Отправлено: 28.04.08 10:47. Заголовок: Токио Вавилон в вопросах и ответах ^_^ (продолжение)

Я считаю что данное творения CLAMP заслуживает отдельной темы.

И вот первый вопрос от меня:
На ваш взгляд позволив Сейширо убить собственную сестру Субару поступил как последние чмо или просто стал жертвой обстоятельств? Ответ аргументируйте, очень интересно мнение^_^

 Отправлено: 30.01.10 08:52. Заголовок: Nekoi Mik Да...12 то..

 Отправлено: 30.01.10 14:36. Заголовок: akitosan пишет: Сам..

akitosan пишет:

цитата:

Сама она не смогла бы убить Сейширо, ибо он крут, а она нет. Убить Сейширо мог только Субару, но он никогда бы этого не сделал сам. Т

На мой взгляд ни Субару ни Хокуто в столь юном возрасте (на момент действия ТВ) не смогли бы убить Сея, я даже сомневаюсь, что бабуля Сумераги смогла бы так с ходу его грохнуть. Хокуто поняла и то, что Субару очень привязался к Сею, и действительно, никогда бы не смог убить его по собственной воле (в будущем). Единственным способом спасти жизнь брата была ее собственная смерть.

akitosan пишет:

цитата:

Так что Сейширо можно сказать убивает себя сам, ведь он знает о том, что если нанесет удар, удар вернется к нему.

Да, он все это знал, но ведь и Субару от пережитого шока мог например избегать Сея, они могли больше никогда не встретится (и мало ли чего еще). Тогда бы жертва Хокуто была напрасной. Однако Сей решил играть до конца.

 Отправлено: 30.01.10 16:36. Заголовок: Avreleus пишет: Да,..

Avreleus пишет:

цитата:

Да, он все это знал, но ведь и Субару от пережитого шока мог например избегать Сея, они могли больше никогда не встретится (и мало ли чего еще). Тогда бы жертва Хокуто была напрасной. Однако Сей решил играть до конца.

Хокуто хотела, чтобы жили они оба. Для исполнения этого желания им просто нужно было никогда не встречаться, верно, однако о желании знал Сейширо, а Субару нет. Хокуто кроме того думала, что все дело в Сейширо, поэтому она пришла к нему, она знала, что Субару не будет убивать Сейширо.
Жертва Хокуто оказалась не напрасной - она же хотела, чтобы Субару физически остался жить. Вот он и остался жить.В мире без Сейширо. Что для него духовной смерти подобно.

 Отправлено: 30.01.10 16:37. Заголовок: N.E.A пишет: Да....

N.E.A пишет:

цитата:

Да...12 том 145 станица))

Вот спасибо! а то я прочитала весь 12 том и опять пропустила!

 Отправлено: 30.01.10 17:24. Заголовок: akitosan пишет: Сей..

akitosan пишет:

цитата:

Сейширо зачем-то решил его просветить напоследок, видимо таково было его желание. Может быть, ему неинтересно было просто так убивать главу клана Сумераги, все таки это не просто случайный заказ, а "особенная" жертва.

И это желание сделало Сея настолько недальновидным, чтобы забыть про то, что ему могут помешать? Ведь, во-первых, Хокто его раскусила, а во-вторых, перчатки-то он уничтожил, и бабушка не могла не заметить, что ее магия разрушена, видимо, поэтому и вмешалась.
akitosan пишет:

цитата:

Жертва Хокуто оказалась не напрасной - она же хотела, чтобы Субару физически остался жить.

Если б она желала, чтобы Субару просто физически существовал, она бы так не убивалась, глядя в пустые глаза брата перед уходом. И Сейширо она про любовь не просто так говорит. Все-таки
akitosan пишет:

цитата:

Хокуто хотела, чтобы жили они оба.

. Да и Каке же говорил, что ее желание не исполнилось.

 Отправлено: 30.01.10 21:31. Заголовок: Мне вдруг вспомнилос..

Мне вдруг вспомнилось, что практически во всех случаях, когда Сейширо вмешивался в работу Субару, он разговаривал со своими жертвами прежде чем убить их.
And0 пишет:

цитата:

Если б она желала, чтобы Субару просто физически существовал, она бы так не убивалась, глядя в пустые глаза брата перед уходом

Но она понимала, что добиться может только этого.

 Отправлено: 31.01.10 05:12. Заголовок: akitosan пишет: В х..

akitosan пишет:

цитата:

В художественных произведениях важно, кто что сказал, в какой ситуации он это сказал, кому он это сказал, были ли у него мотивы сказать одно вместо другого.

