Отправлено: 28.04.08 10:47. Заголовок: Токио Вавилон в вопросах и ответах ^_^ (продолжение)

Я считаю что данное творения CLAMP заслуживает отдельной темы.

И вот первый вопрос от меня:
На ваш взгляд позволив Сейширо убить собственную сестру Субару поступил как последние чмо или просто стал жертвой обстоятельств? Ответ аргументируйте, очень интересно мнение^_^

 Отправлено: 28.05.09 14:17. Заголовок: kirulen Ну да, навер..

kirulen
Ну да, наверное, это мое восприятие - с моей т.з., более, как с презрением, Сейширо на него смотреть не мог. Получается, Сей сам порядком инфантилен, если для него это что-то невероятное) Честно говоря, доброта Субару довольно патологична даже для обычного человека, не то что для совершенства вроде Сейширо==

 Отправлено: 28.05.09 15:36. Заголовок: Nekomata пишет: бо..

Nekomata пишет:

цитата:

более, как с презрением, Сейширо на него смотреть не мог

Ну может по началу так оно и было, но человек остается человеком, а человеческие чувства вообще плохо поддаются рационализации. так что его презрение переросло во что-то другое... ИМХО

А вообще, если Сей смотрел на Субару с презрением зачем ему вообще это пари сдалось! С человеком, которого презираешь общаться не захочешь, не то что целый год про любовь втирать... вообще мне кажется Сей это все задумал (пари) помня слова матери ("тебя убьет тот, кого ты любишь больше всех на свете". он ей ответил "я не могу любить") ради проверки: могу или не могу, а Субару его с самого начала удивил, задал вопрос, который никогда бы Сею в голову не пришел "а мертвым людям под деревом разве не больно?!", ну кто кроме этого ребенка во всем мире имеет хотя бы крошечный шанс завоевать любовь Сейширо?!

Почти абсолютная тьма и почти абсолютный свет, но они оба ничего не чувствовали до встречи друг с другом: Сей ничего вообще, а Субару все, кроме самого себя... оба сделали шаг, чтобы стать людьми в полном смысле этого слова... (имхо)

Nekomata пишет:

цитата:

доброта Субару довольно патологична даже для обычного человека, не то что для совершенства вроде Сейширо

Ну если доброта Субару патологична, то что уж говорить про самого Сея! вот уж где патология по полной программе, имхо они друг друга стоят

 Отправлено: 28.05.09 16:04. Заголовок: Мдемс...вообще Сейши..

Мдемс...вообще Сейширо не плохой...он даже мать свою убивал с выражением безразличия...и его работа киллера для него лишь работа...а его безразличие способ не лишится рассудка...плюс семейное дело это святое...я уверен у Сейширо в душе полный бардак...просто он так охарактеризован Клампом а зная это удивлятся не имеет смысла...вот так друзья =)

 Отправлено: 28.05.09 16:42. Заголовок: вообще мне кажется, ..

вообще мне кажется, безразличие - проклятие Сейширо, хотя сам он этого может и не осознавать((( ведь это действительно не его выбор, он таким родился + его таким воспитали
с точки зрения буддизма, японца и тд - точно проклятие, ведь для них главное - чувство: если человек может чувствовать и сопереживать, он хороший, а если нет - ...

 Отправлено: 28.05.09 17:18. Заголовок: А как же поиграть, п..

А как же поиграть, посмеяться над хорошенькой жертвой? Это для кого-то тоже форма любви, конечно, но немного неполноценная. Тем более чистых детей и так хватает, наверняка Сейширо много таких видел в своей жизни и даже, возможно, удобрял ими сакуру фамильную . Хм... получается с ваших слов, что Сейширо сам решил провести эксперимент над собой - попробовать полюбить кого-н., кто подходит на роль наследника. Тогда объясняется, откуда чуйство взялось: самовнушение - вещь великая:D

цитата:

оба сделали шаг, чтобы стать людьми в полном смысле этого слова...

Стали? Плюс на минус = взаимоуничтожение:/ У Субару еще и крыша уехала дальше, чем изначально находилась. А шансы у него могли быть действительно замечательные - перевести безысходное беспокойство за весь мир на одного человека и во много раз облегчить свой крест. Только с целью промахнулся. Так что ничего ему эта "судьбоносная" встреча не дала хорошего, а Хокто, злодейка, еще и масло разлилаа в огонь подлила .

цитата:

Ну если доброта Субару патологична, то что уж говорить про самого Сея! вот уж где патология по полной программе, имхо они друг друга стоят

Сейширо как раз "настолько нормален, что самому страшно"(с) и живет по самому легкому принципу, и достаточно счастливо. Вот маман его действительно двинута== Ну да женщине в этом плане скатиться еще легче, как и ребенку... А Субару... неужели только мне кажется странной такая реакция на предательство?.. Даже Хокто, которая стремилась свято верить в Сея, выглядит на его фоне адекватнее, т.к. сама при желании Сея за пояс заткнет)
Просто периодически приходится слышать, что это такая пара, изумительная и совершенно потрясающая, с невероятной любовью! Тогда как по мне - мало чем отличается от реальных малопримечательных историй о связях красивых подлецов и наивных страдающих девушек, разве что в мистическом и яойном антураже... Сплошь и рядом в жизни такое, хотя сюжет нравоучительный, несомненно .

 Отправлено: 28.05.09 21:57. Заголовок: kirulen пишет: вооб..

kirulen пишет:

цитата:

вообще мне кажется, безразличие - проклятие Сейширо, хотя сам он этого может и не осознавать((( ведь это действительно не его выбор, он таким родился + его таким воспитали с точки зрения буддизма, японца и тд - точно проклятие, ведь для них главное - чувство: если человек может чувствовать и сопереживать, он хороший, а если нет - ...

Стоп! Как там говорил Будда? "Желания порождают страдания"...а желания порождаются эмоциями =)...Потому безразличие освобождает от других эмоций и следовательно от страданий =)

 Отправлено: 28.05.09 22:41. Заголовок: Nekomata пишет: мал..

Nekomata пишет:

цитата:

мало чем отличается от реальных малопримечательных историй о связях красивых подлецов и наивных страдающих девушек, разве что в мистическом и яойном антураже...

а-а-а-а нет, только не это! тут на форуме уже упоминалось : "не раньте моих религиозных чуйств!" я пожалуй эту фразу еще раз использую:
Не раньте моих религиозных чувств!!!!!!!!!
как такое сравнение опошляет историю (имхо), я не знаю как объяснить всеобщую к ним любовь, наверное что-то на интуитивном уровне воздействует на нашу психику, есть в них что-то невероятно прекрасное, печальное (все как вы и сказали, в общем) но это еще раз говорит о том, что творение "Токио-Вавилон + Х/1999" просто потрясающе!!!

Nekomata пишет:

цитата:

Сейширо сам решил провести эксперимент над собой - попробовать полюбить кого-н., кто подходит на роль наследника

Ну да, я это и имела ввиду, а у него других причин не было завязывать это пари, тем более они встретились как раз тогда когда Сей только-только в должность вступил, а значит слова матери еще были свежи... вот и подействовали

Nekomata пишет:

цитата:

самовнушение - вещь великая:D

тут я не согласна, Сей не хотел никого любить, поэтому самовнушением ему заниматься было совсем не нужно, он заключил пари как я думаю ради того, чтобы опровергнуть мысль о том, что он может любить вообще...

Nekomata пишет:

цитата:

неужели только мне кажется странной такая реакция на предательство?

В этом весь Субару, мне его реакция понятна, ну а как еще он может реагировать при всей его доброте и любви ко всем и всему?! если в нем нет ни капли жестокости и эгоизма, откуда же им взяться, даже после такого предательства...

Nekomata пишет:

цитата:

Так что ничего ему эта "судьбоносная" встреча не дала хорошего

нуу, имхо этот вопрос ОЧЕНЬ тяжелый и спорный, тут смотря как подойти... я думаю, что лучше испытать ТАКУЮ любовь (со всем ее горем), чем не испытывать вообще ничего и жить как растение, даже такая любовь прекрасна... будем верить, что они встретятся в следующей жизни и уже не повторят своих ошибок

 Отправлено: 28.05.09 22:59. Заголовок: Warlock пишет: ..

Warlock пишет:

цитата:

"Желания порождают страдания"...а желания порождаются эмоциями =)...Потому безразличие освобождает от других эмоций и следовательно от страданий =)

это вот как раз про Субару после смерти Сейширо! (может это и есть ответ на вопрос что Субару дала встреча с Сейширо )

в соответсвии с принципами буддизма (во всяком случае теми, что я смогла понять ) главное быть в мире и равновесии с миром, не противостоять ему, чувствовать себя его частью, сострадать, сочувствовать, быть человечным ( *не поленилась, достала книжку* 5 основных качеств человека: человечность, справедливость, благородство, искренность, мудрость, когда они пробуждаются в человеке, все приходит в Гармонию)
разве мы видим их в Сейширо? ни одного из вышеперечисленного... все совсем наоборот, безразличие тут имхо именно в отрицательном значении, которое не имеет отношения к принципам буддизма(((

 Отправлено: 29.05.09 00:00. Заголовок: kirulen Не раньте мо..

kirulen

цитата:

Не раньте моих религиозных чувств

Ну это же прааавда<:( Все решает антураж, к тому же кроме лав-стори и в ТВ, и в Иксе достаточно интересных и глубоких моментов, и трагедия Субару даже в отрыве от его романтической линии позволяет (надеюсь, Оками меня простит за присвоение фразы) считать его интересным интригующим персонажем, нэ?

цитата:

я не знаю как объяснить всеобщую к ним любовь

Да никак, яой, страстный коварный семе, трепетный уке и пр. По-моему, никто и не скрывает этого из фанатов и фикрайтеров)) В большинстве, конечно, за всех не скажу)

цитата:

Ну да, я это и имела ввиду, а у него других причин не было завязывать это пари, тем более они встретились как раз тогда когда Сей только-только в должность вступил, а значит слова матери еще были свежи... вот и подействовали

цитата:

Сей не хотел никого любить, поэтому самовнушением ему заниматься было совсем не нужно, он заключил пари как я думаю ради того, чтобы опровергнуть мысль о том, что он может любить вообще...

Вам не кажется, что утверждения друг друга исключают? Помнил о необходимости = хотел полюбить... Хотя есть обратный вариант - полюбил и решил как-то обыграть это с пользой, тем более повод обозначился .
А что не хотел убивать - действительно, и ждал свершения возмездия, и не хотел причинять вред Субару - хотя на нем уже и так проклятие Хокто висело... Но, опять же, вряд ли боялся травмировать Субару своей смертью.
Запутаешься с этими товарищами))

цитата:

В этом весь Субару, мне его реакция понятна, ну а как еще он может реагировать при всей его доброте и любви ко всем и всему?! если в нем нет ни капли жестокости и эгоизма, откуда же им взяться, даже после такого предательства...

Вот после такого они и должны были проявиться, к тому же это не совсем эгоизм - Хокто, единственный родной человек, пострадала (кстати, не помню, Субару был в курсе сознательной жертвы сестры, или нет?). Правда, для него после такого Сейширо так и вовсе стал единственным объектом внимания - вот вам и проявление эгоизма . К тому же и смерть Сея на него повлияла окончательно - сошел с изначального пути, занялся прямо противоположным== Сконцентрировал все прежние душевные ресурсы на глазном яблоке х_х Это уже не "великая любовь", а одержимость(

цитата:

я думаю, что лучше испытать ТАКУЮ любовь (со всем ее горем), чем не испытывать вообще ничего и жить как растение, даже такая любовь прекрасна...

Ну, вы все так романтизируете, я даже не знаю, как отвечать)) Хм. Проблема в том, что с Субару свершилась абсолютная противоположность: к растению он приближается на протяжении всего сюжета Икс... а горя ему хватало и без Сейширо, и при нем... Любовь вообще ценность сомнительная, убивает порой личность на корню... Но в спасительную и исцеляющую силу ее в определенных условиях я верую, не волнуйтесь .

цитата:

будем верить, что они встретятся в следующей жизни и уже не повторят своих ошибок

Реклама. Читайте "Тсубасу" ! /это не к вам, прсто по теме/ Там они помоложе, еще в силах осознать ошибки и переломить себя... но Субару там все-таки как пыльным мешком пришибленный)) Надеюсь, хэппи-энду мельком да покажут)

 Отправлено: 29.05.09 17:38. Заголовок: ладно, если прислуша..

ладно, если прислушаться к голосу разума, я согласна, история очень напоминает "Опасные связи" Шодерло Лакло
но тут все как-то получилось строже и красивее, чем в большинстве книг, фильмов, манг с похожим как яойным так и неяойным содержанием. Я не думаю что все дело в антураже, тут еще очень талантливые авторы, у которых получилось из обычной малопримечательной истории сделать историю, которую любят, обсуждают, о которой спорят бесчисленное количество фанатов на протяжении наверное уже 10 лет (я имею ввиду с момента выхода ТВ, хотя может быть ТВ без Х не был бы так обсуждаем).
К тому же как вы и пишете, Субару интересен сам по себе, в отрыве от романтической линии, я полностью с этим согласна, может это тоже та необходимая составляющая, которая отличает ТВ+Х от остальных историй с похожим сюжетом, ведь в большинстве из них характеры основных героев или не прописаны или абсолютно неинтересны.
Nekomata пишет:

цитата:

Вам не кажется, что утверждения друг друга исключают? Помнил о необходимости = хотел полюбить... Хотя есть обратный вариант - полюбил и решил как-то обыграть это с пользой, тем более повод обозначился .

