Отправлено: 12.12.06 15:42. Заголовок: Vote: Код Гиас: Восстание Лелуша вам понравился сериал? (продолжение)

на форуме kage уже сделали субтитры к 7 сериям
(так что теперь у тех кто не знает английского или японского есть возможность (стать)присоединится
к фанатом этой истории все кто еще не видел посмотрите гарантирую не пожелейте!!!!!! )
и вот отсмотрев с переводом
что могу сказать браво!!!!
на мой взгляд это лучший сериал сезона
(остается надеется что мое мнение
не изменится через 15-20 серий)
а что вы думайте об этом сериале?
о его сюжете и персонажах
об участии КЛАМП в этом проэкте

 Отправлено: 16.05.10 13:06. Заголовок: Okami пишет: Не наг..

Okami пишет:

цитата:

Не наговаривай на парня! Это он просто сублимирует :3

гы ))))

 Отправлено: 16.05.10 15:35. Заголовок: Suru пишет: Но скаж..

Suru пишет:

цитата:

Но скажу так, а что у Судзаку было и могло быть более ценного чем идеалы и принципы?

Долг. А его долг заключался в том, чтобы защитить Юфемию, а он его не выполнил ((
Suru пишет:

цитата:

В конечном итоге я все так не услышала чего Судзаку сделал воистину хорошего по своему разумению, поэтому для меня становиться неоспоримым фактом то, что он ничего такого и не делал. В принципе так я и думала ранее.

Это все ранво, что спросить, что сделал хорошего Лелуш? Опять же таки мнения разойдутся.

 Отправлено: 16.05.10 15:56. Заголовок: N.E.A пишет: Это вс..

N.E.A пишет:

цитата:

Это все ранво, что спросить, что сделал хорошего Лелуш? Опять же таки мнения разойдутся.

А кто говорил что Лелуш хороший? Я, блин, как попугай, только и повторяю, что они из одного теста, вот уже фиг знает сколько времени. Но у Лелуша хотя бы была конкретная цель и он таки добился того, чего хотел. По собственному разумению, своему плану, пусть (конечно признаю) не без чужих рук. Только он в основном сам шевелил этими "руками", а не они им.

N.E.A пишет:

цитата:

Долг. А его долг заключался в том, чтобы защитить Юфемию, а он его не выполнил ((

Долг перед кем? И откуда вообще взялся этот "долг"? Можно поконкретнее. А что потом стало с "долгом"? Куда он делся? Или раз один долг не выполнил, значит другого уже не появиться?
Долг - это, например, когда мы что-то кому-то должны. Например жизнь, или какую-то ценность. Но Судзаку по сути никому ничего должен не был. Значит упрощенный вариант отметается. Получается, что остается другой вид "долга" который мы сами себе определяем: "Я должен защищать", "Я должен спасти", "Я должен изменить", потому что я так решил, а не кто-то за меня. Подобный долг и входит в понятие "идеалы" (кстати у Лелуша такая же хрень)

 Отправлено: 16.05.10 17:10. Заголовок: Suru пишет: А кто г..

Suru пишет:

цитата:

А кто говорил что Лелуш хороший? Я, блин, как попугай, только и повторяю, что они из одного теста, вот уже фиг знает сколько времени. Но у Лелуша хотя бы была конкретная цель и он таки добился того, чего хотел. По собственному разумению, своему плану, пусть (конечно признаю) не без чужих рук. Только он в основном сам шевелил этими "руками", а не они им.

Тогда зачем вы задаете этот глупый впрос, который заставляет вас повторяться ?
Suru пишет:

цитата:

Но у Лелуша хотя бы была конкретная цель и он таки добился того, чего хотел. По собственному разумению, своему плану, пусть (конечно признаю) не без чужих рук. Только он в основном сам шевелил этими "руками", а не они им.

Так что плохово в том чтобы просто быть хорошими руками?

Suru пишет:

цитата:

Долг перед кем? И откуда вообще взялся этот "долг"? Можно поконкретнее. А что потом стало с "долгом"? Куда он делся? Или раз один долг не выполнил, значит другого уже не появиться?

Долг перед Юфемией. Это она решила, что он будет ее защищать. Он стал рыцарем Юфемии и должен был защищать ее. Он его не выполнил, она - умерла. А Сузаку как бы не терминатор, чтобы так быстро переключиться, все же человек.

 Отправлено: 16.05.10 17:43. Заголовок: N.E.A пишет: Тогда ..

N.E.A пишет:

цитата:

Тогда зачем вы задаете этот глупый впрос, который заставляет вас повторяться ?

Из чего вы сделали вывод, что вопрос глупый? Вопрос не глупый, просто ответить на него не могут, из чего я уже сделала все соответствующие выводы.

N.E.A пишет:

цитата:

Так что плохово в том чтобы просто быть хорошими руками?

Весьма размытый вопрос. Вам конкретно ситуацию Судзаку и вообщем и целом? Ничего плохого в этом собственно и нет, но и хорошего мало. Как я уже писала ранее (к этому и пришли) Судзаку хороший рыцарь (или "руки", как мы изволили выражаться), но это не делает его хорошим человеком.

N.E.A пишет:

цитата:

Долг перед Юфемией. Это она решила, что он будет ее защищать. Он стал ее рыцарем Юфемии и должен был защищать ее. Он его не выполнил, она - умерла. А Сузаку как бы не терминатор, чтобы так быстро переключиться, все же человек.

И все? По-вашему получается у него вообще ничего нет. Идеалов нет, принципов нет, долга его лишили. Кто он после этого? Сиротинушка!!!!

 Отправлено: 16.05.10 20:52. Заголовок: Okami пишет: На сам..

Okami пишет:

цитата:

На самом деле, не так уж и "естественно" и "очень ясно". Интонации и подчеркивания музыкой все же не тянут на голые факты ни разу. Авторы дали лишь намеки, которые каждый волен толковать как ему нравится.

ИМХО єто ТАКИЕ жирные намеки, просто даже бессовестн ожирные. Но это, естесно, только мое мнение.

Suru пишет:

цитата:

Пожмем руки

Пожмем .

Suru пишет:

цитата:

Я как бы еще обращаюсь к людям и хочу выяснить: что Судзаку сделал действительно стоящего и хорошего без приказа и чужих идей? Хоть один совершенный им и только им подвиг? Что делает его таким хорошим в глазах фанатов?