Иными словами, та информация, что нам дали. Ни на какие скрытые мотивы у матери Сейширо нам авторы не указывали.

akitosan пишет:

цитата:

Сейширо преспокойно жил с любовью к Субару (ну если считать, что любовь появилась уже в Т-В, чего там нет) ни один год.

Я скорее предположу, что ему до поры до времени удавалось её подавлять/отрицать, а не жить с ней.

akitosan пишет:

цитата:

1. напомните мне пожалуйста, в каком эпизоде Сейширо не мог убить Субару по собственному посылу а не скажем, потому, что вмешалась бабушка Субару? (я здесь имею в виду именно Токио -Вавилон).

Согласна, это весьма спорный вопрос. Поэтому я не особо на этом мнении настаиваю, но хотелось бы выделить пару странных моментов (но в общем-то, само то, что нереально крутой Сэйширо провалил как минимум 3 прекраснейших попытки – уже странно).

Во-первых,
akitosan пишет:

цитата:

Он не собирался убивать до истечения срока пари.

Вспомните эпизод в самом конце 4-го тома, когда Субару без сознания лежит на диване, а Сэй со словами типа «уже всё ясно, победа у меня в кармане» (т.е. «прикончу-ка я тебя прямо сейчас»), пытается стянуть с Субару перчатки, и тут вроде как магия бабушки его останавливает. На этом Сэй резко оставляет свои намерения и говорит: ладно, давай-ка отложим последний день пари.
Забавная вышла «репетиция».

Ну, финальную разборку уже упомянули, где Сэй-тян не в меру заболтался и почему-то в очередной раз не учел наличие бабушки (хотя вообще его магия вроде как сильнее бабушкиной, по его словам). И к тому же настойчиво напоминал Субару, что тот и сам вполне сможет с Сэем справиться.

Nekoi Mik пишет:

цитата:

Хотя мне кажется что ему хотелось его помучить

Но возможны и кардинально иные версии: например, Сэй-тян хотел добиться сопротивления.

Однако, у Сэйширо ещё и до убийства Хокуто оставалась куча шансов. Интересно, только мне этот момент кажется странным: когда Хокуто пришла к Сэйширо и попросила её убить, он тут же так и сделал. Причем настолько немногословно, что даже не поинтересовался причинами столь, прямо скажем, необычного желания. Странно, почему? Может, он специально не спросил, т.к. и сам догадывался. А если бы она сказала заранее, позволили бы Сэйширо правила её убить?

 Отправлено: 31.01.10 05:25. Заголовок: akitosan пишет: Сей..

akitosan пишет:

цитата:

Сейширо сам сделал Субару особенным человеком для себя. Особенным - да, но насчет любимого у меня большие сомнения.

Ну, я не могу знать, какой смысл в слово «особенный» вкладываете Вы (по сути, любого человека можно считать особенным), но в манге «особенный» (который "токубэцу") используется именно в значении любимый. Это не кламповское изобретение, это обычное клише в японском, типа «вторая половинка» (я надеюсь, я не сильно поклонников Кламп разочаровала)

 Отправлено: 31.01.10 19:54. Заголовок: О-Рэн пишет: Однако..

О-Рэн пишет:

цитата:

Однако, у Сэйширо ещё и до убийства Хокуто оставалась куча шансов.

Но почему-то в манге ни один этот шанс не был показан.
О-Рэн пишет:

цитата:

когда Хокуто пришла к Сэйширо и попросила её убить, он тут же так и сделал. Причем настолько немногословно, что даже не поинтересовался причинами столь, прямо скажем, необычного желания. Странно, почему?

Ему было нетрудно.
О-Рэн пишет:

цитата:

А если бы она сказала заранее, позволили бы Сэйширо правила её убить?

Думаю, она не могла сказать заранее, иначе заклинание бы не сработало
О-Рэн пишет:

цитата:

в манге «особенный» (который "токубэцу") используется именно в значении любимый. Это не кламповское изобретение, это обычное клише в японском, типа «вторая половинка»

Спасибо, интересная информация, я не знаю японского.
Любой человек конечно особенный сам по себе, однако для нас особенными являются немногие. Сужу чисто по себе.
Я все же не вижу у Сейширо любви, как ни крути. Даже любви "иной".

 Отправлено: 31.01.10 20:05. Заголовок: Он же и так сказал ч..

Он же и так сказал что ечего не чувствует

 Отправлено: 01.02.10 09:30. Заголовок: Nekoi Mik То, что о..