ну проверить можешь любить или нет и хотеть любить - разные вещи, имхо ему было интересно что же это такое, а на деле он оказался к любви не готов: он был уверен, что любить не может, а тут на те - какие-то чувства))) имхо такой человек как Сей по определению не может хотеть любить (во всяком случае в начале истории), мне кажется для того чтобы хотеть любить надо хотя бы знать что это такое или представлять, хоть что-то чувствовать короче...
Nekomata пишет:

цитата:

Запутаешься с этими товарищами))

ага, жесть, мозг свернешь
Nekomata пишет:

цитата:

Вот после такого они и должны были проявиться

если б они проявились, Субару стал бы менее интересен( уж очень у него интересное переплетение любви и ненависти
Nekomata пишет:

цитата:

к растению он приближается на протяжении всего сюжета Икс...

ну в ТВ до Сейширо он тоже был растением (это даж на форуме где-то обсуждалось))) Хокто начала сводить их вместе потому что боялась, что у Субару не за что зацепиться в этом мире и он погибнет при выполнении обязанностей (отдаст почку, глаз, возьмет на себя чье-нибудь проклятие и тд, он же о себе совсем не думал)
а вот убила его любовь или нет - вопрос интересный))) не знаю как на него ответить...
Nekomata пишет:

цитата:

Надеюсь, хэппи-энду мельком да покажут)

да уж, а то толку было их в повествование вводить, только психику читателям зря травмировать...
Nekomata пишет:

цитата:

Субару там все-таки как пыльным мешком пришибленный))

ну сложно от него чего-то требовать, он все-таки пару лет в бассейне проспал ну может когда он Сея встретит что-то изменится

 Отправлено: 29.05.09 19:29. Заголовок: kirulen имхо такой ч..

kirulen

цитата:

имхо такой человек как Сей по определению не может хотеть любить (во всяком случае в начале истории), мне кажется для того чтобы хотеть любить надо хотя бы знать что это такое или представлять, хоть что-то чувствовать короче...

Поэтому и эксперимент. Мог он думать, что все ему с рук сойдет, только немного удовольствия себе доставит и все. Захотелось сердца поразбивать, пока сам не влип.

цитата:

если б они проявились, Субару стал бы менее интересен( уж очень у него интересное переплетение любви и ненависти

Интересное-то да, только не всем понятное( Может, это только я такая бестолочь, которая не может представить себе подобного сочетания... Хочется потрясти Субару, чтобы уже определялся. И если он так добр, откуда ненависть? Скорее установка - надо ненавидеть, а не получается. Самобичевание по этому поводу.

цитата:

Хокто начала сводить их вместе потому что боялась, что у Субару не за что зацепиться в этом мире и он погибнет при выполнении обязанностей

Это понятно и так) Субару был не очень живой, потому что себя не чувствовал в мире, жил болью других, хотя и не всегда умел ее понять и почувствовать. Вряд ли так легко исправить человеку темперамент. Зато с появлением Сея почувствовал наконец, но ненадолго. А потом весь его мир, внутри и снаружи, разлетелся в черепки. Оно того стоило?

цитата:

а вот убила его любовь или нет - вопрос интересный))) не знаю как на него ответить...

Постарайтесь ответить, пожалуйста! Помните, какие у Субару глаза были, когда после смерти Сея он разговаривал с Камуи. По сравнению с этим Субару прежний уже таким замкнутым не покажется.
Кстати, безжалостные онны в Иксе все-таки решили проявить милосердие - "подарили" ему такого же разбитого Камуи, который, по моим впечатлениям, вызывает у Субару хоть какой-то отклик за все прошедшие с окончания ТВ годы... И сам о нем беспокоится, даже отвлекаясь от страданий по Фуме. Приятно их видеть вдвоем в Тсу, надеюсь, Окава этим слегка намекнула на дальнейшее развитие событий...

 Отправлено: 29.05.09 19:55. Заголовок: Nekomata пишет: Мож..

Nekomata пишет:

цитата:

Может, это только я такая бестолочь, которая не может представить себе подобного сочетания...

Ну, говорят, от любви к ненависти один шаг и наоборот. Хотя, не уверена, что Субару ненавидит искренне, так что соглашаюсь с вами:
Nekomata пишет:

цитата:

Скорее установка - надо ненавидеть, а не получается. Самобичевание по этому поводу.

Nekomata пишет:

цитата:

Кстати, безжалостные онны в Иксе все-таки решили проявить милосердие - "подарили" ему такого же разбитого Камуи, который, по моим впечатлениям, вызывает у Субару хоть какой-то отклик за все прошедшие с окончания ТВ годы...

Да, я согласна. ИМХО, Субару видить в Камуи почти себя, потому и так сопереживает. Все же, осталось что-то от прежнего Субару.

 Отправлено: 29.05.09 20:28. Заголовок: Ishytori Вот в пово..

Ishytori
Вот в поворот на 180 градусов я верю, это нормально - чем выше взлетишь, тем больнее падать) А чтобы в одном котле настолько противоречивые и одинаково сильные чувства...

 Отправлено: 29.05.09 20:40. Заголовок: По моему, вполне сов..

По моему, вполне совместимо. Но это уже вопрос веры))

 Отправлено: 29.05.09 20:46. Заголовок: Это вопрос определен..

Это вопрос определения для себя понятия любви, вернее)

 Отправлено: 29.05.09 21:07. Заголовок: Nekomata пишет: мал..

Nekomata пишет:

цитата:

мало чем отличается от реальных малопримечательных историй о связях красивых подлецов и наивных страдающих девушек, разве что в мистическом и яойном антураже...

Слов нет, одни буквы, да и те матерные...

цитата:

Приятно их видеть вдвоем в Тсу, надеюсь, Окава этим слегка намекнула на дальнейшее развитие событий...

На что Окава постоянно намекает, так это на схожесть их судеб и характеров. Потому и близнецы.

 Отправлено: 29.05.09 21:14. Заголовок: 4udik Ну и не стесня..

4udik
Ну и не стесняйтесь. Я имею в виду только и исключительно любовную линию, а не то, что вокруг нее.
Я знаю, на что намекают Кламп) Однако почему бы сближению этих двоих не посодействовать хотя бы частичному возвращению Субару в мир живых?

 Отправлено: 15.06.09 00:08. Заголовок: Ладно, чтобы вернуть..

Ладно, чтобы вернуть разговор в более веселое русло, я немного побухчу о Шотене 5. Тот, что про альтернативных Субару и Сейширо. Я решила его перевести. Пока что здесь вступление и первых две главы :
Скрытый текст

Japan Ghost Pilgrimage Group Оригинальная история CLAMP Перевод с японского на английский Jeldi (sumeragi_san@hotmail.com) Перевод с английского на русский Aminya (larimarina@mail.ru) Немного от переводчика с японского: О японских романах. Японские новеллы структурированы иначе, чем английские. Часто в японских диалогах не указывается имя говорящего, хотя в английском (да и русском тоже ^_^) это всегда указывается. Японцы используют словообразование, синтаксис и уровни обращения, чтобы отделять голоса один от другого в беседе. В этом переводе, Jeldi добавила имена собственные в прозу, для облегчения понимания читателей. Оригинальный английский перевод можно найти здесь: http://www.sakanagi.net/night-owl/trans/shoten/shoten5tb.html Разрешение на русский перевод было получено. Также, позже я добавлю картинки, которые мне также разрешили использовать. -------------------------------------------------------------------------------- Вступление -------------------------------------------------------------------------------- Вавилон. Древний город в Месопотамии. Вавилонский царь Хаммурапи основал столицу в XVIII веке до нашей эры, и она процветала как центр политики и культуры на Востоке. Однако процветание принесло роскошь, и, чтобы уподобить людей богам, была построена башня, названная "Вавилонской", высотой достигающая небес. Люди методично продолжали делать одно и то же снова, и снова, тем самым являя доказательство человеческой глупости. Вавилон, увы! постигло бедствие. Город был разрушен яростью богов. -------------------------------------------------------------------------------- Титульный лист -------------------------------------------------------------------------------- Japan Ghost Pilgrimage Group Японское Общество Охотников* за Призраками (здесь смысл не в том, что они за ними охотятся, как герои небезызвестного американского мультсериала, а в том, что они их скорее разыскивают и изучают) Я ещё не сформулировала правильное название этого Шотена Т_Т -------------------------------------------------------------------------------- Сцена I -------------------------------------------------------------------------------- Мальчик бежал во весь опор. Действительно во весь опор. Он мчался, прилагая к тому предельные усилия, по платформе станции Икебукуро, сразу после окончания утреннего часа-пик. В черном пальто, черной шляпе и черных перчатках. Одно это приковывало внимание к фигуре мальчика, и делало его идеальным объектом для внимания на немноголюдной станционной платформе. Основная масса людей на противоположной платформе двигалась неспешно, но я увидел мальчика. Он бежал во весь опор, будто ничто больше не имело значения. И затем… Он рухнул лицом вниз. -------------------------------------------------------------------------------- Сцена II -------------------------------------------------------------------------------- "Сейширо." Интересно, что он за человек. "Сейширо." Интересно, он не разбил лицо? "Сейширо." Нет, должно быть разбил, потому что даже с другой платформы я слышал громкий треск. “Сейширо.” Я хотел подойти и помочь, но, к сожалению, я не могу просто взять и перепрыгнуть через пути... “Сейширо.” Однако, будь я последним остолопом, если я его где-то уже не встречал. “Сейширо.” Я всегда был глупцом, но хорошо, что это не проявилось на этот раз. “Сейширо.” В самом деле, кто он и откуда? ...По крайней мере, если остался хотя бы один волосок... “И это мой сын!” “А, мама. Ты здесь? (Сейширо) “Это устаревшая шутка, Сейширо.” (Мама) “Если бы ты позвонила, я приготовил бы чай...” (Сейширо) “Я здесь уже целый час.” (Мама) “О, правда? Как беспечно. А-ха-ха-ха-ха-ха!” (Сейширо) “Это тебе не "а-ха-ха-ха-ха-ха"!” (Мама) “Мама. Бить человека по затылку – серьезный риск.” (Сейширо) “Да уж. Почему и с какой целью такой счастливый везунчик, как ты, имел несчастье родиться в семье Сакуразука? Я думаю, что твой дедушка на небесах тоже сокрушается об этом.” “Ветлечебница Сакуразука”. На фоне глобального авангарда, который представляют из себя Синдзюку-ку и Кабуки-тё(1) в Токио, узкое пространство было потревожено и надстроено ради этого счастья – маленькой больницы в двухэтажном здании. И это “Ветлечебница Сакуразука”. Постройка ветлечебницы по соседству с городскими строениями Кабуки-тё была неожиданностью. Даже обитатели "Изерурут Кабуки-тё", которые представляют его как неизведанный уголок "Синдзюку, Кабуки-тё", и те были удивлены. "Доктором" в этой ветлечебнице работает молодой человек, который в данный момент препирается с матерью (по крайней мере, так он о ней думает). Его зовут Сакуразука Сейширо. В этом году ему исполнилось 25 лет. Рост 183 см. Вес 80 кг. Зрение, правый глаз .01, левый .01. Астигматизм. По окончании сельскохозяйственного факультета Академии КЛАМП, он открыл свою практику. Она называется "Ветлечебница Сакуразука" и в настоящее время располагается в Синдзику Кабуки-тё. Его внешность производит на людей впечатление при встрече. Обманчивое лицо с мягкой улыбкой. Добавьте очки с серебристыми дужками, которые только придают его лицу выражение “счастливого везунчика”. Сейширо любит животных. Он обожал пучеглазого Гоби-сана и неизменно смотрел "Царство природы", сидя по-японски перед телевизором, так что он был законченным любителем животных. Когда он был маленьким, и его мама спросила: "Сейширо, кем ты хочешь быть, когда вырастешь?", он ответил: "Животным". Так что он определенно любит животных. Его мама сразила его фактом, что животным ему не быть, и постигшего истину Сейширо дедушка сводил в цирк. Он был чрезвычайно впечатлен, и потому решил стать укротителем диких животных в цирке. Однако, к несчастью, придерживаться хода "представления" было для весельчака Сейширо слишком строго. Поэтому Сейширо оставался один путь – стать "доктором для животных". Вся семья крайне воспротивилась этой идее. Сейширо – единственный ребенок. Другими словами, единственный, кто может стать наследником семья Сакуразука – это Сейширо. К тому же, так называемое "семейное дело" было ещё и обязанностью, что только усугубило ситуацию. В Японии с древних времен существовала профессия, называемая "оммьоджи". Сейчас многие знают о ней, потому что о ней много говорят по телевидению и в журналах. Представление о ней создается в "Куджаку-о", "Историях Имперского Города" и им подобным передачах. Оммьоджи преуспевают в астрономии и изучении календаря, они применяют древнюю магию и работают "советниками" властьимущих. Разумеется, как все знают, оммьоджи – это те, кто управляют "шикигами" и сражаются с помощью телепатии. Такие как Абе но Сеймей и Асия Доман прославлены, но разве люди не гораздо лучше знакомы с Куджаку, Като и Цукемо Ранзо(2)? У оммьоджи есть несколько "школ". Если прибегнуть к крайней аналогии, то это похоже на общественное мнение об отличии стиля Сёко(3) от занятий мисё(4) при составлении композиций из цветов. Оммьоджи – род занятий семьи Сейширо. Кроме того, он не обычный оммьоджи, у него есть дополнительные обязанности. "Достаточно уже, закрывай эту звериную больницу и возвращайся домой, Сейширо." (Мама) “Я внимательно присматриваю за всеми этими котами и собаками.” (Сейширо) “Ты! Не смей намеренно увиливать от этого разговора.” (Мама) "Мне здесь нравится." На протяжении всего разговора Сейширо солнечно улыбался. Для его матери Сейширо – "господин Веселье" с абсурдной улыбкой на лице, которая скрывает его мысли. Не стоит и говорить, что она была на грани слез. Он никогда не видел её в гневе… нет, даже просто раздраженной. Чтобы исключить недопонимание, следует сказать, что это не означает, что Сейширо продолжал улыбаться как "человек с обложки", как ни в чем не бывало. Дело в том, что он не умеет внешне проявлять перемену чувств. Дедушка Сейширо обладал этой способностью, и она подобала наследнику семьи Сакуразука, но Сейширо только производил впечатление остолопа. Однако, у этой женщины нет детей помимо Сейширо. Кроме того... Сейширо, за исключением его нежелания, обладает способностями, чтобы унаследовать семейное занятие. “Сейширо, ты помнишь об обещании, которое ты мне дал?” (Мама) “Да, конечно.” (Сейширо) “Наверняка оно было дано в то время, когда строилась эта ветеринарная клиника.” (Мама) “Я осматриваю слонов. И гиппопотамов.” (Сейширо) “Молчи, глупый сын.” “Но я осматривал даже пингвина...” (Сейширо) “Я приказала тебе молчать!” крикнула она, стукнув по столу. Сейширо не был подавлен её властностью и, как обычно, ослепительно улыбнулся. “Я знаю, что ты обещал мне. Ты обещал "Унаследовать семью Сакуразука. Или сделать какой-нибудь девушке ребенка и представить наследника." (Мама) “Я помню. Потому что в тот раз ты всерьез разозлилась, мама.” (Сейширо) “Я всегда серьезна!” (Мама) “Мама, давай я приготовлю чай. Я получил потрясающий зеленый чай от Кода-сана, который живет по соседству.” (Сейширо) “Не меняй тему. ” (Мама) “И не думаю. Я не пытаюсь изменить тему. Ты же любишь чай, правда, мама?” (Сейширо) “Всё не так. Это не просто горячая вода в чайнике. Я рассказывала тебе, как правильно кипятить воду.” (Мама) “О, я не понял.” (Сейширо) “Сейширо. Если ты нарушишь свое обещание, ты знаешь, с какой реакцией со стороны твоей мамы ты столкнешься.” (Мама) “Растерзаешь меня на части?” (Сейширо) “Итак...” (Мама) “Что?” (Сейширо) “Идем домой.” (Мама) “Не-а.” (Сейширо) “Значит, ты хочешь сказать, что где-то у тебя имеется беременная девушка?” (Мама) “Пока нет.” (Сейширо) “Пока нет? Ты говоришь так, будто такая вероятность существует.” (Мама) “Определенно существует человек, который мне нравится.” (Сейширо) “Слава Богу! Итак, где твоя партнерша и её чрево?” 4 (Мама) “Мы пока незнакомы.” (Сейширо) “О чем ты думаешь? Лопочешь, как дитя. Но если подумать, я привыкла, что все твои друзья оказывались выдуманными. Предоставь все мне. Я прикажу Разведывательной сети Сакуразука найти эту незнакомку. Какая она?” (Мама) “Мы встретились в Икебукуро.” (Сейширо) “Икебукуро? На станции метро?” (Мама) “Угу. Короткие волосы, черное пальто и черная шляпа. И черные перчатки для завершения черного ансамбля.” (Сейширо) “В последнее время развелось много молодежи, которые носят черные перчатки, правда?” (Мама) “Милое дитя. Красивые глаза...” (Сейширо) “Тебя привлекает только внешность?” (Мама) “Рост около 163 см, тонкая фигура, скорее всего учится в старшей школе.” (Сейширо) “Ты педофил?” (Мама) “Но современные дети очень быстро растут, так что, возможно, и из средней школы.” (Сейширо) “Хммммм, но после 16 закон дозволяет вступать в брак… Однако, такой поворот неудачен. На свете полно хорошеньких девушек, знаешь ли.” (Мама) “О, если загвоздка в этом, то все в порядке.” (Сейширо) “Почему это?” (Мама) “Потому что эта черта редко встречается и в юношах.” (Сейширо) “...” (Мама) “Мама. Пойду приготовлю ещё чая.” (Сейширо) “...” (Мама) “О, сегодня к чаю "лунный клевер", хорошо? У меня также есть твой любимый Баумкухэн(5).” (Сейширо) “...” (Мама) “Мне дал его Кришна-сан, который живет по соседству. Он индус, но замечательно говорит по-японски...” (Сейширо) “...” (Мама) “Мама?” (Сейширо) “...Сейширо.” (Мама) “Да?” (Сейширо) “Когда ты стал извращенцем?” (Мама) “Под "извращенцем" ты понимаешь человека с ненормальной сексуальностью...” (Сейширо) “Я говорю о тебе!” (Мама) “Я не извращенец.” (Сейширо) “Мужчину, который повсюду преследует мальчишку из средней школы, в обществе называют извращенцем!” (Мама) “Я не преследовал его, ничего подобного. Я не знаю его адреса или телефона.” (Сейширо) “Хорошо, что не знаешь!” (Мама) “Он был действительно хорошенький. Словно милый щенок.” (Сейширо) “Щ...щенок...” (Мама) “Но он правда симпатичный. Был похож на японскую собаку… он был весь в черном, так что, скорее всего, это кай(6). (Сейширо) “Э...этот…” (Мама) “В чем дело, мама?” (Сейширо) “Этот...” (Мама) “Мама?” (Сейширо) “Этот мой сын-извращенец!!!” (Мама) Примечания: 1 – Кабуки-тё [url=http://dailyjapan.ru/weirdjapan/print:page,1,255-gorod-grekhov.html]ссылкаhttp://dailyjapan.ru/weirdjapan/print:page,1,255-gorod-grekhov.html[/url] 2 – Куджаку из Куджаку-о, Като из Обреченного Мегаполиса (Doomed Megalopolis). Jeldi не нашла, откуда взялся Цукемо Ранзо, но Некой Мик назвала его в своем профиле. 3 – стиль икебаны seika или, как его называли в школе Ikenobo, shoka. Этот стиль характеризуется плотным узлом из трёх стеблей, образующих ассиметричный треугольник. Такая форма сейчас считается классикой жанра, поэтому школы, в которых её преподают, также называют классическими. 4 – Misho (мисё) : Выращивание бонсай из сеянца 5 – Баумкухэн – «древесный пирог». Такое название пирог получил за то, что в разрезанном виде напоминает срез ствола дерева. http://www.cooking.ru/interceate_exchange/board41/message1049243.html 6 – порода кай http://dog.adgth.ru/breed/kai_dog.htm