Эм... А спасение гражданских без прикахов не в счет? Причем это ведь не раз было. Он это делал даже в ущерб погони за террористами.

Suru пишет:

цитата:

Плюс хочу добавить о Лелуше и дружбе.

Согласна с тем, что Лелуш не был совершенно безэмоционален (хоть некоторые сценаристские финты ушами вроде Лелушевских воплей "Он играет с членами студсовета!!!" и "Это же печально - так умирать!!!" меня вогнали в каплю - как-то слишком нехарактерно для Лулу ИМХО), но вот когда постает вопрос Велика Цель или друзья, ответ ясен.

Okami пишет:

цитата:

Хех, это девочки по Лелушу... Лелуш как-то больше по шахматам

Suru пишет:

цитата:

И все? По-вашему получается у него вообще ничего нет. Идеалов нет, принципов нет, долга его лишили. Кто он после этого? Сиротинушка!!!!

О том, что Судзаку ничего не собирался делать после смерти Юфи. Эээ.. А как же его намерение стать Первым Рыцарем, взять себе Японию и продолжить ее дело? Как потом его действия в поддержани Наннали в продолжении идей Юфи? Этого чито, не было?

 Отправлено: 16.05.10 21:28. Заголовок: Ishytori пишет: ИМХ..

Ishytori пишет:

цитата:

ИМХО єто ТАКИЕ жирные намеки, просто даже бессовестн ожирные

ИМХО, даже бессовестно жирные намеки не создают фактов, вот я к чему. Это как с яоем :) Не признаю, пока прямо и однозначно не предъявят живого Лелуша на плантации.

 Отправлено: 16.05.10 21:29. Заголовок: Ishytori пишет: Эм...

Ishytori пишет:

цитата:

Эм... А спасение гражданских без прикахов не в счет? Причем это ведь не раз было. Он это делал даже в ущерб погони за террористами.

Не помню. Честно. Можете конкретнее? Обычно это как бы его обязанность. Спасение Наналли - по плану Лелуша.

Ishytori пишет:

цитата:

Согласна с тем, что Лелуш не был совершенно безэмоционален (хоть некоторые сценаристские финты ушами вроде Лелушевских воплей "Он играет с членами студсовета!!!" и "Это же печально - так умирать!!!" меня вогнали в каплю - как-то слишком нехарактерно для Лулу ИМХО), но вот когда постает вопрос Велика Цель или друзья, ответ ясен.

Да ясен. Но то, что цель важнее, не отменяет сам факт дружеских отношений и привязанности.

Ishytori пишет:

цитата:

О том, что Судзаку ничего не собирался делать после смерти Юфи. Эээ.. А как же его намерение стать Первым Рыцарем, взять себе Японию и продолжить ее дело? Как потом его действия в поддержани Наннали в продолжении идей Юфи? Этого чито, не было?

Надеюсь вопрос не ко мне? Ибо это вопрос не ко мне

 Отправлено: 17.05.10 07:47. Заголовок: Suru пишет: И все? ..

Suru пишет:

цитата:

И все? По-вашему получается у него вообще ничего нет. Идеалов нет, принципов нет, долга его лишили. Кто он после этого? Сиротинушка!!!!

Ээээ..платочек дать?
Suru пишет:

цитата:

Но у Лелуша хотя бы была конкретная цель и он таки добился того, чего хотел. По собственному разумению, своему плану, пусть (конечно признаю) не без чужих рук. Только он в основном сам шевелил этими "руками", а не они им.

Это называется свободой воли - выбирать за других? И что в этом положительного?
Suru пишет:

цитата:

Как я уже писала ранее (к этому и пришли) Судзаку хороший рыцарь (или "руки", как мы изволили выражаться), но это не делает его хорошим человеком.

Хорошим человеком делает его искренность, доброта, отзывчивость, смелость например. Вот только для всех хорошим быть нельзя ))

 Отправлено: 17.05.10 11:07. Заголовок: N.E.A пишет: Ээээ....

N.E.A пишет:

цитата:

Ээээ..платочек дать?

Мило, что вам сказать больше нечего

N.E.A пишет:

цитата:

Это называется свободой воли - выбирать за других? И что в этом положительного?

Вы не знаете, что есть свобода воли? Конечно все трактуют по-разному, но в общем и целом, свобода воли, это свобода выбора. Выбор за других - это использование или командование. Если использование явление весьма неприглядное в глазах общественности, то командование можно рассматривать с разных точек зрение в зависимости от ситуации.

N.E.A пишет:

цитата:

Хорошим человеком делает его искренность, доброта, отзывчивость, смелость например. Вот только для всех хорошим быть нельзя ))

Ага, это мы все такие отзывчивые, искренноие и добрые. (Для Наналли например Лелуш тоже был добрым и отзывчивым. Для СС был искренним, как минимум.) Только как вы заметили для всех мы такими не бываем. И Судзаку такой же. Для кого-то добрый и отзывчивый, для кого-то нет. А насчет искренности хммм... не знаю не знаю. Смелости конечно не занимать, что есть, то есть.
Я-то наивная думала, что хорошими людьми нас делают поступки а не то что мы такие милые никому не мешаем, живем как умеем, при этом еще и людям улыбаемся.
По-моему у Судзаку таки есть характер, нэ? Он ведь не тряпка. Доброта, отзывчивость - это конечно мило. Но, блин, он второй главный персонаж. Он два сезона мочит направо и налево людей. Он служит стране, которой не принадлежит этнически. Стране, которая разрушила его жизнь. И хорошо служит. У него просто не может не быть хоть каких-то на это причин! Есть причины, значит есть мысли на этот счет, есть принципы, идеалы, если хотите. Просто для меня они загадка. Они вроде очевидны. Но поступает он совершенно не в соотвествии, со своей "хорошестью". Я не говорю, что Судзаку злодей. Но он и не просто "хороший человек".

 Отправлено: 17.05.10 17:19. Заголовок: Suru пишет: то кома..

Suru пишет:

цитата:

то командование можно рассматривать с разных точек зрение в зависимости от ситуации.

