британию! А после? ... И все ради чего? Ради мести, и все это из-за какой-то личной обиды, и где же в этом высокие ценности? Он не делал это ради людей , ему плевать было, что случиться с Японией, что случиться с миром. В первом сезоне он кинул своих же людей в самый ответственный момент, ради чего? Чтобы спасти дорого себе человека. И после этого он настоящий лидер? Для настоящего лидера это не оправдание! Вся его власть, вся его сила не в нем самом, если бы не было Гиасса, где бы он был? Кем бы он был?
Suru пишет:
цитата:
со стороны Судзаку даже справедливо. а так...
Со стороны Сузаку справедливо убить лучшего друга? Откуда такие выводы? Он между прочим уже стал старше и со своими эмоциями справиться уже в состояние. Он прекрасно знал, что если убьет Лелуша, то потеряет все, что у него осталось. Да как бы он после этого Нанали в глаза бы смотрел! Он выбрал самый оптимальный вариант. Вот для Лелуша убить лучшего друга, если тот под ногами путается, оптимальное решение, вот правд стрелять мы увы не умеем.
Suru пишет:
цитата:
снова долги отдает стране, которую не любит. Какой, маму его, моралист.
Любит не любит, одно ясно, он всегда был предан этой стране.
Suru пишет:
цитата:
Зачем? Если это любимый персонаж значит что-то зацепило. Значит все его неправильный, некрасивые (на ваш или чей-то взгляд) поступки меркли перед чем-то что сделало его для вас любимым. Так зачем его оправдывать?
Ну да, обычный человек подчинивший себе коллективное бессознательное )))
А я и не сказала, что он обычный.
N.E.A пишет:
цитата:
Мне просто не нравиться сам ход сюжета, то Лелуш офигенный гений, который может за считанные минуты просчитать кучу вариантов возможного развития событий, то он он обычный человек со своими слабостями и страхами, а то снова сверхчеловек, сворачивающий горы.
и далее до следующей цитаты, это вообще не ко мне Вы явно додумываете мои слова. Я согласна с тем, что Наналли вообще не просила его ничего менять, и что в принципе идею о лучшем мире для нее он сам себе надумал. Лелуш умен, но отнюдь не сверхчеловек. По-моему сценаристы дали нам это понять. Взять хотя бы эпизод где он хотел все бросить. Кстати тот факт что даже после того, как Наналли сказал что "Зеро мне враг" (если память мне не изменяет), он все равно не бросил, явно показывает нам его эгоистичную и самоуверенную сторону. Согласна с тем, что ему плевать на Японию или Британию. Но это в принципе факт, нэ? Я уже писала, что Лелуш в принципе урод моральный, поэтому он врет, предает, лицемерит и идет по головам. И в чем я его оправдываю?
N.E.A пишет:
цитата:
Да как бы он после этого Нанали в глаза бы смотрел!
Ему не пришлось бы, она слепая
N.E.A пишет:
цитата:
Со стороны Сузаку справедливо убить лучшего друга? Откуда такие выводы? Он между прочим уже стал старше и со своими эмоциями справиться уже в состояние. Он прекрасно знал, что если убьет Лелуша, то потеряет все, что у него осталось.
Это сугубо мое мнение, ибо, учитывая его принципиальное мнение, что Зеро - враг человечества и что его лучший друг его предал, то да. По крайней мере это было бы сильно. Но повторяюсь это субуго мое мнение. Да самый оптимальный вариант, который полностью снимает с него всякую ответственность. Ибо он точно не знал, что потом сделают с Лелушем. Посадят в тюрьму, убьют или еще чего. То что у Императора есть такой Гиасс Судзаку точно не знал, а значит и предугадать такой вариант событий не мог. Хотя он вообще никогда ничего не предугадывал.
N.E.A пишет:
цитата:
Вот для Лелуша убить лучшего друга, если тот под ногами путается, оптимальное решение, вот правд стрелять мы увы не умеем.
Ага. А еще спасти ему жизнь дав приказ (который потом сослужит Судзаку верную службу) "Живи!" , а например не "Спаси меня!!" Но это так. К слову. В принципе да, Лелуш, я думаю, в тот момент убил бы Судзаку, если бы смог. Только Судзаку это не красит )))
N.E.A пишет:
цитата:
Хотите сказать, что к вам это уже не относится?
Неа ))) я не оправдываю Лелуша. Просто я и Судзаку не оправдываю.
N.E.A
Пост N: 1293
Откуда: Россия
Отправлено: 13.05.10 05:56. Заголовок: Suru пишет: И часто..
Suru пишет:
цитата:
И часто они с вами разговаривают?
Не имею такой привычки А вообще это очевидно ))) Suru пишет:
цитата:
и далее до следующей цитаты, это вообще не ко мне
Это обычные рассуждения. Suru пишет:
цитата:
И в чем я его оправдываю?
А вы его оправдывали? Suru пишет:
цитата:
Ему не пришлось бы, она слепая
Ну не совсем верно...он просто не хотела видеть )))) Suru пишет:
цитата:
Это сугубо мое мнение, ибо, учитывая его принципиальное мнение, что Зеро - враг человечества и что его лучший друг его предал, то да. По крайней мере это было бы сильно. Но повторяюсь это субуго мое мнение.
Только на этом и основано ваше мнение? Или есть еще что-нибудь? Suru пишет:
цитата:
Хотя он вообще никогда ничего не предугадывал.
А оно ему надо было? Suru пишет:
цитата:
Ага. А еще спасти ему жизнь дав приказ (который потом сослужит Судзаку верную службу) "Живи!" ,а например не "Спаси меня!!"
Ну так это он все же в первую очередь свою шкуру спасал ))) Suru пишет:
цитата:
Только Судзаку это не красит )))
Это еще раз показывает истинные ценности Лелуша ))
Suru
Пост N: 51
Отправлено: 13.05.10 10:52. Заголовок: N.E.A пишет: А вы е..
N.E.A пишет:
цитата:
А вы его оправдывали?
О чем вы меня спрашиваете? Вы сами написали что я его оправдываю
N.E.A пишет:
цитата:
Только на этом и основано ваше мнение? Или есть еще что-нибудь?