Nekoi Mik
То, что он сказал, еще ничего не значит...Сейширо много чего говорил, и не все было правдой. Имхо , конечно, но этот его монолог про кружки и "ничего не чувствую" был больше похожи на самовнушение...

 Отправлено: 06.02.10 22:18. Заголовок: офф-топ перечитала в..

офф-топ
перечитала все предыдущие страницы темы... офигела... ну, вы, ребята, настрочили! молодцы!

теперь к Вавилону...
по-моему, нельзя говорить, что Сей-сан ничего не чувствовал... при полном отсутствии чувств так просто грудью на меч руку не бросаются... и не умирают с недосказанным признанием в любви.
моя теория - Сакуразукамори действительно лишены чувств, но не относительно их "особенного" человека... может, это проклятие на их роде такое - что любимый человек тебя убьет. ведь если вспомнить - то Сей-сан убил свою мать, а она его любила.
кстати, в Вавилоне Сей-сан так себя ведет... не думаю, что все это - игра и самовнушение. не настолько он хороший актер.

 Отправлено: 07.02.10 06:19. Заголовок: кстати, в Вавилоне С..

цитата:

кстати, в Вавилоне Сей-сан так себя ведет... не думаю, что все это - игра и самовнушение.

Конечно не игра, Сей это понял уже когда без глазика остался ;) Я про другое самовнушение ))
Самовнушал он, когда пытался убить Субару. Этот его монолог, не, он не врал, он действительно спокойно мог убить человека, но вот Субару у него убить не получалось (так еще и эта гадость сопротивляться не хочет, чему он его весь это год учил? ) В общем, он просто сам себя настраивал на убийство )) Вот правда, если бабушка не вмешалась бы, он бы в итоге убил Субару , ну или сделал бы из него морковь.......Скрытый текст

А вообще. Это была СУДЬБА: Субару был драконом неба, и он просто обязан был дожить, до назначенного дня !!! Бва-ха-ха-ха-ха

el-anor пишет:

цитата:

не настолько он хороший актер.

Да, но у него не плохо получалось ))

 Отправлено: 07.02.10 12:58. Заголовок: N.E.A пишет: (так е..

N.E.A пишет:

цитата:

(так еще и эта гадость сопротивляться не хочет, чему он его весь это год учил? )

*от этой фразы я так рассмеялась, что мама заглянула из соседней комнаты и спросила, чем я занимаюсь...* А весь год он его по кафе-ресторанам водил и обниматься лез под чутким руководством яойщицы-Хокто

N.E.A пишет:

цитата:

Да, но у него не плохо получалось ))

мне вообще, как абсолютно искреннему фанату Сей-сана, тяжело его критиковать, потому соглашусь - неплохо

 Отправлено: 07.02.10 18:51. Заголовок: N.E.A пишет: А вооб..

N.E.A пишет:

цитата:

А вообще. Это была СУДЬБА: Субару был драконом неба, и он просто обязан был дожить, до назначенного дня !!! Бва-ха-ха-ха-ха

 Отправлено: 07.02.10 20:02. Заголовок: А Хокуто была влюбле..

А Хокуто была влюблена в Сей-тян?

 Отправлено: 07.02.10 21:33. Заголовок: Nekoi Mik не... я и..

Nekoi Mik
не... я имею в виду, что Хокто активно пыталась свести вместе Сей-сана с Субару...

 Отправлено: 08.02.10 11:24. Заголовок: el-anor пишет: А ве..

el-anor пишет:

цитата:

А весь год он его по кафе-ресторанам водил и обниматься лез под чутким руководством яойщицы-Хокто

Не только, ведь тетку злую Сей убил, глазик потерял, Субару кучу раз спасал... и при этом каждый раз говорил, что Субару должен о себе заботится! Да и Хокто вечно твердила, что альтруизм ее брата, последнего в могилу заведет )) Но Субару их не сильно то и слушал пакасть мелкая)))
Nekoi Mik пишет:

цитата:

А Хокуто была влюблена в Сей-тян?

Неет, это не ее тип )))

 Отправлено: 08.02.10 13:28. Заголовок: Ах Какё как я могла ..

Ах Какё как я могла о тебе забыть

 Отправлено: 08.02.10 16:43. Заголовок: Nekoi Mik пишет: А ..

Nekoi Mik пишет:

цитата:

А Хокуто была влюблена в Сей-тян?

Да.

 Отправлено: 08.02.10 18:40. Заголовок: Nekoi Mik пишет: А ..