В ситуации с Лелушем это все же использование.
Suru пишет:

цитата:

По-моему у Судзаку таки есть характер, нэ?

Конечно же есть, этого никто не отрицал.
Suru пишет:

цитата:

У него просто не может не быть хоть каких-то на это причин! Есть причины, значит есть мысли на этот счет, есть принципы, идеалы, если хотите. Просто для меня они загадка. Они вроде очевидны.

Не всегда причина приходит из вне. Причина была в самом Сузаку.
Suru пишет:

цитата:

поступает он совершенно не в соотвествии, со своей "хорошестью". Я не говорю, что Судзаку злодей. Но он и не просто "хороший человек".

Да? А спасет гражданских он для галочки? То, что он не сдал Карен, а с начала пытался договориться тоже не в счет? Причем не просто его кто-то по просил, а потому, что он считал подобное низостью. Именно он вроде (точно не помню) спас своих школьных друзей от ордена в конце первого сезона. Да и опят же таки когда Лелуш попросил его помочь спасти Нанали, он согласился по собственному желанию и жизнью своей он тоже рисковал по собственному желанию, и не потому, что Лелуш ВСЕ спланировал, и нужно было ТОЛЬКО действовать по плану.

 Отправлено: 17.05.10 18:41. Заголовок: все, я не выдержала!..

все, я не выдержала!! всуну свой нос))
Suru пишет:

цитата:

По-моему у Судзаку таки есть характер, нэ?

есть, конечно. этого не отрицали. другой вопрос - какой у него характер, угу. по-моему, он порой через чур слабый, а порою - наоборот, слишком жесткий, причем проявляются эти в принципе не плохие черты характера не там, где надо. но это имхо. и Сузаку я не за это не люблю.

N.E.A пишет:

цитата:

Причина была в самом Сузаку

а также в истории его жизни (смерть отца так на него повлияла! по тексту мальчик вообще в британскую армию именно из-за этого и подался!)

N.E.A пишет:

цитата:

Да и опят же таки когда Лелуш попросил его помочь спасти Нанали

тут еще бабка надвое сказала - по доброте душевной отозвался он на просьбу Лелуша или и без просьб сам бы ее в обиду не дал. Судзаку все-таки тоже любил Нанали и в обиду ее не дал бы, а в правомочности и справедливости решений Императора он и так давненько сомневался... не мог он позволить, чтобы из-за игр папаши и сынули пострадала еще одна дорогая для него девушка.

ОМГ! только задуматься - я хвалю Судзаку...... дожилась...

Suru пишет:

цитата:

Я-то наивная думала, что хорошими людьми нас делают поступки

нас, реальных людей, - может быть и поступки, а персонажей - воля автора сценария
кстати, чем мне нравятся в этом плане персонажи Код Гиасс - из них нет ни одного 100% хорошего или плохого - они все люди, все имеют право на ошибку и своевольный поступок... этим они и замечательны)))

 Отправлено: 17.05.10 18:58. Заголовок: N.E.A пишет: Не все..

N.E.A пишет:

цитата:

Не всегда причина приходит из вне. Причина была в самом Сузаку.

Вы опять додумываете мои слова . Я где-нибудь сказала, что причины пришли из вне?

Вы так любите вырывать слова из контекста. Я уже неизвестно сколько спрашиваю о его поступках и вы предпочли хранить молчание, даже назвать этот вопрос глупым. А тут прямо поток ))) Хоть чего-то толкового добилась. Только то, что Судзаку в одних ситуациях поступал правильно, не мешает ему в других ситуациях поступать неправильно. Гражданских спасать прямая обязанность солдата, хотя мы конечно не совневаемся, что это он от чистого сердца, а вот то, что он потом точно также на поле боя убивал людей, это мы все забываем. Он хороший рыцарь, они спасают одних, убивают других.
Договориться с Карен, это когда? Когда она ему лицо била? Он предлагал ей предать то во что она верит ради спасения жизни. Это называется договориться?
Я тоже вроде не помню про школьных друзей.
Спасал Наналли он по-своему желанию, никто не спорит. Но то, что Лелуш все спланировал это факт.

Конечно, у Судзаку есть хорошие поступки. И у Лелуша есть хорошие поступки. И у каждого человека на Земле они есть. Только не записываем туда добрый, отзывчивый характер. Но грехи и ошибки (не смыть, не оправдать, которые нельзя), неприглядные, недостойные поступки, никто не отменял. И именно поэтому Судзаку не просто "хороший человек, который все делает правильно, а когда неправильно это ему простить можно, он в себе не разобрался и эмоциональный. А когда вообще ничего не делает, а только морали читает или головой машет и глазами стреляет, это делает его еще лучше".

 Отправлено: 17.05.10 23:43. Заголовок: Suru пишет: А когда..

Suru пишет:

цитата:

А когда вообще ничего не делает, а только морали читает или головой машет и глазами стреляет, это делает его еще лучше

вот! за это и не люблю Сузаку)))


готовлюсь к семинару по политологии, читаю статьи про власть...
таки да, теперь, почитав это, я готова боготворить Лелуша - добровольно сунуться в _такое_ могла только неординарная личность...

 Отправлено: 17.05.10 23:53. Заголовок: el-anor пишет: таки..

el-anor пишет:

цитата:

таки да, теперь, почитав это, я готова боготворить Лелуша - добровольно сунуться в _такое_ могла только неординарная личность...

Да, неординарности Лулу не занимать

 Отправлено: 18.05.10 01:00. Заголовок: Suru пишет: Да, нео..

Suru пишет:

цитата:

Да, неординарности Лулу не занимать

ну, дык... за что ж и любим

 Отправлено: 18.05.10 08:25. Заголовок: Suru пишет: Только ..

Suru пишет:

цитата:

Только то, что Судзаку в одних ситуациях поступал правильно, не мешает ему в других ситуациях поступать неправильно. Гражданских спасать прямая обязанность солдата, хотя мы конечно не совневаемся, что это он от чистого сердца, а вот то, что он потом точно также на поле боя убивал людей, это мы все забываем.

Убивать ни в чем не повиных людей и убивать террористов взрывающих мирных граждан это разные вещи. Даже если в самом начале это была антитеррористическая борьба, то после она уже переросла в мировую войну. А на войне убийство людей - закономерность. Этот факт мы просто никак не можем поставить ему в упрек.
Suru пишет:

цитата:

Договориться с Карен, это когда? Когда она ему лицо била? Он предлагал ей предать то во что она верит ради спасения жизни.