Вам правда интересно? Мое мнение что в минуту тотальной ненависти друг другу, когда два друга тычат друг в дружку огнестрельным оружием, говорят о предательстве, гневно выкрикивают имена друг друга, один из них проявляет небывалую прежде рассчетливость, вместо такой самонавязывающейся эмоциональности. Плюс, повторюсь, это был акт снятия с себя ответственности, что не красит любого человека.
N.E.A пишет:
цитата:
А оно ему надо было?
Гениально. Ну вообще то когда ты хочешь поменять систему постепенно и изнутри и хорошо бы иметь хотя бы зачатки плана, нэ? Более того этого неплохо для человека жить, хоть каким, но своим умом.
N.E.A пишет:
цитата:
Ну так это он все же в первую очередь свою шкуру спасал )))
Повторюсь. В такую минуты Лелушу хватило бы банальной соображалки, желай он спасти прежде всего свою шкуру, приказать: "Спаси мою шкуру!". Вместо этого вы слышим такое эмоциональное и спонтанное "Живи!", что в принципе не гарантирует ему самому спасение. Что доказывает, что в тот момент его беспокоила судьба Судзаку.
N.E.A пишет:
цитата:
Это еще раз показывает истинные ценности Лелуша ))
Какие? Мне просто интересно.
Так или иначе все что я хочу сказать - каким бы Лелуш не был лицемером и уродом моральным, это никак не красит Судзаку. И какие бы Лелуш не совершал неправильные или подлые поступки, это никак не оправдывает наличие таковых же у Судзаку.
Зачем плевать в сторону сценаристов? Давайте теперь плевать в сценаристов каждый раз, когда нам непонятны и неприятны поступки персонажей Куда сложнее пытаться понять персонажа целиком, с каждым фактом его "биографии".
Если сюжет сделан хорошо, я могу плеваться в сторону персонажей. Но вот если сюжет хромает - это порции йада уже в сторону писателей/сценаристов. А ИМХО сюжет 2 сезона по сравнению с первым, да и сам по себе тоже. Я разбираю, когда персонаж совершает нелицеприятные мне действия, а когда этого персонажа такое творить заставляют сценаристы.
Suru пишет:
цитата:
Зачем? Если это любимый персонаж значит что-то зацепило. Значит все его неправильный, некрасивые (на ваш или чей-то взгляд) поступки меркли перед чем-то что сделало его для вас любимым. Так зачем его оправдывать?
Эм, ну, в общем, это болезнь большинства фанатов. "Вот он такой лапочка, каваичка, я его так люблю, а значит, он просто обязан быть белым, пушистым и сплошной добродетелью!!! И плевать, что он, к примеру, жуткое количество людей замочил: они все равно все бяки, а он на самом деле этого не хотел!!!" Собсно, я потому и уважаю тех людей, которые подмечают в своем любимом персонаже не только все хорошее, но и воспринимают его полностью, со всеми глюками, бзиками, нелицеприятными чертами и т.д.
Suru пишет:
цитата:
с той лишь разницей, что дизайн одного мне до тошноты напоминает Шаорана...
А второй - Камуи .
Okami пишет:
цитата:
Противоположности дополняют и взаимообуславливают друг друга, а не противостоят. Это все равно, что выяснять, что лучше "инь" или "ян". Они не хуже или лучше, они просто разные. И только вместе дают полную картину.
Ну, это ж ты такая мудрая . А большинство людей как: мне вот этот беленький/черненький нравится, а тот черненький/беленький его противоположность, значит априори бяка)))
N.E.A пишет:
цитата:
Вообще это явный промах в сценарии, когда так нелепо убирают ненужных персонажей.
И как еще более нелепо "расчищают путь" Лелушу в начале 2 сезона. Тодо и Виолетту я им никогда не прощу, да и Апельсинчика тоже.
Гениально. Ну вообще то когда ты хочешь поменять систему постепенно и изнутри и хорошо бы иметь хотя бы зачатки плана, нэ? Более того этого неплохо для человека жить, хоть каким, но своим умом.
Не сказать, что он этого хотел, он просто служил и защищал, он другого ничего не умел)) Suru пишет:
цитата:
Вы сами написали что я его оправдываю
Где? Suru пишет:
цитата:
Плюс, повторюсь, это был акт снятия с себя ответственности, что не красит любого человека.
Вообще то это не ему решать, что делать с Зеро. И поступил он по своей совести. Suru пишет:
цитата:
Вместо этого вы слышим такое эмоциональное и спонтанное "Живи!", что в принципе не гарантирует ему самому спасение. Что доказывает, что в тот момент его беспокоила судьба Судзаку.
Ну в той ситуации его жизнь напрямую зависла от того пойдет ли Сузаку на самоубийство или же решит бежать, все же они с ним в одной лодке как ни как сидели))) Suru пишет:
цитата:
Более того этого неплохо для человека жить, хоть каким, но своим умом.
А он жил не своим умом? Suru пишет:
цитата:
Какие?
Ну дружба туда уже явно не входит Suru пишет:
цитата:
Так или иначе все что я хочу сказать - каким бы Лелуш не был лицемером и уродом моральным, это никак не красит Судзаку. И какие бы Лелуш не совершал неправильные или подлые поступки, это никак не оправдывает наличие таковых же у Судзаку.
Не оправдывает, но просто все познается в сравнении
Suru
Пост N: 52
Отправлено: 13.05.10 17:25. Заголовок: Ishytori пишет: А И..
Ishytori пишет:
цитата:
А ИМХО сюжет 2 сезона по сравнению с первым, да и сам по себе тоже.
Здесь согласна. А конец вообще удавиться
Ishytori пишет:
цитата:
А второй - Камуи
Есть такое Но Шаорана я как-то не люблю. А против Камуи ничего не имею.
N.E.A пишет:
цитата:
Не сказать, что он этого хотел, он просто служил и защищал, он другого ничего не умел))
Вот именно что ничего больше не умел. Только ж он тогда лез везде со своим идеализмом. Я не буду спорить с тем хотел он чего-то менять или нет, ибо давно смотрела и не помню. Но по-моему была такая фраза и Судзаку, что он хочет постепенных перемен и мол поэтому Зеро ему враг.
N.E.A пишет:
цитата:
Где?
N.E.A пишет:
цитата:
цитата: -Зачем? Если это любимый персонаж значит что-то зацепило. Значит все его неправильный, некрасивые (на ваш или чей-то взгляд) поступки меркли перед чем-то что сделало его для вас любимым. Так зачем его оправдывать? -Хотите сказать, что к вам это уже не относится?