 Отправлено: 15.06.09 11:34. Заголовок: Класс!! :sm36: Ждем..

Класс!! Ждем продолжения)))

 Отправлено: 15.06.09 12:54. Заголовок: супер!..

супер!

 Отправлено: 15.06.09 22:03. Заголовок: Aminya Спасибо огро..

Aminya
Спасибо огромное! Еще раз повалялась по полу от местного Сейширо.
Он даже пингвина осматривал... LOL

 Отправлено: 15.06.09 22:21. Заголовок: Ishytori, Kotori, Ok..

Ishytori, Kotori, Okami, спасибо. Я сама, пока читаю/перевожу, делаю паузы, чтобы отсмеяться.
А вот и третья часть. Трепещите! Здесь появляется великая и ужасная Хокуто-тян! Фирменный громкий смех и повадки яойщицы-фанатки в комплекте.
Скрытый текст

-------------------------------------------------------------------------------- Сцена III -------------------------------------------------------------------------------- Есть кое-что, о чем я продолжаю думать. О том разе, когда я на полной скорости грохнулся на станции Икебукуро. В тот раз я очень торопился. То было не время и не место для ошибки. Тогда, преследуя созданного мною шикигами, я должен был во что бы то ни стало остановить источник злости. Я бежал во весь опор. Я мчался, прилагая к тому предельные усилия. И вдруг шикигами влетел на станцию Икебукуро и полетел вдоль платформы. Я последовал за ним. И рухнул лицом вниз. Сам по себе это был ничем не примечательный случай. Ну, мне было неловко. Возможно, большинство людей были бы ошеломлены, но я почувствовал удивление, потому что там был тот человек. Когда я встал на ноги, был миг, когда я поднял голову и встретился глазами с тем человеком. Он улыбался. * * * Его зовут Сумераги Субару. В этом году ему исполнилось 16 лет. Рост 163 см. У него есть старшая сестра-близнец. Он арендует квартиру в элитном жилом комплексе, называемом Хайнесен Кабуки-тё в Синдзюку Кабуки-тё, и проживает там один. Он вселился сюда всего три дня назад. Он перевелся в Академию КЛАМП на первый курс. Он оммьоджи. Касательно оммьоджи, рекомендую вам перечитать ранее данное объяснение Сейширо-куна. Как было сказано раньше, у оммьоджи есть несколько "школ". Среди многочисленных потомственных семей клан Сумераги считается самым родовитым. Семья Сумераги поколениями стояла на защите императора. Гордясь своей огромной властью как советники властьимущих, клан Сумераги в настоящий момент правит в роли верховного оммьоджи. Субару их тринадцатый глава семьи. И в то же время, он только учится в первом классе старшей школы. Он обладает невероятными способностями и, хотя о нем и говорят как о несравненном оммьоджи, он в то же время является и ребенком. Ко всему прочему, он временами тупит. Во всём, что касается техник оммьоджи, повода для беспокойства нет, потому что они совершенны в самом полном смысле этого слова. Но, увы! Он действительно туповат. Прежняя глава семьи Сумераги, которая передала свой титул Субару, его бабушка, в последнее время частенько улыбается его детскому очарованию, хотя и по несколько иной причине. Так что неведение этого наследника служит причиной головной боли для нынешней семьи Сумераги. * * * Субару раздумывал о том, что послужило причиной его "взволнованности". Тот мужчина с добрым выражением лица, стоявший на противоположной платформе. “Это любовь.” (Хокуто) “Ааа!!!” (Субару) Пара пристально глядящих глаз материализовалась совершенно неожиданно. Субару ужаснулся. “Я сказала, что это любовь.” (Хокуто) “Хо-Хокуто-тян. Ты не могла бы не пугать меня?” (Субару) “Сам виноват, что был рассеянным.” (Хокуто) “Но я был уверен, что запер дверь.” (Субару) “У меня есть дубликат ключа.” (Хокуто) “А?! Кроме того, охрана...” (Субару) “Оказалась бессильна перед моими чарами,” девушка по имени Хокуто громко рассмеялась. Её лицо практически такое же, как у Субару. Она не может быть точной копией своего брата-близнеца, но то, что старшая сестра и младший брат являются практически зеркальным отражением друг друга, – это почти что чудо. У них даже рост одинаковый. Но голоса у них разные. “Но, Субару, это же любовь, не так ли.” (Хокуто) “Л-любовь?” (Субару) “Ты влюбился.” (Хокуто) “С-с-с-с-с-с чего ты взяла, что я...” (Субару) “Это была любовь с первого взгляда, да?” (Хокуто) “С-с-с-с-с-с-с…” (Субару) “Ты хочешь съесть сухариков?”(7) (Хокуто) “Да нет же!” (Субару) “Соколы Нанкай! Погоди, теперь же они Соколы Дайэй?”(8) (Хокуто) “С чего ты взяла, что я влюбился и все такое?!” (Субару) “Но я не могу игнорировать факт, что человек, которого ты встретил на станции, занимает все твои мысли, правда ведь?” (Хокуто) “Э-это правда, но...” (Субару) “Кроме того, у тебя давление подскочило и пульс участился.” (Хокуто) “Это потому что я кричал.” (Субару) “Даже со всеми этими доказательствами ты продолжаешь утверждать, что это не любовь?!” (Хокуто) “Но он же мужчина. Харизматичный, в очках с серебристыми дужками...” (Субару) “Это не означает, что ты нашел "особенную" любовь. Любовь – это то, что люди стараются проявлять.” (Хокуто) “Знаешь ли, Хокуто-тян...” (Субару) “Или ты его возненавидел? Ты не хочешь встретить его снова?!” (Хокуто) “Я не это хотел сказать...” (Субару) “Тогда это точно любовь с первого взгляда.” (Хокуто) “Умм, знаешь...” (Субару) С самого начала его старшая сестра-близнец по имени Хокуто была тираном. Хоть у них и одно лицо, достаточно сказать, что их характеры были прямо противоположны. Кроме того, её взгляды на моду, кажется, слегка отличаются от принятых в обществе. (По крайней мере, так думает Субару.) Красивая одежда, которую он носит, – это тоже хобби Хокуто. Перчатки ещё ничего, но вот развевающиеся полы пальто и эта шляпа – следствие настоятельных "воодушевлений" Хокуто – это результат её чрезмерно настойчивых рекомендаций. Наверное, он посчитал меня странным, подумал Субару. Но незнакомцы не могут понимать такие вещи, так что я буду надеяться на его недогадливость. (Субару) Точно тупой. Но, но… в таком случае, странно, что он неожиданно стал выспрашивать мой адрес и полное имя. (Субару) После падения лицом вниз, Субару не хватило сноровки выспросить анкетные данные того мужчины. Хорошо бы, если бы мы встретились ещё раз. Тогда я смог бы, по крайней мере, узнать его имя... (Субару) О большем он и не задумывается. До Субару наконец-то дошло. Это действительно "любовь с первого взгляда". Примечания: 7, 8 – Хокуто дразнит Субару, когда он запинается на произнесении слова “nani”. Следующие две реплики Хокуто на японском начинаются с “na”. Я взяла на себя смелость немного изменить фразы. В частности, в оригинале Хокуто предлага съесть не «сухарики», а «арахис» (понятия не имею, как арахис будет по-японски). Вторая фраза (примечание 8) – о японской бейсбольной команде Соколы Нанкай (the Nankai Hawks), которая в 1988г сменила название на Соколы Дайэй (the Daiei Hawks).