Я про первый сезон, когда он узнал что Карен из ордена, он не сдал ее своему командованию, а ведь мог бы схватить привести ее к своему начальству, а через нее бы и Лелуша было возможно найти. Он этого не сделал.
Suru пишет:

цитата:

Но то, что Лелуш все спланировал это факт.

Ну не надо, все Лелуш спланировать не мог.
Тем более что спланировать и сделать - разные вещи.
Suru пишет:

цитата:

Конечно, у Судзаку есть хорошие поступки. И у Лелуша есть хорошие поступки. И у каждого человека на Земле они есть. Только не записываем туда добрый, отзывчивый характер. Но грехи и ошибки (не смыть, не оправдать, которые нельзя), неприглядные, недостойные поступки, никто не отменял. И именно поэтому Судзаку не просто "хороший человек, который все делает правильно, а когда неправильно это ему простить можно, он в себе не разобрался и эмоциональный. А когда вообще ничего не делает, а только морали читает или головой машет и глазами стреляет, это делает его еще лучше".

Оффтоп: А вот и глупость вопроса. Если вам не нужен ответ на этот вопрос, тогда зачем его задавать? И повторять по-нескольку раз? Странно.
По-вашему, по-настоящему хороший человек всегда поступает правильно?
Мы вкладываем разные значения в эти слова.

 Отправлено: 18.05.10 15:03. Заголовок: Suru пишет: Не помн..

Suru пишет:

цитата:

Не помню. Честно. Можете конкретнее? Обычно это как бы его обязанность. Спасение Наналли - по плану Лелуша.

Ну, во первых, как мы видим,у британских солдатов обязанность на поле боя - мочить врагов, а не спасать гражданских.
Это точно было несколько раз в первом сезоне. Конкретно я помню ситуацию, когда в заложники взяли посетителей какого-то небоскреба (там и Юфи была замаскированая). Так вот, как раз тогда, когда уже тот небоскреб рушился, а Судзаку гнался за террористами, там падала какая-то женщина (вроде, даже с ребенком), и он ее поймал, хоть и понимал, что так потеряет время и не догонит негодяев. Или же женщина падала, когда были какие-то бои в городе. Я одно помню точно: кадр, где она падает с какой-то высотки и Судзаку ее ловит. И подобные ситуации в первом сезоне повторялись несколько раз.
Кстати, раз уж вспомнили о небоскребе. Там ведь Судзаку был дан приказ оставаться на месте и просто ждать, а он по собственной воле ломанулся вперед мочить террористов, тем самым нарушив приказ. Кстати, помогать отыскивать пострадавших там, где погиб отец Ширли, его тоже никто не заставлял. Действительно, убивать врагов на поле битвы - это одно, а убивать гражданских - это другое. Практически до конца сериала Судзаку, в отличие от Лулу, гражданских не мочил. И с Карен, кстати, тоже ситуация показательная (то, о чем N.E.A говорила).

Suru пишет:

цитата:

Надеюсь вопрос не ко мне? Ибо это вопрос не ко мне

Я просто пока читала, забыла, кто это утверждал, а цитаты найти не смогла, потому оставила фразу сиротинушкой. Правда, никто все равно не отозвался(((

el-anor пишет:

цитата:

все, я не выдержала!! всуну свой нос))

Да пожадуйста)) Всегда рады)))

Suru пишет:

цитата:

Я тоже вроде не помню про школьных друзей.

Да, школьных друзей спасали Ллойд и Ко.

 Отправлено: 18.05.10 19:23. Заголовок: N.E.A пишет: Убиват..

N.E.A пишет:

цитата:

Убивать ни в чем не повиных людей и убивать террористов взрывающих мирных граждан это разные вещи.

Все ясно. Собственно это уже другой диалог.
Только я не помню, чтобы там много воевали с "террористами, взрывающими мирное население" Все-таки страна завоеватель, нападала и захватывала что могла, поэтому это не просто какие-то там безумные убийцы. Все больше со странами и людьми, несогласными с Империей. Мировая война там не прекращалась. Были страны не сдавшиеся Британии, и с ними воевали постоянно, просто акцент был не на это.

N.E.A пишет:

цитата:

Я про первый сезон, когда он узнал что Карен из ордена, он не сдал ее своему командованию, а ведь мог бы схватить привести ее к своему начальству, а через нее бы и Лелуша было возможно найти. Он этого не сделал.

Вспомнила, было такое. Не думаю что через нее нашли Лелуша. Она тогда сама не знала кто есть Зеро, да и сдавать своих точно бы не стала.

N.E.A пишет:

цитата:

Ну не надо, все Лелуш спланировать не мог .

Опять вырвали из контектса Я пишу про спасени Наналли, и в этой ситуации все спланировал Лелуш, и план сработал.

цитата:

Тем более что спланировать и сделать - разные вещи

Поэтому вообще-то и говорят, что они идеальная пара Не о том речь была.

N.E.A пишет:

цитата:

Оффтоп: А вот и глупость вопроса. Если вам не нужен ответ на этот вопрос, тогда зачем его задавать? И повторять по-нескольку раз? Странно. По-вашему, по-настоящему хороший человек всегда поступает правильно? Мы вкладываем разные значения в эти слова.

Почему вы так любите додумывать чужие слова? Мне нужен был ответ на вопрос о хороших поступках Судзаку, беспричинных, спонтанных. Ответов было почему-то не шибко.
По-моему "хороший человек" явление относительное и в природе в принципе "хороших" людей нет. Точно также как нет "плохих". С годами в этом все больше и больше убеждаюсь.

Ishytori пишет:

цитата:

Конкретно я помню ситуацию, когда в заложники взяли посетителей какого-то небоскреба (там и Юфи была замаскированая). Так вот, как раз тогда, когда уже тот небоскреб рушился, а Судзаку гнался за террористами, там падала какая-то женщина (вроде, даже с ребенком), и он ее поймал, хоть и понимал, что так потеряет время и не догонит негодяев. Или же женщина падала, когда были какие-то бои в городе. Я одно помню точно: кадр, где она падает с какой-то высотки и Судзаку ее ловит. И подобные ситуации в первом сезоне повторялись несколько раз.