Ну да Бог с ним. Будем считать что вы такого не писали.
N.E.A пишет:
цитата:
Вообще то это не ему решать, что делать с Зеро. И поступил он по своей совести.
Это и называется "снятие с себя ответственности" - мол, не мне решать. Я человек маленький, бесправный... Хороша у него совесть. Чтобы с Лелушем не сделали, у самого руки вроде как чисты. Ангел просто, что тут скажешь
N.E.A пишет:
цитата:
Ну в той ситуации его жизнь напрямую зависла от того пойдет ли Сузаку на самоубийство или же решит бежать, все же они с ним в одной лодке как ни как сидели)))
Ну вообще они в разных "лодках" сидели. А вообще Лелуш ни разу не ошибся в формулировке приказа, когда дело касалось его жизни. А тут, на тебе, такой очевидный, досадный промах.
N.E.A пишет:
цитата:
А он жил не своим умом?
Вы явно вырвали мою фразу из контекста. Я лишь говорила, что он ничего никогда не предугадывал и никогда не имел своего плана. Лишь следовал приказам. При этом я не отрицаю что это вполне возможно был сознательный выбор. Решение принятое своим умом. Но в основном, да, он все делал по приказу(что не есть проявление воли). Хотя без сомнения жизнь задавала ему задачи, которые приходилось решать самому; например одна из последних привела его к рыцарству у Лелуша. Не сомневаюсь это был сознательный выбор, так как у Лелуша был план (что Судзаку ценит в руководителях) и в общем и целом (если упустить несколько кровавых и лицемерных деталей) благое намерение)))). (хотя тут ему явно пришлось засунуть свои идеалы и мораль поглубже, чтобы они не мешали ему быть верным рыцарем Лелуша) Вот такой он идеалист.
N.E.A пишет:
цитата:
Ну дружба туда уже явно не входит
Понятно Ответа я не получу. Ну да ладно.
N.E.A пишет:
цитата:
Не оправдывает, но просто все познается в сравнении
В сравнении они одинаковые. Два сапога пара.
Ishytori
Душа Зефона
Пост N: 3492
Откуда: Украина
Отправлено: 13.05.10 17:46. Заголовок: Suru пишет: Здесь с..
Suru пишет:
цитата:
Здесь согласна. А конец вообще удавиться
Ну-ну, не надо сарказма. Я ведь даже не о том, что сценаристы возвели Лелуша на пьедестал благородства, а Судзаку так изменили. Вы начало сериала вспомните.
Suru пишет:
цитата:
Но Шаорана я как-то не люблю.
Думаю, после Тсу это немудренно .
Suru пишет:
цитата:
В сравнении они одинаковые. Два сапога пара.
Опять же как для кого и смотря с какой точки зрения рассматривать.
Ну-ну, не надо сарказма. Я ведь даже не о том, что сценаристы возвели Лелуша на пьедестал благородства, а Судзаку так изменили. Вы начало сериала вспомните.
Какой сарказм? Мне конец не нравиться. Было бы эээ скажем просто лучше, если даже честнее, Скрытый текст
если бы никто, кроме Судзаку и допустим Апельсина, не знал о том, что это был план Лелуша. А так... получилось что они его еще и оплакивали. Мне бы больше понравилось, если бы Наналли оплакивала Лелуша-тирана, но все еще любимого старшего брата (ибо истинная любовь вопреки), а не Лелуша-жертвенного героя.
А перемена в Судзаку мне понравилась. Но мне то он с самого начала не нравился, поэтому то что заставило вас его разлюбить, заставило меня пересмотреть на него свой взгляд в лучшую сторону.
Ishytori пишет:
цитата:
Думаю, после Тсу это немудренно
К слову мне Судзаку очень, ну просто очень-очень, напоминает Судзаку из Цубасы даже какими то чертами характера. И это "не мой" тип персонажа.
Ishytori пишет:
цитата:
Опять же как для кого и смотря с какой точки зрения рассматривать.
Для меня с какой точки зрения не рассмотри, все равно они стоят друг друга.
el-anor
Пост N: 441
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 13.05.10 23:52. Заголовок: трах-тах-тах... по х..
трах-тах-тах... по ходу, я за эти месяцы моего отсутствия пол жизни потеряла... ууу, какие дискуссии, и без меня!!! а я вот даже на днях пересмотрела весь второй сезон... ибо первый по сравнению со вторым выглядит слабовато, а мой любимый Лулу-чан становится самым любимым именно во втором сезоне... повторный просмотр не принес ничего нового - я все так же принимаю все как хорошие, так и плохие поступки Лелуша (и Сузаку-куна, кстати, тоже... только он, в отличие от Лелуша, мне совершенно несимпатичен...) и если кто-то с этим не согласен - я не буду спорить. просто для меня Лелуш - замечательный персонаж. мы тут случайно собрались с девочками посидеть, поболтать, и обнаружилось, что все трое смотрели 2 сезон Код Гиасс... и все трое в восторге от Лелуша))) так что мы нашим маленьким консилиумом постановили, что пациент Лелуш скорее жив, чем мертв потому пересмотр последней серии 2 сезона на этот раз был для меня радостным событием)))
Не везде. Как вы и сами говорите иногда ему приходилось его куда-нибудь засовывать Suru пишет:
цитата:
Но по-моему была такая фраза и Судзаку, что он хочет постепенных перемен и мол поэтому Зеро ему враг.
Было такое вроде, только то, что он хотел постепенных перемен и считал их нужными, еще не значит, что именно он будет эти заниматься.
Suru пишет:
цитата:
Это и называется "снятие с себя ответственности" - мол, не мне решать. Я человек маленький, бесправный... Хороша у него совесть. Чтобы с Лелушем не сделали, у самого руки вроде как чисты. Ангел просто, что тут скажешь
Устраивать самосуд по-вашему куда более этично, по совести? Он не судья, чтобы решать судьбу Лелуша, но и не святой, чтобы его прощать.
Suru пишет:
цитата:
Ну вообще они в разных "лодках" сидели. А вообще Лелуш ни разу не ошибся в формулировке приказа, когда дело касалось его жизни. А тут, на тебе, такой очевидный, досадный промах.