 Отправлено: 15.06.09 23:04. Заголовок: Спасибо! Это очарова..

Спасибо! Это очаровательно!

 Отправлено: 16.06.09 09:31. Заголовок: Aminya , спасибо за ..

Aminya , спасибо за перевод! Такая жесть

 Отправлено: 16.06.09 10:39. Заголовок: Aminya пишет: Он де..

Aminya пишет:

цитата:

Он действительно туповат.

Aminya пишет:

цитата:

“С-с-с-с-с-с-с…” (Субару) “Ты хочешь съесть сухариков?”(7) (Хокуто)

Aminya пишет:

цитата:

Ко всему прочему, он временами тупит.

вот тут я лежала

 Отправлено: 16.06.09 14:44. Заголовок: Kotori Я вообще сна..

Kotori
Я вообще сначала не "сухарики", а "семечки" хотела перевести. Но потом шизовый образ лузгающего семечки Субару свалил меня под стол и я выбрала более нейтральные "сухарики". Думаю, это достаточно интернациональный продукт.

 Отправлено: 16.06.09 14:49. Заголовок: Aminya пишет: шизов..

Aminya пишет:

цитата:

шизовый образ лузгающего семечки Субару

а вот здесь я умерла...От смеха нет даже сил смайлик поставить...

 Отправлено: 16.06.09 14:57. Заголовок: Да, именно за такие ..

Да, именно за такие момента мне Шотены и нравятся.

 Отправлено: 16.06.09 18:26. Заголовок: Ловите - четвертая ч..

Ловите - четвертая часть. Девушки и юноши, приходим в романтическое настроение и читаем, затаив дыхание. Это ОНА - встреча, уготованная самой судьбой.
Скрытый текст

-------------------------------------------------------------------------------- Сцена 4 -------------------------------------------------------------------------------- “Вы…” (Субару) “Ты…” (Сейширо) Субару был по-настоящему удивлен. В ветеринарной клинике, в которую он зашел по чистой случайности, он встретился с "ним". С утра шикигами Субару нездоровилось. Думаю, многие в курсе, что люди, практикующие оммьоджи, используют шикигами. Субару тоже пользуется шикигами, но не показывает его публике. (Шикигами зовут Леон. Разумеется, имя придумала Хокуто-тян.) Однако с утра Леону было действительно нехорошо. Он утратил всю свою энергичность. Мало того, что он имел форму пингвина, так и выражение на его мордочке почти невозможно разобрать из-за крошечных черных глазок. Но Субару понимает его. Несмотря на то, что Леон шикигами, он заболел. А когда заболевает шикигами, его нельзя показать обычному ветеринару. Люди, которые могут разглядеть его форму, весьма редки. В любом случае, Субару помчался в ближайшую ветеринарную клинику. Субару рушил, что если он принесет туда Леона, а врач ничего не увидит, он пойдет искать другую клинику. Хотя на свете и не существует докторов, которые умеют осматривать шикигами, но попытаться отыскать такого доктора все же стоило. Для Субару этой причины было достаточно. Ближайший ветеринар был в Ветлечебнице Сакуразука. И таким образом... По чистому стечению обстоятельств Субару вновь встретился с ним. “Вы были тогда в Икебукуро...” Субару моментально пожалел, что упомянул о той неловкой сцене. Он уже предвкушал последующий взрыв смеха, но прозвучавшие вместо этого слова были неожиданны. “Я искал тебя.” (Сейширо) * * * “Все это время я искал тебя. Я хотел снова тебя увидеть.” Поистине, среди прекраснейших людских улыбок, улыбка Сейширо выделялась своим изяществом. “Я прибегнул ко всем доступным средствам, но зацепок почти не было.” Его мягкая манера говорить вкупе с очками с серебристыми дужками придает Сейширо очень добрый вид. “Но я по-настоящему упорно искал тебя, поэтому, видимо, боги сжалились надо мной.” (Сейширо) Субару хотелось сказать "Я тоже хотел увидеться с вами", но он остановил себя. Субару не обладал умением прерывать людей, которые говорят. “Ах, да. Раз ты пришел сюда, то наверняка потому, что у тебя заболел зверек или с ним что-то случилось, я прав? Так в чем дело? Самочувствие твоей собаки или кошки ухудшилось?” (Сейширо) “Умм...” (Субару) “Что не так?” (Сейширо) “Вообще-то это пингвин...” Если ещё была возможность – после всего, что было – Субару не хотел показаться "странным мальчиком". В Икебукуро он скользил носом по земле, а на этот раз он просит оказать медицинскую помощь пингвину. Но если он сможет оказать медицинскую помощь, остальное не имеет смысла. По опыту Субару, люди не могут видеть такие вещи, как шикигами. Вернее… большинство людей не могут их видеть. Естественно, что он кажется им "странным мальчиком". Субару считает это нормальным. Но всё это ради симпатичного шикигами. Он сам создал этого шикигами, но Субару не был уверен, что сможет вылечить его самостоятельно. Однако, доктор из Ветлечебницы Сакуразука ответил совсем не так, как ожидал Субару. “Какой хорошенький пингвин. Как его зовут?” Сейширо, как обычно, улыбался. “Леон.” (Субару) “Мило. Ладно, я произведу осмотр. Может, тебе лучше подождать в приемной?” (Сейширо) “К-конечно...” (Субару) Этот человек мог видеть форму Леона. Неужели все ветеринары такие? Или этот человек особенный? Через пять минут Сейширо вернулся с Леоном в приемную. “Вот. Теперь с ним все в порядке. Кажется, он немного переел.” (Сейширо) “Уммм… эээ...” (Субару) “Если ты не против, можешь ответить на несколько вопросов?” (Сейширо) “Л-ладно.” (Субару) “Как тебя зовут?” (Сейширо) “С-субару. Сумераги Субару.” (Субару) “Сумераги?” На миг Сейширо практически незаметно нахмурился. “Субару-сан. Какое милое имя.” (Сейширо) Сейширо так широко улыбался, что Субару, сам того не ведая, тоже поддался желанию улыбнуться. “Я искал именно тебя, и никого другого.” (Сейширо) “А?” (Субару) “На самом деле, я влюбился в тебя с первого взгляда”, так сказал ветеринар и звонко рассмеялся.

 Отправлено: 16.06.09 19:46. Заголовок: Aminya пишет: Девуш..

Aminya пишет:

цитата:

Девушки и юноши, приходим в романтическое настроение и читаем, затаив дыхание.

*давится хохотом* Да, Леон! Леон!

 Отправлено: 16.06.09 22:42. Заголовок: Okami Угу. На диво ..

Okami
Угу. На диво кавайный зверек. Даже жесткое сердце Сейширо растрогал (интересно, что он там за 5 минут с Леоном наворотить успел? )
Мне, кстати, прислали иллюстрации к этому Шотену. Там лапочка-Леон тоже имеется. Я их попозже вывешу, когда перевод готов будет.

 Отправлено: 17.06.09 16:17. Заголовок: *скрип веревок, кото..

*скрип веревок, которыми допрашиваемый прикручивается к стулу, и затем вспышка яркого света в глаза*
Итак, Хокуто-тян начинает допрос любимого братца. С пристрастием.
Скрытый текст

-------------------------------------------------------------------------------- Сцена 5 -------------------------------------------------------------------------------- “Что?! Ты влюбился в кого-то с первого взгляда?” (Хокуто) “Хо-Хокуто-тян, твой голос такой громкий...” (Субару) “Глупый! Как бы я ни орала в этой квартире, соседи все равно не могут меня услышать.” (Хокуто) “Н-но если ты шумишь, то можешь помешать соседям.” (Субару) “Это не проблема среди бела дня. Итак, в кого ты влюбился с первого взгляда?” (Хокуто) “Тот, о котором я рассказывал...” (Субару) “Со станции?” (Хокуто) “У-угу.” (Субару) “Как ты с ним встретился? Ты же говорил, что не был с ним знаком.” (Хокуто) “Леон неважно себя чувствовал, поэтому я отвел его к ветеринару, и доктором оказался он.” (Субару) “Леон просто слопал слишком много, да?” (Хокуто) “Откуда ты знаешь?” (Субару) “Ну, просто Леон трескал сукияки вместе со мной так, что я думала, что он лопнет. Значит, у него разболелся живот.” (Хокуто) “…Хокуто-тян, а почему ты такая веселая?” (Субару) “Такие вещи, как боль в животе, бессильны перед моими чарами,” Хокуто снова громко расхохоталась. “Ты встретился с тем ветеринаром по чистой случайности. Звучит слишком хорошо, чтобы быть правдой.” (Хокуто) “Я тоже так думаю...” (Субару) “Итак, как его зовут? Возраст? Годовой доход? Наверняка это именно то, что вы, мужчины, сообщаете, дабы покрасоваться друг перед другом, при любой возможности.” (Хокуто) “Я знаю только его имя. В самом деле, мы ведь только познакомились...” (Субару) “Идиот! Ты не мог, как бы между прочим, выяснить хотя бы номер его банковского счета?” (Хокуто) “Не думаю, что об этом принято спрашивать...” (Субару) “Как его зовут? Надеюсь, ты хотя бы это спросил, а?” (Хокуто) “Ну, его зовут...” (Субару) “Как его зовут?” (Хокуто) “Сакуразука Сейширо-сан.” (Субару) “Са-Сакуразука? (Хокуто) “Это малость проблематично,” Хокуто на миг побледнела. Субару проглотил свой чай Оранж Пекое одним глотком. “Ты уверен, что он сказал "Сакуразука"?” (Хокуто) “Д-да.” “...Субару. Тебя это не настораживает?” (Хокуто) “В общем-то нет.” (Субару) “В общем-то! Из всех оммьоджи из клана Сумераги именно ты не умеешь думать, не так ли? Ты слышал о Сакуразукамори. Тебя это не настораживает?” (Хокуто) “Сакуразука… мори?” Сидя с ногами на диване в своей комнате, Субару задумчиво склонил голову. Сакуразукамори. Я слышал об этом от бабушки, но… это было так давно. “А!” (Субару) “Кажись вспомнил наконец.” (Хокуто) “Интересно, этот Сакуразука – это тот Сакуразука?” (Субару) “В Японии те, кто носят имя Сакуразука, принадлежат к "Сакуразукамори".” (Хокуто) Сакуразукамори. Клан оммьоджи, который противостоит семье Сумераги. Однако они никогда не выходят на первый план. С древнейших времен клан Сумераги был лицевой стороной, а клан Сакуразука - обратной. Они оммьоджи, которые сделали своей профессией устранение проблемных элементов и оценку выгоды их подавления. (9) Это и есть клан Сакуразука. “Сумераги” – лицевая сторона, “Сакуразука” - обратная. Таким образом, можно сказать, что они являются взаимными врагами и находятся в состоянии вражды. “В-вот как? Неудивительно, что мне показалось, что я уже где-то слышал это имя...” (Субару) “...Субару, ты действительно глупый мальчишка.” (Хокуто) “Но если Сакуразука-сан оммьоджи, то почему он работает ветеринаром?” (Субару) “Может быть это такое хобби? А может быть “работа”...” (Хокуто) “Мне так не показалось... На самом деле он добрый… представительный...” (Субару) “Если разобраться, то нельзя быть наемным убийцей, если ты ведешь себя по-злодейски. Я долго об этом размышляла. У Голго 13(10) на лбу написано "подозрительный тип", и в то же время он успешно избегает поимки. Да если бы я шла по улице, а этот тип шел мне навстречу, я бы без колебаний доложила о нем полиции.” (Хокуто) “Но Сакуразука-сан действительно хороший человек. А ещё он вылечил недомогание Леона.” (Субару) “...Обычный человек никак не может вылечить больного шикигами, разве нет?” (Хокуто) “Хмм. Теперь, когда ты об этом сказала...” (Субару) “Субару, ты круглый идиот.” (Хокуто) “Н-но, несмотря на все, он – хороший человек! Я считаю, что все это неважно.” (Субару) “Может для тебя и неважно, а вот для семьи Сумераги – очень даже. Сакуразука остается Сакуразукой. Когда ты скажешь ему "Сумераги", мы обо всем узнаем.” (Хокуто) “Теперь, когда ты об этом сказала... Когда я назвал свое имя, он слегка удивился и забеспокоился.” (Субару) “Ну, помимо этого он не знает, что ты тринадцатый глава семьи Сумераги. Прямо как в "Ромео и Джульетте"! Восхитительно! Просто восхитительно!” (Хокуто) “Хокуто-тян, если ты будешь так дико вопить, то потревожишь соседей.” (Субару) “Субару! Я дарую тебе свою полную поддержку! Старайся изо всех сил!” (Хокуто) “Н-над чем мне стараться?..” (Субару) “Для наследника семьи Сумераги "влюбиться" в мужчину из семьи Сакуразука – это как неожиданный поворот сюжета в сериале.” (Хокуто) “В-влюбился?” (Субару) “Естественно, мама и бабушка приложат все силы, чтобы разлучить вас.” (Хокуто) “Эммм, Хокуто-тян...” (Субару) “Все хорошо! Во что бы то ни стало, я помогу вам сбежать! Правда, шикигами этих пожилых дам скорее всего все сделают за них.” (Хокуто) “Эмм, Хокуто-тян.” (Субару) “Молчи! То, что нам сейчас нужно – это план побега...” (Хокуто) “Но сегодня я и Сакуразука-сан идем в парк развлечений.” (Субару) “Ты сказал "парк развлечений"?” (Хокуто) “Ооо, Хокуто-тян, угомонись!” (Субару) “С моей стороны это было бы большой глупостью! Так, какой именно парк развлечений? Диснейленд, Парк развлечений Коракуэн?”(11) (Хокуто) “Парк Ханаясики в Асакуса...”(12) (Субару) “А что в нем такого?” (Хокуто) “Ну, я хотел поехать и осмотреть его, и Сакуразука-сан сказал, что ему тоже нравятся парки, а я сказал, что подойдет любой… эээээ… ну, вот так...” (Субару) “...Субару.” (Хокуто) “Д-да?” (Субару) “И это так ты сообщаешь мне о своем первом свидании?! Ну, дура-а-ак...!” (Хокуто) Примечания: 9 – Я голову сломала на этой фразе. Я не знаю, как перевести её конец. Прошу учесть это при чтении. Если кто предложит лучший перевод, я буду рада. Фраза: They are onmyouji who take it as their profession to obliterate disturbing elements, in order to appraise the suppression of its use. 10 – «Голго 13» - манга Takao Saito о профессиональном наемном убийце. Подробнее: http://en.wikipedia.org/wiki/Golgo_13 11 – Парк развлечений Коракуэн расположен рядом с Токио Дом (the Tokyo Dome) – спортивно-развлекательным комплексом, расположенном в центральной части Токио. Там же располагается один из старейших ландшафтных парков, который тоже называется Коракуэн. http://www.japantokyo.ru/sights/12.html 12 – Первоначально Ханаясики был открыт более 150 лет назад в 1853г как цветочный парк. В наши дни здесь расположен небольшой луна-парк, включающий миниатюрное колесо обозрения и другие аттракционы.