Вот это конкретика, уважаю Про это вспомнила, про "несколько раз" извините, нет. В принципе между "догнать бандитов" или "спасти женщину с ребенком" ситуация прямо классическая, выбор в ней очевиден.

 Отправлено: 19.05.10 07:05. Заголовок: Suru пишет: Только ..

Suru пишет:

цитата:

Только я не помню, чтобы там много воевали с "террористами, взрывающими мирное население" Все-таки страна завоеватель, нападала и захватывала что могла, поэтому это не просто какие-то там безумные убийцы.

Разве? Вспоминаем то, как они подорвали небоскреб. Сколько погибло британцев? 4. А сколько японцев? больше 50. Убивать население своего же народа и своими же необдуманными действиями ставить под удар все тот же народ, после этого они не безумцы? То что убийцы очевидно. Благо Лелуш пришел, хоть какой-то порядок навел.
Suru пишет:

цитата:

Не думаю что через нее нашли Лелуша. Она тогда сама не знала кто есть Зеро, да и сдавать своих точно бы не стала.

В принципе на Лелуша, через нее выйти можно было, но это уже другая история. Факт остается фактом.
Suru пишет:

цитата:

Я пишу про спасени Наналли, и в этой ситуации все спланировал Лелуш, и план сработал.

Лелуш непосредственно действия Сузаку не планировал, он просто отдал ему часть проблем, с которыми сам справиться не мог. Если вы про план "не спалиться" , то да он сработал. )))
Suru пишет:

цитата:

Не о том речь была.

Это было к слову.
Suru пишет:

цитата:

Почему вы так любите додумывать чужие слова? Мне нужен был ответ на вопрос о хороших поступках Судзаку, беспричинных, спонтанных. Ответов было почему-то не шибко.

Не зависимо от того, какой будет ответ, он ведь вас все равно не устроит, и на ваше мнения никак не повлияет, вы это знаете. Зачем тогда спрашивать? Выводы уже все равно сделаны. Насчет примеров, для меня достаточно, некоторые люди и за всю жизнь не смогут сделать столько хороших спонтанных и беспричинных поступков.
Suru пишет:

цитата:

Были страны не сдавшиеся Британии, и с ними воевали постоянно, просто акцент был не на это.

Это в основном были локальные войны, ни каких альянсов тогда пока не создавалось. И каждый в основном был за себя. Слишком мелко для мировой войны. А вот во втором сезоне, уже действия по масштабнее.

 Отправлено: 19.05.10 11:32. Заголовок: N.E.A пишет: Разве?..

N.E.A пишет:

цитата:

Разве? Вспоминаем то, как они подорвали небоскреб. Сколько погибло британцев? 4. А сколько японцев? больше 50. Убивать население своего же народа и своими же необдуманными действиями ставить под удар все тот же народ, после этого они не безумцы? То что убийцы очевидно.

Нет, не безумцы. Убийцы - да. Идиоты - вероятно. Но не безумцы. У них есть причины подрывать небоскребы. Они не от хорошей жизни стали террористами. Они, так сказать выбрали свои методы, борьбы со страной, которую ненавидят (есть за что), пусть их методы ни к чему не приведут, кроме новой крови, но поэтому и пишу - идиоты, но не безумцы.

N.E.A пишет:

цитата:

В принципе на Лелуша, через нее выйти можно было,

Как?

N.E.A пишет:

цитата:

Лелуш непосредственно действия Сузаку не планировал, он просто отдал ему часть проблем, с которыми сам справиться не мог.

Ну если вы о том, что Лелуш не рассказывал в деталях Судзаку как надо прыгнуть и махать руками и ногами, то да, Лелуш не планировал. Но у Лелуша был план как спасти Наналли, а у Судзаку нет.

N.E.A пишет:

цитата:

Не зависимо от того, какой будет ответ, он ведь вас все равно не устроит, и на ваше мнения никак не повлияет, вы это знаете. Зачем тогда спрашивать? Выводы уже все равно сделаны. Насчет примеров, для меня достаточно, некоторые люди и за всю жизнь не смогут сделать столько хороших спонтанных и беспричинных поступков.

Почему. Вы назвали то, что он не сдал Карен, пусть не подвиг, но поступок достойный. Ishytori привела пример с небоскребом и спасением дамы с младенцем. Меня такие ответы устраивают. Меня не устраивают ответы типа, "ну он... молодец!"
Почему же, я теперь вот делаю выводы за что люди любят Судзаку, почему думают что он лучше Лелуша. По-настоящему убедительным было только ваше "он меня просто меньше бесит" ,(о великий ответ на все вопросы, сразу бы так написали и спора не возникло бы). Еще я подчеркнула для себя, что некоторые фанаты, Minako например, не считают что он такой весь из себя хороший, однако его поведение и поступки им нравится больше чем поведения того же Лулу. (Но это не говорит о том, что Судзаку лучше Лелуша).

N.E.A пишет:

цитата:

Это в основном были локальные войны, ни каких альянсов тогда пока не создавалось. И каждый в основном был за себя. Слишком мелко для мировой войны. А вот во втором сезоне, уже действия по масштабнее.

Мелко для мировой войны? Когда все оставшиеся, не сдавшиеся страны, находятся в состоянии войны (которую не начинали) с одним единственным врагом. Мелко... А вот когда они таки решили объединиться в своей борьбе, это уже, да, масштаб... Хммм, забавно.

Кстати я могу точно сказать за что я люблю Лелуша. (кроме того что он каваец). Он действовал последовательно, четко идя к намеченному. У него не было корыстных или злых целей. Средства и методы, да, были разные. Но цели всегда были едины с идеалами. Пусть со временем это уже перестало быть просто "миром где Наналли будет счастлива", был важен сам факт перемен и своего личного участия в этом. Но однажды решив поменять мир (кажется еще лет в 5 насколько я помню ), он это сделал, не пожалев жизни. Причем его новый мир и правда оказался лучше, и стал миром, где Наналли будет счастлива. Вот за что я люблю Лелуша. При этом не отрицая что ради своих целей он сделает всё и даже больше и пройдет по головам. Поэтому людям осталось только радоваться, что его целью не было уничтожить этот мир. И это не отменяет его лживости, подлости, нечестности по отношению к другим людям, эгоизма, самовлюбленности и самоуверенности, и то что во многом он редкое г... подлец. Хотя в принципе наличие каких то светлых чувств и помыслов тоже не отменяет.