В одном Ланселоте сидели, как ни как ;)
Хотя было бы весело, если бы приказ был "Спаси меня!". Интересно он бы его все время спасал? Хотя наверное это уже Сузаку надо было бы спасть :\
Suru пишет:
цитата:
Я лишь говорила, что он ничего никогда не предугадывал и никогда не имел своего плана. Лишь следовал приказам. При этом я не отрицаю что это вполне возможно был сознательный выбор. Решение принятое своим умом. Но в основном, да, он все делал по приказу(что не есть проявление воли).
Иногда нужна необычайная сила воли, чтобы выполнить приказ.
Suru пишет:
цитата:
Понятно Ответа я не получу. Ну да ладно.
Ну почему же )) Дружбу уже вычеркнули. Человеческую жизнь Лелуш ни во что не ставил, люди ведь все равно лишь пешки. Вычеркиваем. Семья? Может быть, даже точнее не семья а Нанали. Оставляем. Ну и конечно же его собственная жизнь. В принципе у него ничего кроме этого и не было. Ну и пожалуй власть )))
Suru пишет:
цитата:
В сравнении они одинаковые. Два сапога пара.
Две руки , две ноги, голова вроде есть.
Suru пишет:
цитата:
хотя тут ему явно пришлось засунуть свои идеалы и мораль поглубже, чтобы они не мешали ему быть верным рыцарем Лелуша) Вот такой он идеалист.
Разве это плохо? При выборе, особенно таком сложном, всегда приходиться чем то жертвовать, кроме своих идеалов у него ничего уже не осталось. Хотя под конец второго сезона еще до выбора у него уже был серьезный кризис. Он просто пересмотрел свои ценности. И даже наоборот это помогло ему понять , что для него действительно важно и к чему ему стремиться. У него появилась цель и смысл жизни.
Хорошее оправдание))) в принципе так можно и все поступки Лелуша оправдать. Так, блин, что угодно можно оправдать
Да вот не скажи) Лулу поумнее будет) Он не всегда идёт на поводу у эмоций) В той ситуации, в которой он оказался, ему как раз не до эмоциональности) Наверное, именно по этой причине он перешагнул через себя и Юфи убил) Suru пишет:
цитата:
Зачем? Если это любимый персонаж значит что-то зацепило. Значит все его неправильный, некрасивые (на ваш или чей-то взгляд) поступки меркли перед чем-то что сделало его для вас любимым. Так зачем его оправдывать?
Да я то согласна) Ну.. зачем.. зачем... Может чтоб сказать что-то, вроде:"Вот вы не понимаете гуманности/разумности/логичности его поступков, а я вот понимаю!" Не каждый понимает/может принять неприязнь других к персонажу, который ему самому нравится. К тому же, в этом аниме, даже не смотря на то, что и Лелуш и Сузаку в чём-то гадки, а за что-то их стОит уважать, они всё равно противопоставлены друг другу (да хотя бы и в способах достижения одной и той же цели). Кто прав, кто виноват, решает зритель. Вот каждый и решает для себя, принимает сторону персонажа. Наверное, поэтому и оправдывает его для себя. Когда в аниме есть откровенно отрицательные персонажи. Вот когда нравятся такие, то говорят:"Не люблю добрых. Злые характеры интереснее". Как-то так.
Кстати.. Вот нашла ещё один скан будущего сезона. ИМХО, конечно, но, Бог мой..Тихий ужас.. P.S. эта была галлюцинация или нам обещали Кламповский дизайн? Тогда что это? о_О
Ishytori
Душа Зефона
Пост N: 3499
Откуда: Украина
Отправлено: 14.05.10 18:45. Заголовок: Suru пишет: Было бы..
Suru пишет:
цитата:
Было бы эээ скажем просто лучше, если даже честнее, если бы никто, кроме Судзаку и допустим Апельсина, не знал о том, что это был план Лелуша. А так... получилось что они его еще и оплакивали. Мне бы больше понравилось, если бы Наналли оплакивала Лелуша-тирана, но все еще любимого старшего брата (ибо истинная любовь вопреки), а не Лелуша-жертвенного героя.
Ой, ну тогда извиняюсь, потому что в данном вопросе и я того же мнения. Мне вообще по душе, когда персонаж начинает разрываться в подобных вопросах. Очень нравилось, как Судзаку, вернувшись в школу и думая, что Лелуш ничего не помнит, начинал в некоторые моменты забывать, что Лулу, вообще-то, его смертельный враг, и искренне радовался моментам, проведенным с ним, чтобы потом одернуть себя и снова дать установку на то, что это только игра. Да и действительно, при таком финале можна было бы повосхищаться Наннали, которая, не смотря на все, все равно любила Лелуша. А так как-то галимо получается.
Suru пишет:
цитата:
К слову мне Судзаку очень, ну просто очень-очень, напоминает Судзаку из Цубасы даже какими то чертами характера.
Эм, в смысле, Шаорана? Что-то есть, но что-то нет. Шарика тсубасовского я, в общем, на дух не перевариваю, а Судзаку (до 21 серии) любила очень.
el-anor пишет:
цитата:
так что мы нашим маленьким консилиумом постановили, что пациент Лелуш скорее жив, чем мертв
Ну естесно, что он жив. Авторы сюжета нам дали это очень ясно понять: 1) интонация, с которой С.С. обратилась к Лелушу немного загромкая и вообще неподходящая, чтобы использоваться во время размышлений вслух и разговора с виртуальным собеседником; 2) вообще то, что там С.С говорила про одиночество, которое вместе с силой дает Гиасс (то есть, она это утверждение отрицала); 3) во время всего ее монолога звучала музыка, но именно на фразу "Правда, Лелуш?" музыкальное сопровождение исчезает, подчеркивая важность сообщаемого. Вывод: Лелуш жив, как бы не прискорбно мне это было признавать.
Minako пишет:
цитата:
Кстати.. Вот нашла ещё один скан будущего сезона. ИМХО, конечно, но, Бог мой..Тихий ужас..