 Отправлено: 18.06.09 15:48. Заголовок: :sm38: Хокуто жжет..

Хокуто жжет!!!

 Отправлено: 18.06.09 21:59. Заголовок: Ммм, свидание втроем..

Ммм, свидание втроем? Это... уморительно.

Скрытый текст

-------------------------------------------------------------------------------- Сцена 6 -------------------------------------------------------------------------------- “Здравствуйте.” (Сейширо) “Итак, это вы Сакуразука Сейширо-сан, да?” (Хокуто) “О? Здесь кто-то, кто выглядит в точности как Субару-кун...” (Сейширо) “Его старшая сестра-близнец.” (Хокуто) “Старшая сестра? Приятно познакомиться.” (Сейширо) “З-здравствуйте, Сакуразука-сан.” (Субару) “О, здравствуй Субару-кун. Как поживает Леон-кун?” (Сейширо) “Э, мммм. Хорошо. П-простите. Хокуто-сан пришла со мной, даже не спросив...” (Субару) “Так вместе ж веселее. Так вы Хокуто-сан? Если хотите, мы можем прогуляться вместе.” (Сейширо) “Погодите минутку. У меня есть к вам вопрос.” (Хокуто) “Какой?” (Сейширо) “Я чувствую, что вы собираетесь забрать моего Субару.” (Хокуто) “Если он согласен, то могу прямо сейчас.” (Сейширо) “Ч-что это за разговоры вы разговариваете?!” (Субару) “Субару, просто помолчи! Вы мне нравитесь. Вы "Сакуразука", так?” (Хокуто) “Я Сакуразука Сейширо.” (Сейширо) “Значит, вы знаете о продиктованных самой судьбой отношениях между семьей Сумераги и семьей Сакуразука, так?” (Хокуто) “Ну, более или менее.” (Сейширо) “и, несмотря на это, вам нужен Субару?” (Хокуто) “Разумеется.” (Сейширо) “Послушайте, о чем вы говорите!” (Субару) “Ты мне нравишься.” (Хокуто) Перед входом в Ханаясики уже стояла толпа народа. Девушка в сумасбродном платье с крыльями за спиной, привлекательный молодой человек в деловом костюме и охапкой розовых роз, и мальчик в красных перчатках, красной шляпе и короткой красной курточке. Более того, абсурдный диалог между этими тремя невозможно было не услышать, поэтому нормальные люди глазели, проходя мимо “Хо-Хокуто-тян, если мы не встанем ближе друг к другу, мы будем мешать всем прохожим...” (Субару) “Сейширо-сан, я отдаю Субару тебе.” (Хокуто) “С благодарностью принимаю.” (Сейширо) “По… подождите минуточку!” (Субару) “Нападки со стороны семьи Сумераги ужесточатся.” (Хокуто) “Ничего страшного, потому что он приглянулся мне с первого взгляда.” (Сейширо) “Субару, тебе это только на пользу!” (Хокуто) “По-подождите!” (Субару) “Тебя это беспокоит?” (Сейширо) “Нет, дело не в этом!” (Субару) “Расслабься. Субару тоже "влюбится" в тебя.” (Хокуто) “Тогда я настоящий везунчик. Ну, как насчет совершить набег на Джет Коастер в Ханаясики в ближайшее время?” (Сейширо) “Непременно!” (Хокуто) “Ээээ… Эй!!!” (Субару) * * * Кажется, дело обернулось тем, что они проигнорировали Сумераги Субару и пустились бежать. Удачи, Субару-кун! Сейширо-сан привязан к тебе.

 Отправлено: 19.06.09 18:13. Заголовок: если кого интересуют..

если кого интересуют иллюстрации к Шотену 5, то я опубликовала их вместе с переводом в своем ЖЖ.

часть первая

часть вторая

 Отправлено: 19.06.09 22:42. Заголовок: Прикольно :sm19: :s..

Прикольно спасибо огромное за перевод))) хоть душу немного порадовать...

 Отправлено: 19.06.09 23:04. Заголовок: Есть, кста, как я по..

Есть, кста, как я поняла, продолжение. История все-таки заканчивается как минимум обручением :)
Жаль на инглиш не перевели.

 Отправлено: 19.06.09 23:20. Заголовок: Okami А где есть?..

Okami

А где есть?

 Отправлено: 20.06.09 10:56. Заголовок: У меня есть такие во..

У меня есть такие вот сканы. Картинки тут другие, так что, наверное, это не та история, которую переводила я.
http://www.mediafire.com/?sharekey=31b671220b34fef68d78a0e555291609e04e75f6e8ebb871

 Отправлено: 20.06.09 18:15. Заголовок: 4udikAminya пишет: ..

4udik пишет:

цитата:

А где есть?

Очевидно, в "Сётене" ^^ Сканы вот Аминя выложила :3

Aminya
Угумс, оно самое, только у меня не было перевода. Спасибо большое!
Это продолжение истории, которую ты перевела - даже судя по одежде Хокуто и Субару на первой иллюстрации.

 Отправлено: 20.06.09 19:14. Заголовок: Aminya аригато за тр..

Aminya аригато за труд и продолжение истории)))

 Отправлено: 20.06.09 21:38. Заголовок: *всем, кто может про..

*всем, кто может прочитать продолжение, с тонким намеком*

А может кто продолжит перевод этой истории? Тогда все узнаем, кончится дело свадьбой, или нет.

 Отправлено: 20.06.09 23:26. Заголовок: :sm33: Там же есть ..

Там же есть перевод...

 Отправлено: 20.06.09 23:46. Заголовок: 4udik пишет: Там же..

4udik пишет:

цитата:

Там же есть перевод...

*умирает на месте*

Я его НЕ ВИДЕЛА Серьезно, я открывала первый скан, смотрела на иероглифы и даже не обратила внимания, что есть ещё и текстовый файл. *в истерике колотится головой о пол, стенку и прочие твердые поверхности*

 Отправлено: 21.06.09 00:28. Заголовок: Aminya пишет: Я его..

Aminya пишет:

цитата:

Я его НЕ ВИДЕЛА

Однако

 Отправлено: 21.06.09 00:35. Заголовок: Да, у меня бывает. Я..

Оффтоп: Да, у меня бывает. Я уже рассказывала, как обнаружила этот форум через полгода, или даже больше после того, как нашла этот сайт. Временами я туплю очень сильно.

Ладно, дабы исправиться, пойду делать перевод дальше.

 Отправлено: 21.06.09 21:22. Заголовок: Итак, первая часть Ш..

Итак, первая часть Шотена 6 и, в общем-то, завершающая история о надеюсь полюбившихся нам альтернативных Субару и Сейширо.
Сразу хочу отметить, что эта история уже не такая солнечная и безоблачно-счастливая, как в Шотене 5. По крайней мере, пару раз при прочтении тревожные звоночки у меня звенели. Здесь образы получились ближе к каноническим, но счастливого яойного конца это, надеюсь, не отменит.