За что не люблю Судзаку. Кроме того что он недалек, мне не нравится, что при всей своей высокоморальности, правильности, при всем том, что он сам пропагандирует постепенные перемены, вечно критикует Зеро и читает морали, он сам ничего своего не предлагает, ничего сам не делает (что в принципе можно отнести к недалекости). Причем при этом, политика страны, которой он служит, чьи приказы исполняет, убивая людей, его тоже не устраивает. Вот и получается что он "дружит против Лелуша" с Британией, как, блин" в первом классе. Плюс ко всему, этот акт снятия с себя ответственности, в виде сдачи Лелуша папе в конце первого сезона, просто зачеркнул для меня в Судзаку благородство ну и конечно способность брать на себя ответственность. Ко всем остальным его качествам претензий не имею.

Вот и получается, что оба они и не герои, и не злодеи. А два просто созданных друг для друга персонажа, каждый со своим г...ом внутри. И один ничем не лучше другого.

 Отправлено: 19.05.10 22:40. Заголовок: Кстати мне тут напом..

Кстати мне тут напомнили добрые люди. Убивать враглв на поле битвы это естественно и нельзя ставить это Судзаку в вину. А сбрасывать атомные бомбы на город это естественно? Или эпизод с Фреей, мнимой смертью Наналли и огромной воронкой в центре города - это не в счет и убийством гражданских лиц не считается?

 Отправлено: 20.05.10 08:16. Заголовок: Suru пишет: идиоты..

Suru пишет:

цитата:

идиоты, но не безумцы.

Не далеко ушли.
Suru пишет:

цитата:

Но у Лелуша был план как спасти Наналли, а у Судзаку нет.

А он бы и без плана справился )))
Suru пишет:

цитата:

Но это не говорит о том, что Судзаку лучше Лелуша

Смотря в чем.
Suru пишет:

цитата:

Мелко для мировой войны? Когда все оставшиеся, не сдавшиеся страны, находятся в состоянии войны (которую не начинали) с одним единственным врагом. Мелко... А вот когда они таки решили объединиться в своей борьбе, это уже, да, масштаб... Хммм, забавно.

Ну кто воюет, кто еще пытается договориться, кто сразу присоединяется. там вообще война странная была.
Suru пишет:

цитата:

Он действовал последовательно, четко идя к намеченному. У него не было корыстных или злых целей. Средства и методы, да, были разные. Но цели всегда были едины с идеалами.

Значит месть это не злая цель? Это так благородно.
Suru пишет:

цитата:

кажется еще лет в 5 насколько я помню

Не мир , а отомстить отцу и уничтожить Британию.
Suru пишет:

цитата:

Причем его новый мир и правда оказался лучше, и стал миром, где Наналли будет счастлива.

Ну этого нам еще не показали, откуда можно знать к чему потом это все приведет
Suru пишет:

цитата:

Плюс ко всему, этот акт снятия с себя ответственности, в виде сдачи Лелуша папе в конце первого сезона, просто зачеркнул для меня в Судзаку благородство ну и конечно способность брать на себя ответственность.

Он не был за что-то ответственным! Перед кем? Перед собой? Он был ответственен за смерть Юфи, и он все же пытался что-то сделать, но убить Лелуша он не смог бы, так как знал, что ни Нананали, ни Юфи, ни он сам этого не хотели. Куда он должен был его деть? Себе забрать? Отпустить?
Это Лелуш должен был ответить за свои деяния, он должен был ответить за то, что натворил. Да, все же Лелуш пытался сделать все что мог, и он искренне не хотел подчинять себе Юфи и уж тем более убивать, но воспользоваться этой ситуацией таким образом,было просто мерзко и он сам это прекрасно понимал. Поэтому отдать Лелуша его отцу было единственным правильным решением.
Suru пишет:

цитата:

Или эпизод с Фреей, мнимой смертью Наналли и огромной воронкой в центре города - это не в счет и убийством гражданских лиц не считается?

Я если точно не помню, там он вроде из-за гиасса выстрелил? Опять же не совсем его вина.

 Отправлено: 20.05.10 11:50. Заголовок: N.E.A пишет: А он б..

N.E.A пишет:

цитата:

А он бы и без плана справился )))

да ну? в той ситуации. едва ли.

N.E.A пишет:

цитата:

Значит месть это не злая цель? Это так благородно.

N.E.A пишет:

цитата:

Не мир , а отомстить отцу и уничтожить Британию.

Во-первых будучи ребенком, он говорил про изменение мира, насколько я помню. Во-вторых месть - не злая цель. Не благородная, но и не злая. Она может оказаться ээ.... неприятной для тех кому хотят отомстить (плюс смотря за что). В желании отомстить есть злоба это да. Но сама по себе цель "мщение" это не смертный грех. К тому Лелушу было за что мстить, если уж на то пошло. В-третьих целью Лелуша по любому не могла быть только месть, ибо даже после того как с родителями было покончено во всех смыслах, он продолжил. В-четвертых, то что Лелуш всего лишь хотел отомстить нигде не говориться, лишь подразумевается и додумывается, но по факту он доказал, что он это не было или уже в последствии не стало первопричиной всего.

N.E.A пишет:

цитата:

Ну этого нам еще не показали, откуда можно знать к чему потом это все приведет

Ну как же так, там же обожаемый вами Судзаку рядом с Императрицей и нет мощных, достойных врагов. Все условия созданы Просто смешно становиться.