Хосспати... Уберегите меня от этого кошмара!!! (хотя я все равно знаю, что буду эту байду смотреть)
P.S. эта была галлюцинация или нам обещали Кламповский дизайн? Тогда что это? о_О
Скан глаголит, что автор иллюстрации (как и предыдущей, кста) - некто Томомаса Такума. Погуглив, выясняем, что это соавтор манги-спиноффа "Кошмар Нанналли". А кроме того, еще и предстоящей _манги_ Code Geass: Shikkoku no Renya... То есть дизайн этого нового героя уже принадлежит ему... ИМХО, есть вероятность, что под дизайнами от КЛАМП подразумевались лишь старые персонажи :\
N.E.A, идеалист который способен "засунуть поглубже" свои идеалы, уже не идеалист. Вот что я имею в виду. Судзаку постоянно бросает громкие фразы, о ценности жизни, о том, что нельзя лицемерить, идти по головам. Но в нужный момент, почему то забывает об этом и, бах, мы уже не такие принципиальные. Вот он вроде этакий святоша, и тут на тебе, совершает поступки, которые его далеко не красят. В этом его лицемерность. Если ты ставишь себя принципиальным идеалистом, будь им всегда и везде. Конечно, все мы хотим перемен. Но, если он ничего для этого делать не собирался, так пусть не мешает тем кот делает хоть как. А то так вегда в народе. Кричать о высоком мы кричим, критиковать критикуем, а сами ничего не делаем. Так еще некрасивее получается. А судьи кто? По вашему отец Лелуша лучшая кандидатура для судьи. Ну-ну. Я в принципе не об этике говорю, а об ответственности. Разные понятия. Ну да ладно. Так или иначе отец Лелуша для самого Лелуша судья худший из всех, что подтверждает подлость и некрасивость этого поступка. Я имею в виду свободу воли, а не ее силу. Сила воли безусловно нужна чтобы выполнять приказы, которые не по душе. Правда Судзаку ни разу даже взглядом не намекнул, что ему не по душе тот или иной приказ. Все себе спокойненько делал что требовалось. И в этом отсутствие свободы воли.
N.E.A пишет:
цитата:
цитата: -хотя тут ему явно пришлось засунуть свои идеалы и мораль поглубже, чтобы они не мешали ему быть верным рыцарем Лелуша) Вот такой он идеалист. -Разве это плохо? При выборе, особенно таком сложном, всегда приходиться чем то жертвовать, кроме своих идеалов у него ничего уже не осталось. Хотя под конец второго сезона еще до выбора у него уже был серьезный кризис. Он просто пересмотрел свои ценности. И даже наоборот это помогло ему понять , что для него действительно важно и к чему ему стремиться. У него появилась цель и смысл жизни.
Ага. Судзаку пересмотрел свои взгляды, нашел цель и смысл жизни, одновременно с тем как стал рыцарем Лелуша. По вашим собственным словам получается, что Лелуш был прав. Ведь Судзаку нашел этот выбор приемлемым. Определитесь пожалуйста .
Мое мнение, идеалы Лелуша конечно весьма спорны и далеко не идеальны, но он хотя бы с ними в ладу; а вот у Судзаку вообще с ними проблема. Они вроде есть, но иногда они куда-то деваются. Теряет он их, бедный. Собственно, спорить я совсем не хочу. Все это пустое и ни к чему не приводит. Просто когда говорите о хорошести Судзаку, его идеалах, его правильно и высокоморальности, не забудте, пожалуйста, то, что все его "идеалы" привели его к Лелушу - моральному уроду и ироду. И пожалуйста напиши, чего же таки Судзаку сделал действительно стоящего и хорошего без приказа и чужих идей. Хоть один совершенный им и только им подвиг? А то я совершенно не понимаю что делает его таким распрекрасным. То что Лелуш гад? Хреновенький аргумент.
N.E.A пишет:
цитата:
В одном Ланселоте сидели, как ни как ;)
Я помню два робота. Спорить не буду. Пересматривать эээ тоже. Ибо пофиг по большому счету. Я высказала то, что думаю.
Minako пишет:
цитата:
Да вот не скажи) Лулу поумнее будет) Он не всегда идёт на поводу у эмоций) В той ситуации, в которой он оказался, ему как раз не до эмоциональности)
То есть тот факт, что он умен и в ситуации автоматически запрещает ему быть эмоциональным. А Судзаку в его ситуации можно. Хмм, двойные стандарты.
Ishytori пишет:
цитата:
А так как-то галимо получается.
угу
Ishytori пишет:
цитата:
Эм, в смысле, Шаорана? Что-то есть, но что-то нет. Шарика тсубасовского я, в общем, на дух не перевариваю, а Судзаку (до 21 серии) любила очень.
да. мне напоминает. Я тоже Шаорона не перевариваю. Пожмем руки
Ну естесно, что он жив. Авторы сюжета нам дали это очень ясно понять:
На самом деле, не так уж и "естественно" и "очень ясно". Интонации и подчеркивания музыкой все же не тянут на голые факты ни разу. Авторы дали лишь намеки, которые каждый волен толковать как ему нравится.
N.E.A
Пост N: 1305
Откуда: Россия
Отправлено: 15.05.10 10:03. Заголовок: Suru пишет: Я имею ..
Suru пишет:
цитата:
Я имею в виду свободу воли, а не ее силу. Сила воли безусловно нужна чтобы выполнять приказы, которые не по душе. Правда Судзаку ни разу даже взглядом не намекнул, что ему не по душе тот или иной приказ.
Почему же? А в самом начале, когда он заступился за Лелуша, это не в счет? Да и были случае, в которых он сомневался, например казнь Тодо. Что касается приказов, он выполнял те приказы с которыми был согласен. А также в основном он брал инициативу на себя и действовал по обстоятельствам. Я все же не согласна с тем , что Сузаку идеалист, да у него были какие-то идеалы и принципы, но они не были для него чем-то фундаментальным. Он жил, как умел, и делал , что умел, он не стремился к какому-либо идеалу. Он не замахивался на что-то глобальное не стремился изменить этот мир. Он считал, что ему это не под силу. До встречи с Юфи он вообще считал себя человеком второго сорта, и это в принципе не удивительно. Вся его сознательная жизнь делиться на четыре периода: до встречи с Юфи, то время, что они были вместе, время после ее смерти и период,когда он встал на сторону Лелуша. Именно после смерти Юфи он разочаровался во всем, все его идеалы уже тогда полетели к чертям, все, к чему он так долго шел, все, чего они добились вместе с Юфи, было разрушено полностью.