Скрытый текст

Токио-Вавилон, Шотен 6 Перевод с японского на английский Jamie (http://iamsocool12345.livejournal.com) Перевод с английского на русский Aminya Так, сразу скажу. В отличие от Шотена 5, я с автором английского перевода не связывалась и разрешения не просила, но не потому, что я такая гадкая и нехорошая, а потому, что в своем дневнике Jamie оставила пост, что разрешает использовать свои переводы для переводов на другие языки. Чем я и заручаюсь. Иллюстрации я уже выкладывала архивом, где их можно скачать. Их я тоже позже почищу и выложу вместе с конечной версией перевода. ------------------------------- Вступление ------------------------------- Вавилон Древний город в Месопотамии. Вавилонский царь Хаммурапи основал столицу в XVIII веке до нашей эры, и она процветала как центр политики и культуры на Востоке. Однако со временем жители города возгордились своим процветанием и бросили вызов Богу. Они построили башню, названную "Вавилонской", высотой достигающей небес. Бог не простил подобной неосмотрительности и разрушил башню, а вместе с ней и единый язык людей. Теперь люди обречены постоянно повторять свои ошибки, в память о своем глупом вызове Богу. Горе тебе, Вавилон. Город пал под яростью Бога. **** "Он выглядит довольно круто, правда?" Хокуто размышляет вслух, счастливо потягивая из чашечки Субару его охлажденный кофе с молоком. Субару не совсем уверен, о чем говорит Хокуто. Он наклоняет голову. "Кто?" "Сей-тян." "А, Сейширо-сан." Хокуто уже называет Сейширо "Сей-тян". На это у неё ушло целых три часа с момента первой встречи, но, с другой стороны, она несколько… более дружелюбна, чем большинство людей. Это Хейнесен(1) в Синдзюку Кабуки-тё. Не совсем то место, которое можно порекоммендовать кому-то в первую очередь как прекрасное место жительства, но в нем все же имеется достаточное количество приличных жилых комплексов. Разумеется, все они имеют надежную систему охраны. А это наш герой, Сумераги Субару. Его рост 163 см. Ему 16 лет, и его только что приняли на первый курс старшей школы Академии КЛАМП. У него есть сестра-близнец, Сумераги Хокуто, которая в данный момент, широко улыбаясь, устроилась на диване напротив него. Как некоторые из вас уже знают (после прочтения Шотена 5), Субару-кун ходит в школу и в то же время на "работу". Он оммьоджи. В последнее время его профессии уделяется много внимания в газетах и журналах, поэтому многие люди слышали о том, чем занимаются оммьоджи. Они прекрасные знатоки астрономии и основательно изучают календарь для составления предсказания и проведения особых магических ритуалов. Факт, что люди, подобные Субару-куну, в последнее время начали повсемеместно появляться во всех популярных шоу. Такое впечатление, будто все читали "Куджаку-о" (2) или смотрели "Обреченный мегаполис" (3), и все обратили внимание на персонажей, обладающих невероятными возможностями. Способностями за пределами возможностей обычного человека. Сумераги Субару-кун один из таких оммьоджи. Действительность такова, что в наши дни оммьоджи стали исчезающе редки. Настолько, что, если Субару это допустит, его жизнь будет полностью погребена под грузом общественного внимания. Сумераги Субару-кун – оммьоджи. Он очень милый, все ещё учится в старшей школе и, хотя он и не производит впечатление гения среди своих ровестников, но, когда дело касается оммьоджицу(4), он – лучший в своем роде. Тринадцатый глава семьи Сумераги. Это положение, которое требует большого уважения. Но вместе с уважением оно приносит и огромную гору хлопот. Субару-кун всегда сохраняет улыбку на лице, но с его необычной профессией очень легко почувствовать себя "одним в поле воином". Его работа бывает очень трудной. И для него это работа: он получает деньги за то, что делает, и потому он чувствует, что не может оносится к ней спустя рукава. Он должен выкладываться полностью, каждый раз. Субару-кун сталкивался с весьма неприятными ситуациями, но он старается изо всех сил, чтобы не позволить некоторым вещам слишком сильно действовать на себя. Проще сказать, чем сделать. Иногда он впадает в небольшую депрессию, но оставим это для другого раза. Сейчас Субару-куна волнуют совсем другие вещи. Что-то, что не имеет никакого отношения к его работе… или так он пытается сказать сам себе. Он не может не задаваться вопросом, что если... "Эй, Субару!" Если... "Земля вызывает Субару! Алло~о~о? Субару!!!" Субару резко вскидывает голову и видит, что над ним нависает Хокуто. "Ты снова о чем-то задумался, да? Вечно ты так делаешь! Теряешься в мыслях и закрываешься от остального мира... Готова поставить на кон деньги, что ты просто вгонял себя в депрессию, из-за чего бы там ни было. Может пора прекратить?" Она смотрит на него сверху вниз и… Э, ну… Субару думал, что она нависала над ним, но оказалось, что она просто уселась ему на колени. "Вот. Тебя к телефону." Он даже не слышал звонка. Субару думает, что возможно она права. Он действительно не уделяет достаточно внимания тому, что происходит вокруг, а это может однажды втянуть его в беду. Что если бы незваный гость защел в его комнату, а он бы не заметил? Хотя он не может представить, зачем это могло кому-нибудь понадобится. Может быть вору? Но ведь не скажешь, что такое часто происходит, ведь так же? И… "Телефон, я сказала! Черт! Ты абсолютно невозможен!" Упс! Ну вот, снова. Ему действительно пора избавляться от этой привычки... "Кто это?" (Хокуто) "Любовничек." (сами угадайте кто) "Л-любовничек-сан? Кто это?" (Хокуто) "Ты меня разыгрываешь." Субару берет трубку у Хокуто. "З-здравствуйте? Это Сумераги." "И тебе здравствуй! Это Сакуразука." "О! Сейширо-сан!" Хокуто подскакивает, крутится волчком и начинает скакать на одном месте от возбуждения. Назвать её "энергичной" – значит не сказать ничего. Вам когда-нибудь в жизни приходилось видеть близнецов с более противоположными характерами? "Прости, что так задержал тебя сегодня." "Н-нет, все в порядке! Мне было весело." "Ну, я кое-что забыл тебе отдать, когда высаживал вас у дома." "А?" "Ты сможешь заскочить в клинику, когда будешь завтра возвращаться из школы?" "К-конечно..." "Замечательно. Будь осторожен сегодня вечером. Знаешь, в последие дни на улице очень жарко, так что убедись, что не простудишься, включая кондиционер, ладно? Спокойной ночи." "О-о, ммм! Ладно! С-спокойной ночи!" Субару сидит и хлопает глазами, глядя на беспроводную трубку в своей руке. "Итак?! Что он сказал?! Рассказывай все!" "Мм... Он сказал, что... мм, у него есть что-то, что он хочет подарить мне..." "Подарки! Он начинает сразу с дорогих подарков, чтобы заслужить твое расположение! А он хорош, он весьма хорош!" "Я-я не думаю, что он на самом деле пытается "заслужить мое расположение"..." "И о чем только думает Сей-тян?! Он знает, что ты глава семьи Сумераги, а он - Сакуразукамори!" Сакуразукамори – это часть семьи Сакуразука, другой знаменитый клан оммьоджи, как и Сумераги. Вот только… история семьи Сакуразука куда менее престижна, и Сакуразукамори не афиширует свои деяния для публики. Предполагается, что Сакуразукамори ставит себя выше норм обычной морали и хоронит всех своих жертв в могиле, которая называется "сакуразука"(5). Как правило, Сакуразукамори действует как убийца семьи Сакуразука. "Мы не знаем наверняка! Семья Сакуразука настолько окружена тайнами, что даже другие оммьоджи не могут отличить правду от вымысла. Сейчас кто угодно может оказаться Сакуразукамири. Только то, что у Сейширо-сана фамилия "Сакуразука", ещё ничего не означает..." "Мы знаем, что нынешний Сакуразукамори – мужчина. Так сказала нам бабушка!" "Но это не значит, что это Сейширо-сан!" "Но он же не отрицал этого напрямую, не так ли?" "Но он также не сказал «да»!" "Ой, да брось ты, Субару! Что с тобой? Было бы гораздо интереснее, если бы ты был главой семьи Сумераги, а он - Сакуразукамори!" "... Ты сошла с ума..." "Глупышка! Разве ты не понимаешь, чем ты занимаешься? Каждый божий день я включаю телевизор, и что же я вижу? Перестройка, Кувейт, Иран(6), загрязнение окружающей среды, нехватка воды… И знаешь что? Все хорошо до тех пор, пока такие девушки, как я, могут продолжать веселиться! Но вот позволят ли такие мальчики, как ты, нам это делать?! Нет! Вместо этого, тебе обязательно надо все испортить!" "...Если все девушки думают так же, как ты, мне становится немного страшно..." Примечания: 1 – Heinesen. Это немецкое название. В одной из манг 80-х гг, Ginga Eiyuu Densetsu (Легенда о галактических героях), оно тоже встречалось. Возможно, КЛАМП позаимствовали его оттуда. 2 – манга конца 80-х, начала 90-х, её название переводится как « Король Павлинов», в ней были боги, демоны и магические заклинания и экзорцисты. 3 – Doomed Megalopolis, новелла 70-х, по которой в 80-х и 90-х сняли лив-экшен и аниме. Главный злодей был оммьоджи. 4 – оммьоджицу, магия оммьо, или «магия инь-ян» 5 – дословно "могила из вишневых лепестков" 6 – ну, горбачовскую Перестройку, надеюсь, ещё все помнят? Как и Войну в Заливе и операцию «Буря в пустыне»?

Кстати, роясь в журнале Jamie, я наткнулась на перевод интервью с Субару. Весьма примечательная вещь.

 Отправлено: 21.06.09 22:51. Заголовок: Aminya пишет: Оффто..

Aminya пишет:

цитата:

Оффтоп: Да, у меня бывает. Я уже рассказывала, как обнаружила этот форум через полгода, или даже больше после того, как нашла этот сайт. Временами я туплю очень сильно.

вы не одна

 Отправлено: 21.06.09 22:58. Заголовок: Kotori пишет: Итак,..

Kotori пишет:

цитата:

Итак, первая часть Шотена 6 и, в общем-то, завершающая история о надеюсь полюбившихся нам альтернативных Субару и Сейширо

потрясающе! теперь я могу со спокойной совестью умере...сыграть экзамен.

 Отправлено: 22.06.09 11:48. Заголовок: Еще раз домо аригато..

Еще раз домо аригато!!!

 Отправлено: 24.06.09 20:21. Заголовок: И вот наконец оконча..

И вот наконец окончание Шотена 6. Все радости яойщика: романтичное поедание сладкого, красивые слова, обручальные кольца и скорая свадьба прилагаются.

Скрытый текст

"Прости, что заставил тебя идти сюда." Сейширо отвешивает низкий поклон Субару, стоя в дверях у входа в клинику. Субару кланяется в ответ. "Но сегодня у меня были дела в Икебукуро(7), поэтому я остановился в небольшом ресторанчике под названием «Мелос»(8) и принес для нас немного тирамису(9). А? Где Хокуто-тян?" "О-о, ммм, она сказала, что в Маруи(10) сегодня распродажа..." "Ага. Я понимаю. Это, определенно, имеет куда больший приоритет," Сейширо усиленно кивает головой. "Чтож, давай не будем стоять тут целый день. Заходи, расскажешь мне, как дела в школе. Ты уже привык к ней?" Субару следует за Сейширо в его кабинет для осмотров, где Сейширо выкладывает тирамису и чай. "Угу. Так много новых лиц, но… Но это очень весело." "Ммм. Академия КЛАМП – хорошая школа. Хотя, бывает, они перегибают палку, временами." "А в какую школу ходили вы, Сейширо-сан?" "Хочешь ещё чая?" Сейширо так гладко переходит на другую тему, что Субару приходит к выводу, что тот, должно быть, не слышал вопроса. "К-конечно. Спасибо." "Вообще-то, мне подарил этот чай Кришна-сан(11). Он ездил домой, в Индию, чтобы жениться, и привез чай с собой, когда вернулся в Японию. Наверное, вернувшись домой впервые за столь долгое время, он почувствовал ностальгию." "Вы всю жизнь жили в Токио, Сейширо-сан? Или вы…" "Какая сегодня чудесная погода, а?" И тогда Субару осеняет: очевидно, что Сейширо не хочет отвечать на его вопросы. "Что ты проходил сегодня в школе?" "Эмм, ну, вообще-то, злобные агенты из Тайной Ассоциации Торгового Района Имонояма объявились прямо посреди занятия, и затем ворвались детективы академии КЛАМП и стали их преследовать, и все немного смешалось, и на этом урок как бы закончился. " "А-ха-ха-ха-ха! Значит, интересно, как всегда!" Сейширо смеется, долго и от души, и Субару начинает задаваться вопросом, не может ли Сейширо действительно оказаться Сакуразукамори, как сказала Хокуто. Ведь он, кажется, избегает любых вопросов Субару о своем прошлом... На краткий миг, Субару чувствует, как его сердце болезненно сжимается. "В чем дело? Пирог не удался?" "А?! О! Нет! О-объедение!" "Секунду назад ты выглядел таким грустным. Ты уверен, что с тобой все в порядке?" "Я в порядке! На самом деле ерунда! Честно!" "Хмм. Тогда хорошо. Хотя я должен признаться, что твое настойчивое отрицание весьма подозрительно." Сейширо вновь смеется и наливает Субару ещё чашечку. "О, ты мне напомнил! Может перейдем к тому, ради чего я пригласил тебя, а?" "Л-ладно!" Продолжая улыбаться, Субару сует руку в карман и вытаскивает маленькую коробочку, обшитую красным бархатом. "Что это?" "Открой и увидишь." Субару раскрывает коробочку… и замирает. "Э-это…!" "Кольцо. Надеюсь, размер правильный. У меня талант в этой области." "К-кому вы собираетесь подарить его?" "А-ха-ха-ха-ха! Тебе, разумеется, Субару-кун!" "Ч-чт…! Вы…! П…! Постойте!" "Не волнуйся. Я не собираюсь связывать тебя им. Просто, кажется, что в последнее время так много людей вступают в брак, не так ли? Даже в Изерлоне(12) и Хейнесене я знаю по крайней мере 10 пар, которые решили сочетаться узами брака." "Н-ну да, некоторые из них приглашали и меня тоже, но..." "Ветеринарная клиника может быть и больница, но в то же время это бизнес! Я начал волноваться, что придет день, когда я не смогу позволить себе купить кольцо. Поэтому вчера я пошел и купил его для тебя, пока я ещё уверен в том, что у меня есть для этого деньги." "Но я не могу его принять! Оно такое дорогое!" "Ты не берешь его, потому что оно дорогое, или потому что ты не хочешь?" "Что?" "Потому что на самом деле оно совсем не дорогое, Субару-кун. Ты веришь мне, не так ли?" "Ну, да..." "Тогда ты его примешь!" "Сейширо-сан!" "Я обещаю, что смогу устроить тебе такую свадьбу, которую ты заслуживаешь. И я буду преданным мужем, и днем, и ночью! Ты будешь заботиться обо мне, правда, Субару-кун?" Кажется, на этот раз Субару-кун никто особо не спрашивает! Не волнуйся, Субару-кун! Мы уверены, что скоро он сделает из тебя достойную невесту! *смех* ***** 7 – крупный торговый район Токио со множеством универмагов. Саншайн 60 расположен там же. 8 – вероятнее всего, это выдуманное название ресторана. Возможна связь с аниме 80-х гг «Беги, Мелос!» (Hashire Melos!). Краткое содержание: Мелос должен в короткое время найти крупную сумму денег, чтобы расплатиться с бандитами, в то время, как его друг находится у этих бандитов в заложниках. Само имя «Мелос» вероятнее всего заимствовано из греческой мифологии. Делосец Мелос бежал на Кипр к Киниру и стал товарищем Адониса. После гибели Адониса Мелос повесился на дереве, которое в честь него назвали мелос («яблоня»). 9 – изысканный итальянский десерт, приготавливаемый на основе сыра маскарпоне. Также в состав входят савоярди — сухое пористое печенье, куриные яйца, сахар, кофе (лучше эспрессо), алкоголь (ром, бренди, марсала); сверху десерт украшается какао-порошком и тёртым шоколадом. Торт не выпекается, по консистенции мягкий, как пудинг. 10 – Универмаг, знакомый каждой японской моднице. Логотип магазина читается "OIOI", но читается «маруи»: «мару» - ноль, «и» - один. 11 – персонаж из ранних работ КЛАМП. Он работает в Академии КЛАМП учителем. 12 – ещё одно немецкое название, позаимствованное из "Легенды о галактических героях" (Ginga Eiyuu Densetsu). Здесь это здание, расположенное рядом с ветлечебницей Сейширо, в котором живет Кришна и ещё 2 персонажа из "Комбинации" (Combination).

Версию с картинками я запостила здесь.

 Отправлено: 07.07.09 18:29. Заголовок: Просто прелесть :sm..

Просто прелесть

 Отправлено: 05.10.09 17:35. Заголовок: Шотен вещь просто :s..

Шотен вещь просто . Обожаю её. Субару тут немного...пораскрепощенне, что ли. А Сей так вообще море кавая, хотя я его гораздо больше люблю таким, какой он в Иксе или в Токио Вавилоне, когда показывают его истинное лицо. он тогда просто совершенство.
Главное-то в Шотене не показали...их свадьбу и Субару в свадебном платье
А что насчет Токио Вавилона...ну, мое мнение, что Сейширо все-таки убил Хокуто лишь для того, чтобы не убивать самого Субару. Ну и, возможно, чтобы отдалить Субару от себя. Не готов он был признать свои чувства. И весь этот спектакль в мабороши был для этого. если бы он хотел убить его, он бы сделал это быстро и молча.

 Отправлено: 22.12.09 21:13. Заголовок: не вполне уверенна, ..