N.E.A пишет:

цитата:

Он не был за что-то ответственным! Перед кем? Перед собой? Он был ответственен за смерть Юфи, и он все же пытался что-то сделать, но убить Лелуша он не смог бы, так как знал, что ни Нананали, ни Юфи, ни он сам этого не хотели. Куда он должен был его деть? Себе забрать? Отпустить?.... Поэтому отдать Лелуша его отцу было единственным правильным решением

Хорошая логика. "Он не был ответственным". Хорошее у вас понятия ответственности. Он не был бы ответственным, если бы его там не было. Он не был бы ответственным, если бы он вообще не лез во все это. Но он оказался там, где оказался, ибо лез туда, куда лез. И когда твой лучший друг и одновременно худший враг находится фактически в твоем распоряжении ты ответственный за то, что с ним дальше произойдет. И только ты должен решить что будет дальше. А так он просто спихнул эту ответственность. это решение на отца Лелуша. Пусть тот решает его судьбу. Фактически он мог его убить, запереть, подчинить итд. Это весьма подло по отношению к другу, и низко по отношению к врагу.
Из ваших излияний я так и не поняла почему отдать Лелуша отцу было единственным правильным решением. Потому что Лелуш в ответе за то что натворил? И потому что он понимал, что ужасно поступил с Юфи?

N.E.A пишет:

цитата:

Я если точно не помню, там он вроде из-за гиасса выстрелил? Опять же не совсем его вина.

Хорошо. Лелуш получил Гиасс от СС. Значит это "опять же не совсем его вина" А еще СС получила такие способности от другой женщины. Значит это "опять же не совсем ее вина". А виноват гвоздь. И вы опять же точно не помните, тогда о чем разговор?

 Отправлено: 20.05.10 12:04. Заголовок: N.E.A пишет: Значит..

N.E.A пишет:

цитата:

Значит месть это не злая цель? Это так благородно.

Ну, Граф Монте-Кристо же наш кумир, потому что он вампир XD

 Отправлено: 20.05.10 14:11. Заголовок: Suru пишет: Вот это..

Suru пишет:

цитата:

Вот это конкретика, уважаю Про это вспомнила, про "несколько раз" извините, нет.

То есть, добровольное откапываени трупиков заваленых горожан и нарушение приказа, чтобы спасти жизни неизвестных японцев, вами в счет не берется, только "дама с ребенком". А вообще пересмотреть часть первого сезона+(скорее всего) предоставить скрины, надеюсь, смогу после выходных, если такой вариант больше устраивает)))

Suru пишет:

цитата:

Вспомнила, было такое. Не думаю что через нее нашли Лелуша. Она тогда сама не знала кто есть Зеро, да и сдавать своих точно бы не стала.

Но факт благородного поступка не отменяет, нэ?

Suru пишет:

цитата:

В принципе между "догнать бандитов" или "спасти женщину с ребенком" ситуация прямо классическая, выбор в ней очевиден.

ну, это еще как сказать. Чует мое сердце, Лелуш бы поступил с точнотью до наоборот (только если "бандиты" заменить на "враги из Британии").

Suru пишет:

цитата:

Ответов было почему-то не шибко.

Ну, вы же сами половину бракуете с очень малой аргументацией.

Suru пишет:

цитата:

Ну как же так, там же обожаемый вами Судзаку рядом с Императрицей и нет мощных, достойных врагов. Все условия созданы

Фишка в том, что это уже не тот Судзаку, который был при Юфи.

Suru пишет:

цитата:

Хорошо. Лелуш получил Гиасс от СС. Значит это "опять же не совсем его вина" А еще СС получила такие способности от другой женщины. Значит это "опять же не совсем ее вина". А виноват гвоздь. И вы опять же точно не помните, тогда о чем разговор?

Э, тут разные ситуации. Одно дело быть под влиянием некой магии, а другое дело - использовать эту магию. Так что Судзаку и Лулу здесь нельзя равнять, и ваша логическая цепока никуда не годится.

Suru пишет:

цитата:

И когда твой лучший друг и одновременно худший враг находится фактически в твоем распоряжении ты ответственный за то, что с ним дальше произойдет. И только ты должен решить что будет дальше.

Это и называется "самосуд". Прикол в том, что Лулу насолил далеко не только одному Судзаку, так что ИМХО Судзаку сделал правильно. Он отдал Лелуша начальству - сами же говорили, он солдат по натуре, - а вот то, что это начальство - худший судья для Лелуша - уже другая история.

N.E.A пишет:

цитата:

Не далеко ушли.

ППКС.

Suru пишет:

цитата:

Во-первых будучи ребенком, он говорил про изменение мира, насколько я помню.

Да, но ведь не ребенком же он действует в сериале, не ребенком возгнлавляет ОЧР и не ребенком ведет войну. А в самом начале у него озвучиваются две цели: убить отца и уничтожить Британию и сделать мир таким, чтобы Наннали смогла в нем жить счастливо.

 Отправлено: 20.05.10 14:22. Заголовок: Suru пишет: Хорошо...

Suru пишет:

цитата:

Хорошо. Лелуш получил Гиасс от СС. Значит это "опять же не совсем его вина"

Сузаку находился под этим влиянием против свой воли.А если так судить то значит по- вашему Юфи тоже, она ведь находилась под влиянием гиасса, виновата в геноциде японского народа? Ситуации с Лелушем и Сузаку немного разные, ага
Suru пишет:

цитата:

Ну как же так, там же обожаемый вами Судзаку рядом с Императрицей и нет мощных, достойных врагов. Все условия созданы Просто смешно становиться.

Ээээээээээ? Да?
Suru пишет:

цитата:

Он не был бы ответственным, если бы его там не было. Он не был бы ответственным, если бы он вообще не лез во все это. Но он оказался там, где оказался, ибо лез туда, куда лез. И когда твой лучший друг и одновременно худший враг находится фактически в твоем распоряжении ты ответственный за то, что с ним дальше произойдет. И только ты должен решить что будет дальше.

А что разве он не решил? Отдал его на милость императора Это тоже своего рода решение и он взял за это решение всю ответственность.
Suru пишет:

цитата:

Пусть тот решает его судьбу. Фактически он мог его убить, запереть, подчинить итд.

Запереть, ээээ, что за чушь Я же сказал убить он его не мог, а запирать и подчинять , разве можно это сделать обойдя императора? Или же он у себя дома его держать собрался?
Suru пишет:

цитата:

Это весьма подло по отношению к другу, и низко по отношению к врагу.

Ну ведь Сузаку знал истиную суть проблемы. Ведь сама проблема и заключалась в отношениях Императора и его саны. Вполне логичное и обоснованное решение.
Suru пишет:

цитата:

. Потому что Лелуш в ответе за то что натворил? И потому что он понимал, что ужасно поступил с Юфи?