Suru пишет:
цитата:
Конечно, все мы хотим перемен. Но, если он ничего для этого делать не собирался, так пусть не мешает тем кот делает хоть как. А то так вегда в народе. Кричать о высоком мы кричим, критиковать критикуем, а сами ничего не делаем. Так еще некрасивее получается.
Он не собирался ничего делать потому, что он уже приспособился, он уже привык так жить и все основное население Японии приспособилось. А эти террористы своими действиями могли привести к геноциду, что куда страшнее. Да фактически они к этому и шли. А что касается перемен, то Сузаку действительно был прав, данную ситуацию можно было исправить куда менее радикальными методами и с наименьшими потерями, но он ,опять же таки, в силу своего положения, считал себя не в праве, что-либо менять. И вот пришла Юфи и изменила его. Именно она показал ему, что он способен изменить что-то в этом мире, что именно он может стать причиной перемен. Он стал тем, кто дал людям надежду на перемены, он вдохновил Юфи на создание республикиОффтоп: или как это называлось. Именно благодаря Сузаку она решила, что народ Японии заслуживает свободы. Этого было достаточно. И ведь Лелуш все же согласился с Юфи.
Suru пишет:
цитата:
А судьи кто? По вашему отец Лелуша лучшая кандидатура для судьи. Ну-ну. Я в принципе не об этике говорю, а об ответственности. Разные понятия. Ну да ладно. Так или иначе отец Лелуша для самого Лелуша судья худший из всех, что подтверждает подлость и некрасивость этого поступка.
Хотя нет походу все же Сузаку вынес ему приговор, и ведь действительно привести Лелуша к Чарльзу было для первого куда хуже смерти. Вполне справедливо.
Suru пишет:
цитата:
Ага. Судзаку пересмотрел свои взгляды, нашел цель и смысл жизни, одновременно с тем как стал рыцарем Лелуша. По вашим собственным словам получается, что Лелуш был прав. Ведь Судзаку нашел этот выбор приемлемым. Определитесь пожалуйста .
Первоначально был прав Сузаку, мир действительно можно поменять, не разрушая его при этом. И Юфи это прекрасно продемонстрировала, НО, судьба была против этого. В данной же ситуации Сузаку просто выбрал меньшее из двух зол. Если Чарльз просто хотел уничтожить все, то Лелуш все же пытался лепить из того, что уже было, что куда менее шло в разрез со взглядами Сузаку.
Minako
Пост N: 61
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 15.05.10 11:02. Заголовок: Suru пишет: То есть..
Suru пишет:
цитата:
То есть тот факт, что он умен и в ситуации автоматически запрещает ему быть эмоциональным. А Судзаку в его ситуации можно. Хмм, двойные стандарты.
Кхем. Лелуш сам себя частенько одёргивает по поводу эмоциональности (вот что я имела ввиду), он через эмоции может перешагнуть. "в его ситуации.." В его ситуации ему и Британию предавать было нельзя, но он же предал ближе к концу второго сезона. Это я не говорю кому что "можно" или "нельзя". По-моему, эта констатация тех фактов, которые вижу. Все стандарты и факты нам уже дали авторы. Okami пишет:
цитата:
Скан глаголит, что автор иллюстрации (как и предыдущей, кста) - некто Томомаса Такума. Погуглив, выясняем, что это соавтор манги-спиноффа "Кошмар Нанналли". А кроме того, еще и предстоящей _манги_ Code Geass: Shikkoku no Renya... То есть дизайн этого нового героя уже принадлежит ему... ИМХО, есть вероятность, что под дизайнами от КЛАМП подразумевались лишь старые персонажи :\
То есть, скорее всего, одни персонажи будут "Кламповскими", а другие - такими, я правильно поняла? Если это будет так, выйдет полный кавардак хотя бы в графике. А о сюжете вообще страшно думать.
Okami
Коллекционер чудес
Пост N: 7093
Отправлено: 15.05.10 14:40. Заголовок: Minako пишет: То ес..
Minako пишет:
цитата:
То есть, скорее всего, одни персонажи будут "Кламповскими", а другие - такими, я правильно поняла?
Нет, дизайн, насколько я понимаю, это общий облик персонажа. Мангаки придумали, как персонажи будут выглядеть (лица, прически, телосожение) и какую одежду носить. Понятное дело, что само аниме рисуют не мангаки. Даже иллюстрации к Котогиассу далеко-далеко не всегда рисовали КЛАМП, но все, кто рисовал, руководствовались образами, придуманными КЛАМП. Аниме рисуют аниматоры :) Так что смешение стилей мангак в аниме нам едва ли грозит. Но будет ли графика нового сезона такая же, как двух предыдущих - это другой вопрос.
Почему же? А в самом начале, когда он заступился за Лелуша, это не в счет? Да и были случае, в которых он сомневался, например казнь Тодо.
Хорошо. Два замечательных исключения. Насчет первого соглашусь. Но сомневался относительно казни Тодо. Учитывая, что этот человек знал его еще мальцом, учил и участвовал в воспитании. Молодец Судзаку, он сомневался относительно правильности его казни
цитата:
Что касается приказов, он выполнял те приказы с которыми был согласен. А также в основном он брал инициативу на себя и действовал по обстоятельствам
Ну согласен он был со всеми судя по тому как он их выполнял. Когда он брал инициативу на себя? Конкретнее хотелось бы.
цитата:
Я все же не согласна с тем , что Сузаку идеалист
С кем не согласны?
N.E.A, после всего того что вы сами сказали о Судзаку, он все еще лучше Лелуша? Он приспособленец. Живет как умеет. Его идеалы идеалы и принципы для него самого не фундаментальны. Юфи вроде дала ему надежду, но с ее смертью его (и ее кстати) идеалы (идеалы любимой девушки!!!! которая наверняка предпочла бы, чтобы он был их продолжателем) полетели к чертям. Он даже не пытается за них бороться. Я считаю, что все это его ни капли не красит. По-вашему это делает его хорошим?
Я как бы еще обращаюсь к людям и хочу выяснить: что Судзаку сделал действительно стоящего и хорошего без приказа и чужих идей? Хоть один совершенный им и только им подвиг? Что делает его таким хорошим в глазах фанатов?
N.E.A пишет:
цитата:
И ведь Лелуш все же согласился с Юфи.