не вполне уверенна, что обратилась в ту тему, и что вообще этот вопрос раньше не подымался, но не кажется ли вам, что в аниме и манге "Потомки тьмы" проскальзывает... как бы это сказать... плагиат? ибо очень уж некоторые аспекты (сакура, убийство под сакурой, случайный свидетель этого убийства - маленький мальчик, который обладает сверхъестественными силами...) знакомо звучат...

 Отправлено: 23.12.09 14:16. Заголовок: Удивительно, как это..

Удивительно, как это Субару ухитряется: не умея думать, учится в классе для самых умных (в манге)?
Впрочем… как известно, успехи в школе и житейская мудрость – совсем не одно и то же :)) При этом, похоже,
как раз в Шотене Субару проявил больше сообразительности и даже сумел довести до ума отношения с Сейширо
(то, что они сами по себе безумие – это уже другой вопрос )

el-anor Не знаю, у меня ассоциация даже не столько с плагиатом, сколько с «цитированием». Как некоторые режиссеры иногда «цитируют» сцены из любимых фильмов. Может, та мангака – фанатка Кламп?

 Отправлено: 25.12.09 10:02. Заголовок: О-Рэн пишет: Может,..

О-Рэн пишет:

цитата:

Может, та мангака – фанатка Кламп?

Это как раз то, что я подумала, когда прочла ТВ (Ями попали мне в руки гораздо раньше)

 Отправлено: 26.12.09 18:52. Заголовок: el-anor пишет: саку..

el-anor пишет:

цитата:

сакура, убийство под сакурой, случайный свидетель этого убийства - маленький мальчик, который обладает сверхъестественными силами...

И только маньяк-убивец в первом случае оказался более достойным человеком, да

 Отправлено: 27.12.09 00:53. Заголовок: Okami пишет: убивец..

Okami пишет:

цитата:

убивец в первом случае оказался более достойным человеком

Да все они, маньяки, хороши

 Отправлено: 27.12.09 15:57. Заголовок: Okami пишет: И толь..

Okami пишет:

цитата:

И только маньяк-убивец в первом случае оказался более достойным человеком, да

Эт в каком же смысле достойным, а? Что не отяоил бедного мальчика-свидителя?))

 Отправлено: 27.12.09 19:35. Заголовок: Ishytori пишет: Чт..

Ishytori пишет:

цитата:

Что не отяоил бедного мальчика-свидителя?))

Фактический факт же! Всяко не садист-педофил оказался, уже благо :3

 Отправлено: 27.12.09 20:29. Заголовок: Okami пишет: Всяко ..

Okami пишет:

цитата:

Всяко не садист-педофил оказался

На счет садиста я бы ещё поспорила! Садюга чистейшей воды - как он с Субару обошелся... и физически, и психически.

 Отправлено: 28.12.09 00:38. Заголовок: Aminya пишет: На сч..

Aminya пишет:

цитата:

На счет садиста я бы ещё поспорила!

Гм... Как угодно :3
Нагугленные определения:
Садизм (в клинической психологии) — половое извращение, при котором наслаждение доставляет причинение партнеру боли, страдания.
Садизм - в широком смысле - склонность к насилию, получение удовольствия от унижения и мучения других.
САДИЗМ — ненормальная страсть к жестокости, наслаждение чужими страданиями.

ТВ, том 7, глава 1 а.к.а vol. 11/END
Сейширо: "Сломать тебе руку или разбить стакан - для меня это одно и то же. <...> Ведь даже глядя на твои страдания сейчас я ничего не чувствую".
Сия странная особенность Сакурадукамори, кажется, подчеркивалась не раз - они абсолютно безразличны к убийству, потому и компетентны, как "чистильщики". Не терзаются, но и не увлекаются.
Что же касается Субару, так тот сам утверждал, что мучается совсе не от жестокости Сейширо, а как раз от того самого равнодушия: бог с ней, с любовью, он даже ненависти добиться не может, любого чувства!
Короче, я к тому, что безразличие помноженное на иронию садизма еще не делают. Хотя со стороны и может показаться. Беда в том, что мотив для физических и психологических зверств тут не в получении удовольствия, а в любопытстве, испытании себя. Скотина - это да, но садист... Да и кайфа он от своей игры так и не словил, только сам в конце помер :\

 Отправлено: 28.12.09 15:03. Заголовок: Ну, в обсчем да, сог..

Ну, в обсчем да, соглашусь, что Сейширо не был садистом в традиционном понимании этого слова. Правда, у меня есть некоторые сомнения, что он смог бы жить без своей професии... (даже ради какого-нибудь особенного человека)

 Отправлено: 28.12.09 17:46. Заголовок: Okami пишет: Да и к..

Okami пишет:

цитата:

Да и кайфа он от своей игры так и не словил, только сам в конце помер :\

Оками, как всегда, умеет очень точно подметить и хорошо сказать)))

 Отправлено: 28.12.09 20:00. Заголовок: О-Рэн пишет: Правда..

О-Рэн пишет:

цитата:

Правда, у меня есть некоторые сомнения, что он смог бы жить без своей професии...

Вот! Он и не смог :) Особенно ради другого человека. Сакурадзукамори вдруг к кому-то начинает относиться иначе, чем к пресловутому стакану, то есть появляется некто "особенный", кого Сакурадзука убить не хочет\может - по заданию или просто так - этот факт убивает самого Сакурадзукамори.
Не думаю, что у него была именно потребность отнимать чужую жизнь, как скажем, у маньяков. Но некое самоутверждение через убийство, очередное доказательство себе, что он ничего не чувствует - это вполне могло быть.

Ishytori
:)

 Отправлено: 29.12.09 21:13. Заголовок: Okami Хмм... может ..

Okami
Хмм... может в научном понимании Сейширо садистом и не был, но с моей, бытовой точки зрения, садюга он полный

 Отправлено: 09.01.10 23:18. Заголовок: Люди, помогите! На в..

Люди, помогите! На вас одна надежда! Не могу скачать с вашего сайта главу 3 (том 5) ТВ. Молюсь и уповаю! ;__;

 Отправлено: 17.01.10 11:03. Заголовок: Лично я не вижу ни в..

Лично я не вижу ни в одном поступке Субару хоть какую-то даже слабо выраженную ненависть к Сейширо-сану. Все попытки Субару возненавидеть Сейширо или хотя бы стать равнодушным разбивались о саму его сущность ("ты добрый").

 Отправлено: 17.01.10 19:54. Заголовок: akitosan пишет: Лич..

akitosan пишет:

цитата:

Лично я не вижу ни в одном поступке Субару хоть какую-то даже слабо выраженную ненависть к Сейширо-сану. Все попытки Субару возненавидеть Сейширо или хотя бы стать равнодушным разбивались о саму его сущность ("ты добрый").

полностью согласна с вами, сама недавно об этом подумала. Раньше я считала что внутри Субару борются ненависть и любовь, но после меня осенило, что такой человек как Субару вообще не может ненавидеть. И простить Сея он может и более того давно простил, просто он исключает саму возможность взаимности с его стороны, поэтому единственный выход, который он нашел - был умереть от руки Сея. А чтобы заставить Сея убить, Субару начал напрашиваться на драки и изображать ненависть.

 Отправлено: 19.01.10 20:30. Заголовок: Да, Субару почему-то..

Да, Субару почему-то считал, что он может спровоцировать Сейширо :) Сейширо, который и пальцем лишний раз не пошевельнет.

 Отправлено: 19.01.10 20:43. Заголовок: akitosan пишет: Сей..

akitosan пишет:

цитата:

Сейширо, который и пальцем лишний раз не пошевельнет.

Оттого Субару было ещё горше. И он, соответственно, старался больше.

 Отправлено: 19.01.10 20:50. Заголовок: Aminya пишет: Оттог..

Aminya пишет:

цитата:

Оттого Субару было ещё горше. И он, соответственно, старался больше

Ну да, если тянуть руку повыше, то сэнсэй вас обязательно заметит :)

 Отправлено: 19.01.10 20:56. Заголовок: Не даром Сей умилялс..

Не даром Сей умилялся, какой он милый :)

 Отправлено: 19.01.10 21:04. Заголовок: Сейширо-сан сам кого..

Сейширо-сан сам кого угодно умилить может.

 Отправлено: 19.01.10 21:24. Заголовок: akitosan пишет: Сей..

akitosan пишет:

цитата:

Сейширо-сан сам кого угодно умилить может.

вспоминается эпизод с мороженком, если закрыть глаза на общий цинизм ситуации.

А вообще, мне вот больше интересно, смог бы Субару что-то изменить, узнай он пораньше, что ошибается, или для Сейширо в принципе иного исхода быть не могло?

 Отправлено: 20.01.10 19:51. Заголовок: Эпизод с мороженым о..

Эпизод с мороженым одновременно смешной и жуткий. жуткий с т.зр. этика, конечно.

And0 пишет:

цитата:

А вообще, мне вот больше интересно, смог бы Субару что-то изменить, узнай он пораньше, что ошибается, или для Сейширо в принципе иного исхода быть не могло?

Не совсем понимаю вопрос. В чем ошибался Субару и какой исход для Сеширо ты имеешь в виду?

 Отправлено: 21.01.10 12:07. Заголовок: Ммм... Субару был ув..

Ммм... Субару был уверен, что Сейширо к нему равнодушен. Что бы он смог изменить, если бы узнал, что это не так (Фума, например, проболтался ). Или Сей-чан в любом случае воспользовался бы заклинанием Хокто, потому как...
Okami пишет:

цитата:

Сакурадзукамори вдруг к кому-то начинает относиться иначе, чем к пресловутому стакану, то есть появляется некто "особенный", кого Сакурадзука убить не хочет\может - по заданию или просто так - этот факт убивает самого Сакурадзукамори.

В общем, вопрос в том, что в этой ситуации зависело от Субару.

 Отправлено: 21.01.10 12:32. Заголовок: And0 пишет: В общем..

And0 пишет:

цитата:

В общем, вопрос в том, что в этой ситуации зависело от Субару.

Соглашусь с Оками: ИМХО Субарувсе равно не смог бы ничего сделать.

 Отправлено: 21.01.10 13:14. Заголовок: Хорошо. А если б не ..

Хорошо. А если б не было хоктовского заклинания, провернуть свою смерть таким образом, чтобы его убил любимый человек, было бы проблематично при том, что "если подумать, Субару все равно не способен убить, потому что добрый". Сакуразукамори ведь не Дес Нотовские шинигами, рассыпающиеся в прах действительно от самого факта. Какие-то телодвижения все равно требуются.

 Отправлено: 21.01.10 20:07. Заголовок: And0 пишет: Ммм... ..

And0 пишет:

цитата:

Ммм... Субару был уверен, что Сейширо к нему равнодушен. Что бы он смог изменить, если бы узнал, что это не так (Фума, например, проболтался ). Или Сей-чан в любом случае воспользовался бы заклинанием Хокто, потому как...

А это не так? Сейширо не был равнодушен к Субару? :)
Ну ладно, допустим, не был. Он в любом случае воспользовался бы заклинанием Хокуто, но не потому, что перед ним особенный, которого он убить не может, а потому, что этот особенный должен занять его место в клане.
А вот если бы Хокуто не дала в распоряжение Сейширо свою технику (оказав этим услугу ему, по сути), не знаю, как бы он выкрутился. Ведь Субару бы его ни за какие коврижки не убил бы.

 Отправлено: 21.01.10 21:47. Заголовок: akitosan пишет: А э..

akitosan пишет:

цитата:

А это не так? Сейширо не был равнодушен к Субару? :) Ну ладно, допустим, не был. Он в любом случае воспользовался бы заклинанием Хокуто, но не потому, что перед ним особенный, которого он убить не может, а потому, что этот особенный должен занять его место в клане.

Ого. А одно другому не противоречит разве? Субару был особенным для Сейширо, но при этом Сейширо был равнодушен к Субару. И что же тогда такое он в конце пытался сказать?
Имхо, он воспользовался заклинанием потому, что Субару был тем особенным, которого он не мог убить, и который должен занять его место.

 Отправлено: 22.01.10 21:07. Заголовок: Ну я несколько иначе..

Ну я несколько иначе воспринимаю образ Сейширо. На мой взгляд он просто не способен перейти через собственную суть и действительно кого-то полюбить (так же как и Субару не может ненавидеть) ,хотя есть намек в Т-В, в 7 или 8 части, не помню, эпизод в караоке.
Человек может быть особенным и при этом запросто можно быть к нему равнодушным. В жизни бывает, чем аниме хуже? :)
Что он пытался сказать когда? перед смертью? неужто сокровенное "i love you"? :) Вполне, но было ли это правдой?
Просто Субару был единственным, кто мог бы его убить и занять его место. Не было у Сейширо особого выбора, претендентов, то бишь

 Отправлено: 22.01.10 21:37. Заголовок: akitosan пишет: Про..

akitosan пишет:

цитата:

Просто Субару был единственным, кто мог бы его убить и занять его место.

А зачем, на минуточку, Сейширо вдруг понадобилось, что бы кто-то там занимал его место в клане? Тем более тогда, когда сам Сейширо еще в меру упитанный муЖчина в самом расцвете сил? Да хосспати... тем более тогда, когда грядет, прошу пардону, Апокалипсис?
Более чем странная забота о традициях, особенно у человека, который гордится тем, что чихал на все и всех, нэ?
И потом, Сецука черным по-японски предсказала, что убьет Сейширо тот, кого Сейширо полюбит больше всех на свете. У КЛАМП такие слова на ветер не бросают :3

 Отправлено: 22.01.10 21:49. Заголовок: Okami пишет: А заче..