Это причины по которым он не мог забрать его себе
Suru пишет:

цитата:

В желании отомстить есть злоба это да. Но сама по себе цель "мщение" это не смертный грех. К тому Лелушу было за что мстить, если уж на то пошло.

Факт мести есть. Как не странно, именно она была движущей силой, а не стремление изменить мир, именно благодаря мести это стремление и появилось.
Suru пишет:

цитата:

В-четвертых, то что Лелуш всего лишь хотел отомстить нигде не говориться, лишь подразумевается и додумывается, но по факту он доказал, что он это не было или уже в последствии не стало первопричиной всего.

Так что оно как было первопричиной так и осталось. Насчет додуманности, вряд ли. Лелуш на прямую говорил о своем стремлении отмстить, и ,когда появилась возможность, он ей воспользовался. И что он сделал в первую очередь? Пристрелил брата, соперника))

 Отправлено: 20.05.10 17:40. Заголовок: Ishytori пишет: Это..

Ishytori пишет:

цитата:

Это и называется "самосуд". Прикол в том, что Лулу насолил далеко не только одному Судзаку, так что ИМХО Судзаку сделал правильно. Он отдал Лелуша начальству - сами же говорили, он солдат по натуре, - а вот то, что это начальство - худший судья для Лелуша - уже другая история.

Я не всю дисскуссию читала и возможно сейчас повторю что-то, но... Аж у меня голос прорезался. Какое-такое "правильно", помилуте? По-человечески правильно на тот момент было просто пристелить гаденыша. Именно самосуд. Это по крайней мере что-то оправданное и честное. А кто Лелушу еще судья, если не лучший враг? Это были их личные счеты, их дуэль, их ненависть. Мало ли кому там насолил Лелуш, он проиграл Судзаку, и именно Судзаку должен был решать его судьбу. Не был в состоянии его убить, так мог бы ему хоть глазик выколоть. Во всяком случае, он _сам_ разрешил ситуацию, раз и навсегда и был бы во всем уверен. А не прибегал к полумерам, чтобы потом злобно щуриться и пытаться подловить.

Но там же прямым текстом говорится, что Судзаку тупо "продал друга за повышение". То есть он даже не как _солдат_ поступил, что было бы "правильно" с формальной точки зрения, мол, тов. Главнокомандующий, я захватил языка, давайте его пытать по законам военного времени.
Он как _торговец_ поступил, уж простите. Он трезво и рассчетливо требует в награду за поимку врага номер один место в рыцарском кругу. Он друга обрекает на участь худшую, чем смерть, просто ради того, чтобы подняться выше. Впрочем, Бог с ним, с "другом", кто этому верит... Он оставляет жизнь ненавистному врагу, убившему его девушку, просто ради того, чтобы подняться выше. Второе мне гораздо менее понятно, если честно.
Он в этой ситуации с какой стороны ни глянь, ну, никак не выглядит благородным. Напротив, даже более рассчетливым, чем Лелуш.

 Отправлено: 20.05.10 18:46. Заголовок: Ishytori пишет: То ..

Ishytori пишет:

цитата:

То есть, добровольное откапываени трупиков заваленых горожан и нарушение приказа, чтобы спасти жизни неизвестных японцев, вами в счет не берется, только "дама с ребенком". А вообще пересмотреть часть первого сезона+(скорее всего) предоставить скрины, надеюсь, смогу после выходных, если такой вариант больше устраивает)))

Ну что вы. Мне совсем не надо, чтобы вы себе чем-то утруждали ))) Верю, верю. Я лишь не считаю, что откапывание трупов - это подвиг.

Ishytori пишет:

цитата:

ну, это еще как сказать. Чует мое сердце, Лелуш бы поступил с точнотью до наоборот (только если "бандиты" заменить на "враги из Британии").

Мое сердце чует, что Лелуш вообще никуда ни за кем не побежал бы

Ishytori пишет:

цитата:

Ну, вы же сами половину бракуете с очень малой аргументацией.

Что я забраковало такого? Спасение Наналли? Его я не забраковала, а только отметила, что это было по план Лелуша, что не подходило под изначальный вопрос. Хотя, если вспомнить, я вообще изначально спрашивала про масштабные самостоятельные поступки. Но тут могут возникнуть проблемы с определением масштабности и самостоятельности. Поэтому если по-честному забила я на этот вопрос.

Ishytori пишет:

цитата:

Э, тут разные ситуации. Одно дело быть под влиянием некой магии, а другое дело - использовать эту магию. Так что Судзаку и Лулу здесь нельзя равнять, и ваша логическая цепока никуда не годится.

Так все-таки под Гиассом ))) Я лично не помню того факта что он был под Гиассом, но поверю на слово, ибо смотрелся сериал давно ))) Но так или иначе сбрасывать это целиком на Лелуша тоже не логично, ведь бомбу в руки не он ему вложил.

Ishytori пишет:

цитата:

А в самом начале у него озвучиваются две цели: убить отца и уничтожить Британию и сделать мир таким, чтобы Наннали смогла в нем жить счастливо.

Даже если озвучивается, я писала:
Suru пишет:

цитата:

В-третьих целью Лелуша по любому не могла быть только месть, ибо даже после того как с родителями было покончено во всех смыслах, он продолжил.

Первопричиной конечно была ненависть к отцу и как следствие его миру. Миру где с ним и Наналли поступили так жестоко. Отсюда и желание перемен. Но он не просто хотел "отомстить". Люди которые просто хотят отомстить просто мстят. Убивают родных врагов, друзей врагов, самих врагов и на этом останавливаются. Лелуш пошел дальше.

N.E.A собственно ваша точка зрения мне понятна. Мне лишь неприятно, что вы постоянно вырывается слова из контекста и даете к ним масодержательные комментарии

N.E.A пишет:

цитата:

Пристрелил брата, соперника))

Этот брат не был ему соперником ни в одном мести.

Okami, Оффтоп: а говорила не будешь писать))) ППКС Спасибо тебе, о добрый умный человек!

 Отправлено: 20.05.10 19:22. Заголовок: Suru пишет: ППКС Т..

Suru пишет:

цитата:

ППКС

Ты подписываешься под "пристелить гаденыша"?