Даже я согласилась с Юфи. У девушки был такой размер бюста что ей трудно сопративляться Шучу. Нет правда, ее речи о лучшем будущем звучали действителньо убедительно (поэтому ее финал смотрелся таким "сильным")
N.E.A пишет:
цитата:
В данной же ситуации Сузаку просто выбрал меньшее из двух зол. Если Чарльз просто хотел уничтожить все, то Лелуш все же пытался лепить из того, что уже было, что куда менее шло в разрез со взглядами Сузаку.
Ну так псоле кончины Чарльза Лелуш не смог никак заставить Судзаку служить себе. Тот вполне мог отказаться, мол "не хочу в твоей бойне принимать участие, я не такой как ты. Но не стал. Что это? Решил подмазаться к "победе" или таки согласился?
Плюс хочу добавить о Лелуше и дружбе. Не забываем, что у Лелуша помимо Судзаку были еще друзья. Например одноклассники (все мы помним этй милую компанию) Об их судьбе Лелуш беспокоился. В обиду не давал. Или СС. Вполне очевидно, что симпатии и привязанности Лелушу не чужды. Плюс Карен например. К тому же я в упор не помню где он конкретно предал Судзаку. У них были, так сказать, этические разногласия, но Лелуш не предавал его. Врал? Он врал всем. (Ибо высшая цель там, все дела. Пусть все это спорно, но дружба здесь была ни при чем.) Убил Юфи? В этот момент он вообще не думал о Судзаку. Там ситуации иного толка. Так в чем предательство? В чем он перед ним конкретно виноват? Мнения у них разные, ну и что? Это повод называть друга предателем? Противником, но не предателем.
Minako пишет:
цитата:
В его ситуации ему и Британию предавать было нельзя, но он же предал ближе к концу второго сезона.
Кто предал Британию? И почему сразу предал? Лелуш? Он вообще видал в Британию и Японию в белых тапках. Судзаку? Он остался верен Британии, как всегда )) Ибо Лелуш в конце император именно Британии.
Okami
Коллекционер чудес
Пост N: 7103
Отправлено: 16.05.10 00:56. Заголовок: !
Suru пишет:
цитата:
что Судзаку сделал действительно стоящего и хорошего без приказа и чужих идей? Хоть один совершенный им и только им подвиг?
Он любил кота! Несмотря на то, что кот ел его! Это важно! Это признак немалого благородства и долготерпения
Suru
Пост N: 70
Отправлено: 16.05.10 01:01. Заголовок: Okami пишет: Он люб..
Okami пишет:
цитата:
Он любил кота! Несмотря на то, что кот ел его! Это важно! Это признак немалого благородства и долготерпения
)))))))))) Он забрал кота у Лелуша, после "раздела имущества" Подлец.
Okami
Коллекционер чудес
Пост N: 7107
Отправлено: 16.05.10 01:07. Заголовок: Suru, это Лелуш подл..
Suru, это Лелуш подлец. Лелуш ведь не любил кота :Р
Minako
Пост N: 62
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 16.05.10 10:09. Заголовок: Suru пишет: Он ост..
Suru пишет:
цитата:
Он остался верен Британии, как всегда )) Ибо Лелуш в конце император именно Британии.
В конце, да. Но Сузаку в конце остался верен Лелушу, взял на себя его ношу. А предал Британию в лице императора незадолго до его смерти. Тогда же Чарльз и спросил его:"Наущение Шнайзеля?", Сузаку отвечает:"Нет, моё собственное решение") Suru пишет:
цитата:
Кто предал Британию? И почему сразу предал? Лелуш? Он вообще видал в Британию и Японию в белых тапках.
Само собой. Okami пишет:
цитата:
Нет, дизайн, насколько я понимаю, это общий облик персонажа. Мангаки придумали, как персонажи будут выглядеть (лица, прически, телосожение) и какую одежду носить. Понятное дело, что само аниме рисуют не мангаки. Даже иллюстрации к Котогиассу далеко-далеко не всегда рисовали КЛАМП, но все, кто рисовал, руководствовались образами, придуманными КЛАМП. Аниме рисуют аниматоры :) Так что смешение стилей мангак в аниме нам едва ли грозит. Но будет ли графика нового сезона такая же, как двух предыдущих - это другой вопрос.
В принципе, это и имела ввиду.) Извиняюсь, если выразилась непонятно) Просто меня запутал тот факт, что сначала нам обещали новый дизайн персонажей, потом говорили, что эту привелегию так и оставят КЛАМП. Ну а недели две спустя я наткнулась на этот скан, который вообще завёл меня в тупик. Suru пишет:
цитата:
Я как бы еще обращаюсь к людям и хочу выяснить: что Судзаку сделал действительно стоящего и хорошего без приказа и чужих идей? Хоть один совершенный им и только им подвиг? Что делает его таким хорошим в глазах фанатов?
Да почему хорошим? Мне, например, нравится Сузаку. Но я его хорошим не считаю. Точно так же, как Вам нравится Лелуш, но от этого Вы ему ангельские крылья не приписываете) Если не ошибаюсь, Оками правильно выше написала: два подлеца, но в какой-то степени и два героя. Кто-то больше симпатизирует Сузаку, кто-то - Лелушу. Но это дело каждого - обелять персонажа в своих глазах или нет.) Тем более, если Вы несогласны с мнением оппонента о том, что Сузаку хороший, собеседник всё равно не сможет Вам навязать/объяснить своё субъективное восприятие. Да и надо ли это вообще? Если у Вас уже сложилось мнение о персонаже, его врят ли можно будет поменять в лучшую сторону. Точно так же, как и моё отношение, например, к Лелушу. А подобными вопросами только снова начинается демагогия/флуд/холивар о том, кто лучше. Тогда сравнения этих двух персонажей не избежать. При этом всегда одного будут превозносить (ибо он больше нравится), другого называть подлецом ( ибо он безвольный/лгун/убийца и т.д.). А потом у кого-то снова возникнет вопрос: Suru пишет:
цитата:
почему споры о Лелуше и Судзаку упираются в то, что, если один хороший, значит второй априори плохой
Хорошо. Два замечательных исключения. Насчет первого соглашусь. Но сомневался относительно казни Тодо. Учитывая, что этот человек знал его еще мальцом, учил и участвовал в воспитании. Молодец Судзаку, он сомневался относительно правильности его казни
Он не виноват, что они в итоге стали врагами. Suru пишет:
цитата:
Когда он брал инициативу на себя? Конкретнее хотелось бы.