Okami пишет:

цитата:

А зачем, на минуточку, Сейширо вдруг понадобилось, что бы кто-то там занимал его место в клане? Тем более тогда, когда сам Сейширо еще в меру упитанный муЖчина в самом расцвете сил? Да хосспати... тем более тогда, когда грядет, прошу пардону, Апокалипсис? Более чем странная забота о традициях, особенно у человека, который гордится тем, что чихал на все и всех, нэ? И потом, Сецука черным по-японски предсказала, что убьет Сейширо тот, кого Сейширо полюбит больше всех на свете. У КЛАМП такие слова на ветер не бросают :3

Ну рано или поздно кто-то должен был бы занять его место. Не до старости ж он бы был главой клана, а то, что полюбить - и соответственно умереть от руки любимого человека - не может к этому моменту уже понял. А Апокалипсис не препятствие к решению собственных проблем.

 Отправлено: 22.01.10 22:29. Заголовок: akitosan пишет: Не ..

akitosan пишет:

цитата:

Не до старости ж он бы был главой клана

Почему нет?

akitosan пишет:

цитата:

не может к этому моменту уже понял.

Поясните, пожалуйста, эту фразу. Она как-то несогласована и я не поняла ее смысла ^^

akitosan пишет:

цитата:

А Апокалипсис не препятствие к решению собственных проблем.

У него были проблемы, которые требовали решения?

 Отправлено: 23.01.10 07:42. Заголовок: Okami пишет: Почему..

Okami пишет:

цитата:

Почему нет?

Ну к старости рефлексы уже не те)))) не знаю, возможно, что это тоже важный момент для наследия в клане и это подтверждают обе показанные в манге и аниме смерти глав клана Сакуразукамори - и мать и сам Сейширо были молодыми людьми.

по поводу фразы - похоже, я пропустила запятую.
akitosan пишет:

цитата:

то, что полюбить - и соответственно умереть от руки любимого человека - не может, к этому моменту уже понял.

если так не яснее, то переформулирую.

Okami пишет:

цитата:

У него были проблемы, которые требовали решения?

естественно были, иначе бы он о них не думал, и не решал бы их.

P.S. и разумеется, это все имхо, и мое личное видение героя.

 Отправлено: 23.01.10 09:30. Заголовок: akitosan пишет: Что..

akitosan пишет:

цитата:

Что он пытался сказать когда? перед смертью? неужто сокровенное "i love you"? :) Вполне, но было ли это правдой? Просто Субару был единственным, кто мог бы его убить и занять его место.

Мне кажется, тут еще показателен момент с передачей глаза Сейширо. Говоря о его желании, Фума лишь в конце замечает, что Субару получит силу Сейширо. Само желание - стереть след другого мужчины. "Он не мог смириться с тем, что кто-то другой оставил на тебе свой след". Да и у CLAMP, как правило, глазами с кем попало не делятся.
Плюс, как Okami заметила, слова Сецуки. Может, она тогда не просто правило передачи наследования главы клана озвучила, а предсказала будущее, которое видела. Считается ведь, что онмьеджи могут предсказывать...

 Отправлено: 23.01.10 12:11. Заголовок: akitosan пишет: Ну ..

akitosan пишет:

цитата:

Ну к старости рефлексы уже не те))))

Это с неполных-то 35 лет? Кони двинуть, право слово, много рефлексов не надо. Так в чем же логика сего ритуала? Почему именно в зрелости, а не скажем в престарелости, как у Сумераги?

akitosan пишет:

цитата:

и мать и сам Сейширо были молодыми людьми.

Странно, Вы называете это важным моментом, при этом совершенно игнорируя обозначенный, названный самим Сакурадзукамори важный момент со смертью от руки любимого. ИМХО, ранняя смерть есть неизбежное следствие именно последнего условия.
Да, Сецука умерла молодой (хотя сколько ей было, мы не знаем, Сейширо говорит, вроде, что она всегда как лоли выглядела). Но при этом она ясно и недвусмысленно дала понять, что Сейширо-то как раз был тем самым-самым любимым на земле, умереть от руки, которого есть счастье неописуемое. И сынке она предрекает такую же судьбину. Вот это больше смахивает на какое-то кармическое условие наследия, ИМХО. Иначе на нем бы не заостялось столько внимания.
При этом мать не завещает Сейширо, мол, к тридцатипяти годам крутись как хочешь, но изволь преставиться и уступить место следующему. Нет такого там ни разу. А вот что Сейширо полюбит, и тогда умрет, она говорит категорично. И иной причины для гибели она ему не предрекает и не предрекала ранее, судя по драме. Никаких там интересов семьи, проблем продолжения рода, сроков передачи наследства. Все предельно просто: полюбишь - умрешь, не полюбишь - бу-га-га, я тоже собиралась жить вечно и посмотри на меня сейчас.

Так вот, это я к тому, что не кажется ли Вам странным, что у человека, которому с детства полоскали мозги только насчет смерти от руки любимого, который всю жизнь гордился, что он бесчувственный и не видит никакой разницы между людьми и вещами (и мать не была исключением), вдруг появилась какое-то представление об обязательствах перед несуществующим (фактически) родом и несуществующей (в ближайшем будущем) страной, да еще в обстоятельствах, когда завтра скорее всего не наступит (Сейширо за Драконов Земли и едва ли не осознавал последствия их деятельности). Умереть, только лишь бы призвать к наследованию совершенно безразличного ему человека, зато сохранить род, который через две недели угаснет по причине Конца Света, а если и не угаснет, то никому не будет нужен - это да... Отдает крайним фанатизмом на предмет семейных традиций, нэ? Которого у Сейширо не было ни грамма, ИМХО. Даже у Сумераги такого не было, а они были настоящим родом. Сакурадзукамори же просто последовательный набор людей. Откуда бы взялась у Сейширо такая жертвенность? Не было у него ни одной разумной причины умирать именно тогда. Решительно этого не понимаю...

akitosan пишет:

цитата:

естественно были, иначе бы он о них не думал, и не решал бы их.

А разве в манге хоть раз до нас донесены мысли Сейширо? Ни в ТВ, ни в Х нам не дают знать достоверно, о чем он думал.
Что же до проблем. Все, что он в Х делал, это убивал и лопал мороженное, нэ? Ну, еще в логове Каноэ постоял для общей фотографии. Это, конечно, фундаментальные проблемы, требующий незамедлительного решения, да :)))) А потом пришел на мост Радуги и умер. Это единственное его деяние, тянущее на решение какой-то проблемы. Но как эта проблема по-Вашему звучала? "Мне уже целых 34, а я до сих пор не умер. Как же я отстаю от матери! Мои предки будут мной недовольны!"

 Отправлено: 23.01.10 13:07. Заголовок: Okami пишет: и лоп..

Okami пишет:

цитата:

и лопал мороженное, нэ?

Кстати, ( я не совсем в тему обсуждения, но про мороженое) вам не кажется, что в этой сцене таится сакральный смысл? вот скажите, что все в один голос твердили про Камуи ДЗ - что он похож на того, кого человек хочет увидеть больше всего, кем он дорожит, кого он любит ... Юзуриха видела Кусанаге, Карен - Сейчиро, Субару - Сея, Натаку - отца .... а кого лапать за руки у Сейширо была привычка? (особенно если принять во внимание, что ему все на свете до лампочки и уж Камуи ДЗ тем более ... с чего бы Сей стал есть мороженое с его рук?)
свести во-едино эти факты и получится, что сцена с Сейширо, Камуи ДЗ и мороженым не просто ради заполнения страниц введена была...

 Отправлено: 23.01.10 14:35. Заголовок: kirulen пишет: не ..

kirulen пишет:

цитата:

не просто ради заполнения страниц введена была...

Ну, она еще и сюжетная. В этой сцене разрушают барьер Яманоте (всем, конечно, пофигу, но надо ж все-таки, чтоб к концу Токийская телевышка осталась единственным целым барьером :3) Плюс необузданный фансервис
А кого Сейширо мог видеть с "Камуи" ДЗ... Скучал, выходит, по беззаботным токио-вавилонским денькам, нэ? :3

 Отправлено: 23.01.10 21:03. Заголовок: And0 пишет: Мне каж..

And0 пишет:

цитата:

Мне кажется, тут еще показателен момент с передачей глаза Сейширо. Говоря о его желании, Фума лишь в конце замечает, что Субару получит силу Сейширо. Само желание - стереть след другого мужчины. "Он не мог смириться с тем, что кто-то другой оставил на тебе свой след". Да и у CLAMP, как правило, глазами с кем попало не делятся. Плюс, как Okami заметила, слова Сецуки. Может, она тогда не просто правило передачи наследования главы клана озвучила, а предсказала будущее, которое видела. Считается ведь, что онмьеджи могут предсказывать...

Вот если бы Фума вообще не упомянул о том, что Субару с глазом Сейширо получит силу Сакуразукамори, я даже не задумалась бы над этой сценой и тем, что этому предшествовало. Потому что смысл получается все таки именно в наследовании и передаче силы. А то, что силу получает тот, кто полюбит тебя, тот, кого полюбишь ты в данном случае уже неважно.
По поводу того, что Фума озвучивает для Субару желание Сейширо как"стереть след" - в этом я вижу просто тонкий и грамотный подход Фумы. Такой Сейширо, который показан в манге и тем более аниме просто не допустил бы того, чтобы кто-то оставил какой-то след на том, до чего есть дело Сейширо. Потому навряд ли таковым действительно было желание Сейширо.

 Отправлено: 23.01.10 21:08. Заголовок: Okami пишет: Это с ..

Okami пишет:

цитата:

Это с неполных-то 35 лет? Кони двинуть, право слово, много рефлексов не надо. Так в чем же логика сего ритуала? Почему именно в зрелости, а не скажем в престарелости, как у Сумераги?

Потому что только зрелый человек способен полюбить.
И только зрелый человек пожертвует ради дела всем.

 Отправлено: 23.01.10 21:18. Заголовок: Okami пишет: Но при..

Okami пишет:

цитата:

Но при этом она ясно и недвусмысленно дала понять, что Сейширо-то как раз был тем самым-самым любимым на земле, умереть от руки, которого есть счастье неописуемое.

А с чего вы взяли, что она говорила правду?

Okami пишет:

цитата:

Так вот, это я к тому, что не кажется ли Вам странным, что у человека, которому с детства полоскали мозги только насчет смерти от руки любимого, который всю жизнь гордился, что он бесчувственный и не видит никакой разницы между людьми и вещами (и мать не была исключением), вдруг появилась какое-то представление об обязательствах перед несуществующим (фактически) родом и несуществующей (в ближайшем будущем) страной, да еще в обстоятельствах, когда завтра скорее всего не наступит (Сейширо за Драконов Земли и едва ли не осознавал последствия их деятельности).

Нигде не сказано, что ему с детства полоскали мозги, один раз перед смертью мать сказала об этом.
Нигде не сказано, что он гордится тем, что он бесчувственный.
А вот обязательства у него есть перед кланом. И как ни странно, это единственное, чем он живет.Т.е. по сути обязательство перед кланом - это обязательство перед самим собой, поскольку клан - это он сам.

Okami пишет:

цитата:

А разве в манге хоть раз до нас донесены мысли Сейширо? Ни в ТВ, ни в Х нам не дают знать достоверно, о чем он думал.

Вот потому -то и есть разные точки зрения на то, о чем он думал. У вас - ваша, у меня - моя.
Проблема у Сейширо была одна - в передаче силы, он ее решил и ушел на покой.

 Отправлено: 23.01.10 22:24. Заголовок: Okami пишет: Скучал..

Okami пишет:

цитата:

Скучал, выходит, по беззаботным токио-вавилонским денькам, нэ? :3

э

вот-вот, я про то же... ну может даже не по денькам скучал, а по человеку... просто деньки - совсем уж в прошлом и не вернешь и скучать можно по тому, что уже не любишь... а вот если по человеку скучаешь, значит что-то к нему испытываешь... за это я и люблю X да и вообще японскую культуру - у них столько недосказанностей, но в этих недосказанностях и таиться самое очарование и сила...

 Отправлено: 24.01.10 00:51. Заголовок: akitosan пишет: Про..

akitosan пишет:

цитата:

Просто Субару был единственным, кто мог бы его убить и занять его место. Не было у Сейширо особого выбора, претендентов, то бишь

Что-то я не улавливаю логики, если место Сейширо мог занять даже нелюбимый им человек, то в чём сложность? Сдается мне, Сейширо мог тогда обратиться к любому, и даже не представляю, кто бы смог отказать такому «милому» человеку . Вообще в клане Сейширо самая идеальная система наследования: старый глава может исчезнуть только с приходом нового. Клан вечен (как само зло) и ничего плохого с ним не случится. Хотя нет, случилось… Худшая кандидатура в лице Субару! От него, наверно, собственный-то клан давно уже вешается… не понимаю, куда смотрел наш умный Сейширо (хорошо, хотя бы никто из Сакурадзук уже этого не увидит, а вот клану Сумераги от всей души сочувствую :))

Если серьезно, думаю, проблема Сейширо в том, что полюбить он сумел и уже не был прежним, в частности, он нарушил свой принцип – не мог убить Субару. Однако кардинально себя изменить (так, чтобы жить с этой любовью) он тоже неспособен, поэтому смерть в его ситуации – единственный выход.

akitosan пишет:

цитата:

А с чего вы взяли, что она говорила правду?

В художественных произведениях такое негласное правило: если изложенные слова и факты далее по ходу сюжета хоть чем-то не опровергаются, то по умолчанию они считаются истиной. Так как бессмысленно сочинять вымысел о вымысле (надеюсь, кто-нибудь понял, что я хотела сказать :)).