Nekoi Mik пишет:

цитата:

А Хокуто была влюблена в Сей-тян?

akitosan пишет:

цитата:

Да.

О_________о Фантазии у вас, однако же...

 Отправлено: 08.02.10 21:12. Заголовок: Ishytori +1 :sm64:..

Ishytori
+1
- валялась под столом, когда представила подобное развитие событий...

 Отправлено: 09.02.10 08:40. Заголовок: Ishytori пишет: О__..

Ishytori пишет:

цитата:

О_________о Фантазии у вас, однако же..

причем тут моя фантазия, когда это очевидно?

el-anor пишет:

цитата:

офф-топ перечитала все предыдущие страницы темы... офигела... ну, вы, ребята, настрочили! молодцы!

а вы перечитайте предыдущие две одноименные темы, вот там действительно интересные мысли, особенно весьма впечатляет психоанализ.

 Отправлено: 09.02.10 12:36. Заголовок: akitosan пишет: ко..

akitosan пишет:

цитата:

когда это очевидно?

Можешь подробнее, написать, не совсем очевидно.-_-"
akitosan пишет:

цитата:

а вы перечитайте предыдущие две одноименные темы

Это какие?? ))

 Отправлено: 09.02.10 15:09. Заголовок: N.E.A пишет: Можешь..

N.E.A пишет:

цитата:

Можешь подробнее, написать, не совсем очевидно.-_-"

Она же с ним практически все свое свободное время проводила, даже Субару так не везло. Не может человек, даже если это Хокуто, просто так постоянно вертеться вокруг безразличного человека. Ну и это ритуальное самоубийство, раз уж для КЛАМП - как все тут говорят - это имеет значение вселенской важности тоже говорит о том же.

N.E.A пишет:

цитата:

Это какие?? ))

они абсолютно так же называются как эта, просто видимо лимит сообщений исчерпался, и они закрылись. попробуй по поиску поискать или в этом же разделе по страницам

 Отправлено: 09.02.10 16:27. Заголовок: akitosan пишет: а в..

akitosan пишет:

цитата:

а вы перечитайте предыдущие две одноименные темы

неее... до такого я еще не дошла, слава богу)))
зато перечитала сегодня 3-7 тома Вавилона и последние тома Х (чисто чтобы выцепить все ситуации с Субару и Сей-саном). Какой же Сейширо лапочка, и какой в 18 и 19 томе Субару солнышко!!!

 Отправлено: 09.02.10 16:38. Заголовок: el-anor пишет: Како..

el-anor пишет:

цитата:

Какой же Сейширо лапочка

Скорее ласочка :)

 Отправлено: 09.02.10 18:40. Заголовок: akitosan пишет: Она..

akitosan пишет:

цитата:

Она же с ним практически все свое свободное время проводила, даже Субару так не везло. Не может человек, даже если это Хокуто, просто так постоянно вертеться вокруг безразличного человека. Ну и это ритуальное самоубийство, раз уж для КЛАМП - как все тут говорят - это имеет значение вселенской важности тоже говорит о том же.

Ну и? Проводила она с ним время потому, что дружила и Субаоу хотела сосватать. И умерла тоже ради Субару, ну и ради их с Сеем будущего. Не вижу никаких оснований для обвинений в влюбленности.

 Отправлено: 10.02.10 12:12. Заголовок: akitosan пишет: Она..

akitosan пишет:

цитата:

Она же с ним практически все свое свободное время проводила, даже Субару так не везло. Не может человек, даже если это Хокуто, просто так постоянно вертеться вокруг безразличного человека. Ну и это ритуальное самоубийство, раз уж для КЛАМП - как все тут говорят - это имеет значение вселенской важности тоже говорит о том же.

К Сейширо она не была равнодушна. Была симпатия, но не любовь))
Ishytori пишет:

цитата:

Не вижу никаких оснований для обвинений в влюбленности.

Про обвинение классно сказано

 Отправлено: 10.02.10 20:22. Заголовок: N.E.A пишет: К Сейш..

N.E.A пишет:

цитата:

К Сейширо она не была равнодушна. Была симпатия, но не любовь))

влюбленность и любовь это разные вещи. Влюбленность безусловно была. Переросла ли она в любовь, не знаю.

Ishytori пишет:

цитата:

для обвинений в влюбленности

Влюбленность это преступление? В таком случае Хокуто виновна!))))
То, что она хотела свести Сейширо с Субару и т.д. не исключает ее влюбленности в Сейширо. Люди, знаете ли, любят и сводят любимых с другими, с теми, кто более достоин на их взгляд. А тут - простая влюбленность.