Да хоть, когда он Лелуша полетел искать, или когда Юфемию искал, вместо того, чтобы мирное население расстреливать. Suru пишет:
цитата:
после всего того что вы сами сказали о Судзаку, он все еще лучше Лелуша?
Для меня, определенно. Suru пишет:
цитата:
Он приспособленец. Живет как умеет. Его идеалы идеалы и принципы для него самого не фундаментальны.
Все мы в какой-то степени приспособленцы.\ А как по-другому жить?\ Идеалы, принципы не самые важные ценности в жизни. Suru пишет:
цитата:
Юфи вроде дала ему надежду, но с ее смертью его (и ее кстати) идеалы (идеалы любимой девушки!!!! которая наверняка предпочла бы, чтобы он был их продолжателем) полетели к чертям. Он даже не пытается за них бороться.
Ну довольно таки трудно что-либо делать, когда ты без сознания. А бороться, когда ты один против всех, сродни самоубийству, а Сузаку на самоубийцу не похож. Suru пишет:
цитата:
Я считаю, что все это его ни капли не красит. По-вашему это делает его хорошим?
Хороший, плохой, как-то слишком приземленно и категорично. Просто он меня не так сильно бесит как Лелуш, и его поступки я хоть как-то для себя объяснить могу. Suru пишет:
цитата:
Тот вполне мог отказаться, мол "не хочу в твоей бойне принимать участие, я не такой как ты. Но не стал. Что это? Решил подмазаться к "победе" или таки согласился?
На тот момент многое изменилось. Лелушу нужен был Сузаку, а Сузаку нужен был Лелуш. И "подмазаться к победе" он не собирался, тем более, что этой самой победы без него бы не было. Suru пишет:
цитата:
Например одноклассники (все мы помним этй милую компанию) Об их судьбе Лелуш беспокоился.
Иногда, когда вспоминал. Suru пишет:
цитата:
В обиду не давал.
Он просто кидал их на произвол судьбы. Suru пишет:
цитата:
Или СС.
А кем бы он был без нее? Suru пишет:
цитата:
Плюс Карен например
Он ее вместе со всем орденом далеко послал в конце первого сезона. Suru пишет:
цитата:
Убил Юфи? В этот момент он вообще не думал о Судзаку.
Об обстоятельствах, которые мы знаем о смерти Юфи, Сузаку не знал. И для него это выглядело куда хуже чем предательство. Имхо (хотя здесь все имхо), когда друг уничтожает все к чему ты стремился, все то, что было дорого тебе, это все же предательство.
Suru
Пост N: 73
Отправлено: 16.05.10 12:10. Заголовок: Minako пишет: В кон..
Minako пишет:
цитата:
В конце, да. Но Сузаку в конце остался верен Лелушу, взял на себя его ношу. А предал Британию в лице императора незадолго до его смерти. Тогда же Чарльз и спросил его:"Наущение Шнайзеля?", Сузаку отвечает:"Нет, моё собственное решение")
Вы определенно помните сериал лучше меня. Не спорю )))
Minako пишет:
цитата:
Да почему хорошим? Мне, например, нравится Сузаку. Но я его хорошим не считаю. Точно так же, как Вам нравится Лелуш, но от этого Вы ему ангельские крылья не приписываете)
И правильно делаете. ))) Значит все таки он не идеальный. Собственно это я и хотела услышать )))
N.E.A пишет:
цитата:
Хороший, плохой, как-то слишком приземленно и категорично. Просто он меня не так сильно бесит как Лелуш, и его поступки я хоть как-то для себя объяснить могу.
Вообще то с этого надо начинать. "Просто он меня не так сильно бесит". Это ответ на все мои вопросы.
Я могу объяснить для себя все поступки Судзаку и Лелуша. И делаю вывод, о котором написала в самом начале. Один ни чем не лучше другого. У каждого свое г-но.
N.E.A пишет:
цитата:
Об обстоятельствах, которые мы знаем о смерти Юфи, Сузаку не знал. И для него это выглядело куда хуже чем предательство. Имхо (хотя здесь все имхо), когда друг уничтожает все к чему ты стремился, все то, что было дорого тебе, это все же предательство.
Точно также Лелуш не знал и не мог знать об обстоятельствах Судзаку. О его большой любви, громадных планах и тд. Конечно, даже знай он, это ничего бы не изменило в такой ситуации. Но факт фактом, есть разница между тем что Судзаку сделал вывод, что Лелуш его предал, и самим фактом предательства. Факта предательства не было, были только неправильно сделанные выводы из-за нехватки информации. Об остальных симпатиях Лелуша спорить не стану, ибо для меня его привязанности очевидны.
N.E.A пишет:
цитата:
Идеалы, принципы не самые важные ценности в жизни.
Хмм. В принципе это уже другий вопрос. С самим утверждением я бы поспорила. Но скажу так, а что у Судзаку было и могло быть более ценного чем идеалы и принципы? Вы сами писали , что ничего кроме принципов и идеалов у него не осталось.
N.E.A пишет:
цитата:
И "подмазаться к победе" он не собирался, тем более, что этой самой победы без него бы не было.
Весьма спорно. Другое дело, что лучшей кандидатуры и быть не могло. В итоге именно Судзаку Лелуш доверял как себе.
В конечном итоге я все так не услышала чего Судзаку сделал воистину хорошего по своему разумению, поэтому для меня становиться неоспоримым фактом то, что он ничего такого и не делал. В принципе так я и думала ранее.
Okami пишет:
цитата:
Suru, это Лелуш подлец. Лелуш ведь не любил кота :Р
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
все кто еще не видел посмотрите гарантирую не пожелейте!!!!!! ) 
Вы явно додумываете мои слова. 
Гениально. Ну вообще то когда ты хочешь поменять систему постепенно и изнутри и хорошо бы иметь хотя бы зачатки плана, нэ? 
по сравнению с первым, да и сам по себе тоже. Я разбираю, когда персонаж совершает нелицеприятные мне действия, а когда этого персонажа такое творить заставляют сценаристы. 
. 
. А большинство людей как: мне вот этот беленький/черненький нравится, а тот черненький/беленький его противоположность, значит априори бяка))) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума