Отправлено: 28.04.08 10:47. Заголовок: Токио Вавилон в вопросах и ответах ^_^ (продолжение)

Я считаю что данное творения CLAMP заслуживает отдельной темы.

И вот первый вопрос от меня:
На ваш взгляд позволив Сейширо убить собственную сестру Субару поступил как последние чмо или просто стал жертвой обстоятельств? Ответ аргументируйте, очень интересно мнение^_^

 Отправлено: 10.02.10 21:11. Заголовок: akitosan пишет: влю..

akitosan пишет:

цитата:

влюбленность и любовь это разные вещи. Влюбленность безусловно была. Переросла ли она в любовь, не знаю.

akitosan пишет:

цитата:

Влюбленность это преступление? В таком случае Хокуто виновна!))))

А можно, пожалуйста, факты, которые это неопровержимо доказывают?

N.E.A пишет:

цитата:

К Сейширо она не была равнодушна. Была симпатия, но не любовь))

Да я и не говорю, что она была равнодушна. Но вот извините, но любовью там никак не пахнет.

 Отправлено: 11.02.10 09:34. Заголовок: akitosan пишет: Влю..

akitosan пишет:

цитата:

Влюбленность безусловно была

Да скорее всего...но для меня это больше похоже на симпатию. Даже если Хокто и была влюблена, она бы все ранво не призналась ))) Такой она человек ))
Ishytori
Аааа! Я не это имела ввиду -_-"

 Отправлено: 11.02.10 14:08. Заголовок: N.E.A пишет: Ishyto..

N.E.A пишет:

цитата:

Ishytori Аааа! Я не это имела ввиду -_-"

"Не это" - это что? >__<'''

 Отправлено: 11.02.10 16:47. Заголовок: Я не говорила, что т..

 Отправлено: 11.02.10 18:26. Заголовок: Но все таки она же с..

Но все таки она же сним заигрывала (не бейте меня если ошибаюсь)

 Отправлено: 12.02.10 01:41. Заголовок: не, девочки, не пере..

не, девочки, не перегибайте палку!! Хокто любила Сей-тяна как брата (она ж его деверем называла!!) и отнюдь не заигрывала с ним! я точно в такой же манере с парнем сестры общаюсь - это лишь дружба и совместная забота о человеке, который дорог обоим, но не любовь!!

 Отправлено: 12.02.10 12:16. Заголовок: el-anor пишет: Но в..

el-anor пишет:

цитата:

Но все таки она же сним заигрывала

Это они вместе так с Субару заигрывали

 Отправлено: 12.02.10 13:40. Заголовок: Nekoi Mik пишет: Но..

Nekoi Mik пишет:

цитата:

Но все таки она же сним заигрывала

N.E.A пишет:

цитата:

Это они вместе так с Субару заигрывали

Ага, пытались подтолкнуть его к более смелым действиям . Хокуто сама говорит Субару, вися на Сей-чане где-то в ранних главах: "Будь проще". (хорошо запомнила эту картинку; они тогда, вроде, в караоке были)

 Отправлено: 12.02.10 14:21. Заголовок: Ishytori пишет: они..

Ishytori пишет:

цитата:

они тогда, вроде, в караоке были

Не, это они на Токийской телебашне мороженое кушали ))

 Отправлено: 12.02.10 14:39. Заголовок: N.E.A пишет: Не, эт..

N.E.A пишет:

цитата:

Не, это они на Токийской телебашне мороженое кушали ))

Да? Ну, значит, напутала я . Мне просто сама картинка запомнилась, а уж чего я на караоке подумала - не знаю...

 Отправлено: 12.02.10 14:44. Заголовок: Ну, там тоже было чт..

Ну, там тоже было что-то подобное ))

 Отправлено: 12.02.10 15:18. Заголовок: N.E.A Токийсакая тел..

N.E.A все верно Токийсакая телебашня ,страница 058 глава втарая

 Отправлено: 13.02.10 10:29. Заголовок: Nekoi Mik Конечно же..

Nekoi Mik Конечно же верно

 Отправлено: 13.02.10 18:03. Заголовок: но в этом-то и прояв..

но в этом-то и проявляется характер Хокто! она дурачится... и все! это - лишь игра, но не любовь!
не знаю... мне ее очень просто понять - сама так поступаю довольно часто

 Отправлено: 15.02.10 16:48. Заголовок: А кто сказал что это..

А кто сказал что это любовь? Просто легкое варкавание

 Отправлено: 15.02.10 19:23. Заголовок: Nekoi Mik пишет: А ..

Nekoi Mik пишет:

цитата:

А кто сказал что это любовь? Просто легкое варкавание

Так есть же люди, которые говорят, что это именно "большая и светлая" <__<

 Отправлено: 15.02.10 19:51. Заголовок: Ishytori пишет: ..

Ishytori пишет:

цитата:

"большая и светлая

Да? большего бреда я не слыхала

 Отправлено: 15.02.10 20:14. Заголовок: Nekoi Mik пишет: Да..

Nekoi Mik пишет:

цитата:

Да? большего бреда я не слыхала

Я, лично, тоже. Посмотри эту тему немного выше: там есть несколько упоминаний.

 Отправлено: 16.02.10 18:23. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 17.02.10 18:54. Заголовок: Ishytori пишет: А м..

Ishytori пишет:

цитата:

А можно, пожалуйста, факты, которые это неопровержимо доказывают?

Ну для начала ответь на вопрос: ты любила? влюблялась? я и любила и влюблялась. я различаю эти понятия, и мне понятно, что чувствует Хокуто, находясь рядом с Сейширо. Если ты влюблялась, тебе будет понятно, если нет - я все равно не смогу это словами объяснить.

 Отправлено: 17.02.10 19:08. Заголовок: akitosan я влюблялас..

akitosan я влюблялась. И любила. И тоже понимаю разницу. И не вижу ни любви, ни влюбленности в их отношениях. Личное восприятие некоторых моментов манги не может служить аргументом, таковым может быть лишь то, что указано конкретно авторами. И именно таких аргументов у тебя нету)) Была бы Хокуто влюблена в Сей-чана - это проявили бы хоть раз, в каком-нить внутреннем диалоге или что-то подобное. А так раз нету - нечего свои личные фантазии в канон впихивать . Хотите их реализировать - реализируйте в фанфиках, но не приписывайте канону))

 Отправлено: 17.02.10 21:01. Заголовок: Ishytori пишет: aki..

Ishytori пишет:

цитата:

akitosan я влюблялась. И любила. И тоже понимаю разницу.

Незаметно вообще-то, что понимаешь. Иначе не подменяла бы одно другим, причем за меня.
Ты напрасно мнишь себя и свое драгоценное - не спорю - мнение центром вселенной. Оно не центр, ибо есть много людей и много мнений.
Оправдываться перед тобой за твои глюки я не собираюсь. Так же как и писать фанфики. Хочешь их писать - воля твоя, но не нужно решать за других, что им следует или не следует делать. Если нечего сказать, иногда лучше промолчать вместо того, чтобы бряцать оружием.
У меня высшее филологическое образование, и я разбираюсь в анализе и интерпретации текста больше тебя, уж извини. И на этом ставлю точку в разговоре с тобой, ибо это бессмысленная трата времени.

 Отправлено: 18.02.10 09:38. Заголовок: akitosan пишет: У м..

akitosan пишет:

цитата:

У меня высшее филологическое образование, и я разбираюсь в анализе и интерпретации текста больше тебя

Простите, конечно, что влезаю, но поверьте - это не аргумент)
К тому же (хоть и давно читала ТВ), но никакой любви между Сеем и Хокуто и в помине нет. Симпатия - безусловно. В конце концов, Сей претендует на (кем и становится, собтвенно) самого дорого человека для Субару.
Хокуто же просто из тех людей, что, раз посвятив себя чему-то одному, сделают все ради этого. Она без каких-либо задних мыслей так ведет себя с Сейширо. Хотя, об этом уже было здесь сказано.

 Отправлено: 18.02.10 13:41. Заголовок: Ну-у ... когда из тв..

Ну-у ... когда из твоего любимого брата делают овощ, то обычно симпатия к человеку пропадает. Ну а здесь это не сработало, Сейширо после этого не перестал ей "нравится"(так она перед смертью сказала), тем более она умерла не только ради Субару, но и ради Сейширо: "Чтобы ОНИ жили". Да и говорила она искренне, а не словно делала это только ради брата так как знала, что без Сейширо он не сможет жить. Все же это была не просто симпатия. Влюбленность это или нет, я не знаю...но чувство, довольно, сильное.

 Отправлено: 18.02.10 20:38. Заголовок: Аура пишет: Хокуто ..

Аура пишет:

цитата:

Хокуто же просто из тех людей, что, раз посвятив себя чему-то одному, сделают все ради этого. Она без каких-либо задних мыслей так ведет себя с Сейширо.

Угу, она, ничего не чувствуя к Сейширо, проводила с ним больше времени чем с любимым братом. И почему? Потому что этим она способствовала сближению брата и Сейширо! Но у меня вопрос :а как она могла способствовать этому, проводя время с Сейширо и постоянно вмешиваясь в их с Субару отношения, не давая им развиваться? Не оставляя их наедине практически? Я не знаю, как в Японии, может знающие меня просветят, но у меня бы так отношения не развились и не обозначились ни с кем. Построение отношений между двумя людьми - это работа этих двух людей. Сейширо и без Хокуто бы их построил, раз он того хотел. Так Хокуто помогала или все же мешала отношениям С.и С.?
N.E.A пишет:

цитата:

Ну-у ... когда из твоего любимого брата делают овощ, то обычно симпатия к человеку пропадает. Ну а здесь это не сработало, Сейширо после этого не перестал ей "нравится"(так она перед смертью сказала), тем более она умерла не только ради Субару, но и ради Сейширо: "Чтобы ОНИ жили". Да и говорила она искренне, а не словно делала это только ради брата так как знала, что без Сейширо он не сможет жить. Все же это была не просто симпатия. Влюбленность это или нет, я не знаю...но чувство, довольно, сильное.

Вот это хорошо сказано.

 Отправлено: 18.02.10 20:41. Заголовок: akitosan пишет: Ты ..

akitosan пишет:

цитата:

Ты напрасно мнишь себя и свое драгоценное - не спорю - мнение центром вселенной. Оно не центр, ибо есть много людей и много мнений.

Вах, какие слова)) Я признаю существование другого мнения, более того, никому свое мнение не навязываю, НО никто не мешает лично мне воспринимать чужое мнение как фантазии или просто бред))) Хотя это уже философия, то есть, не ваше образование)) Так же, как, похоже, и психология: вы приписываете мне несуществующие мысли и мотивации))

akitosan пишет:

цитата:

У меня высшее филологическое образование, и я разбираюсь в анализе и интерпретации текста больше тебя, уж извини.

А у меня писательский опыт и опыт анализирования сюжетов, в том числе их построения, а также располагания в них намеков и т.д.)) Будем дальше хвастаться, разжигая холивар?

akitosan пишет:

цитата:

Если нечего сказать, иногда лучше промолчать вместо того, чтобы бряцать оружием.

А если нету аргументов, то нечего доказывать другим правильность своей точки зрения, основываясь лишь на восприятии . Предоставьте мне, пожалуйста, страничку с манги, которая указывает конкретно на влюбленность, тогда и поговорим. А то так это действительно пустая трата времени. И да, еще хочу сказать: у вас, может, и есть филологическое образование, но вот фишка в том, что оно не у всех переводчиков. Я лично никого не обвиняю в безграмотности перевода, однако возможность остается. К тому же, если перевод непрямой, то есть с английского, английские переводчики тоже могли напортачить. Вот если б вы анализировали сразу японский текст...

N.E.A пишет:

цитата:

более она умерла не только ради Субару, но и ради Сейширо: "Чтобы ОНИ жили". Да и говорила она искренне, а не словно делала это только ради брата так как знала, что без Сейширо он не сможет жить.

В общем, меня эта сцена всегда вводила в ступор. Такое чувство, что Хокуто даже после всего этого рассчитывала на взаимную любовь этих двух. Может, у нее латентный дар предвиденья был? В компенсацию небольшой силе))

 Отправлено: 18.02.10 21:02. Заголовок: N.E.A пишет: Сейшир..

N.E.A пишет:

цитата:

Сейширо после этого не перестал ей "нравится"(так она перед смертью сказала), тем более она умерла не только ради Субару, но и ради Сейширо: "Чтобы ОНИ жили". Да и говорила она искренне, а не словно делала это только ради брата так как знала, что без Сейширо он не сможет жить.

Самая странная сцена, наверное, отчасти. Вознивает ощущение наивности или наивной оптимистичности Хокуто... Впрочем, мой знакомый сказал, что Хокуто до последнего верила в силу слов и желала счастья брату. Потому и Сейширо не стал для нее... врагом, грубо говоря. Хотя спорно это все, да.

akitosan
Хокуто заботилась о своем брате. К сожалению, у меня нетт доступа сейчас к манге, иначе я бы предоставила доказательства или согласилась, что не права.
Субару действительно из тех людей, что думают только о других, Хокуто же надо было подтолкнуть брата к Сею и при этом приходилось быть рядом, да. иначе Субару сбежал бы давно (впрочем, могу ошибаться. Появится доступ к манге, посмотрим) да и сам Сей был не простым человеком, и Хокуто это знала.
К тому же, пусть это и не аргументы, но есть у меня среди друзей такие как Хокуто, и я могу понять, что ими движет.

Впрочем, я так понимаю, что весомых доказательств в пользу вашей точки зрения не будет. И до этого момента каждый будет только то, что он хочет видеть)

Ishytori пишет:

цитата:

Может, у нее латентный дар предвиденья был? В компенсацию небольшой силе))

Прекрасно сказано)))

 Отправлено: 18.02.10 21:12. Заголовок: Аура пишет: Прекрас..

Аура пишет:

цитата:

Прекрасно сказано)))

Это было придумано в каком-то фанфике (правда, не про компенсацию, а просто про наличие силы сновидца). Я когда читала, сильно удивилась))

 Отправлено: 18.02.10 21:36. Заголовок: Ishytori Скорей всег..

Ishytori Скорей всего, это следовало из того, что Хокуто гуляла по снам... Да и ведь она смогла все-таки наложить заклятие на Сея

 Отправлено: 19.02.10 08:48. Заголовок: Аура пишет: Впрочем..

Аура пишет:

цитата:

Впрочем, я так понимаю, что весомых доказательств в пользу вашей точки зрения не будет. И до этого момента каждый будет только то, что он хочет видеть)

Если сильно захотеть, то можно в космос полететь ))) Но в любом случае, каждый останется при своем мнение ))
Аура пишет:

цитата:

Субару действительно из тех людей, что думают только о других, Хокуто же надо было подтолкнуть брата к Сею и при этом приходилось быть рядом, да. иначе Субару сбежал бы давно (впрочем, могу ошибаться. Появится доступ к манге, посмотрим) да и сам Сей был не простым человеком, и Хокуто это знала.

Субару? сбежал бы..? от Сейширо что ли? Ээээ ну вообще-то именно Субару познакомил Хокто с Сейширо, и сбегать он от него явно не собирался.(да и Сей бы не позволил). Тем более Субару не смотря ни на что продолжил бы общение с Сеем , даже без вмешательства Хокто. Она же чисто из любопытства решила познакомится с человеком который был интересен ее брату )) Мало того, что этот человек понимал Субару лучше чем кто либо другой, был старше его на 9 лет, работал ветеринаром (!) так у него и фамилия была говорящая )) Девушке 14 лет, фантазия бурная, а тут такая мыльная опера с ее братом творится, вот она и на фантазировала большую любовь между ее братом и Сейширо. Мало того Сейширо был не против и всячески ей подыгрывал, что определенно ей понравилось. То бишь в начале они просто играли в одну и ту же игру. но после от Сейширо уже начала исходить явная угроза. И что она делает? Обычно, когда любимые люди отдаляются, никакого "нравится" к причине этого отдаления быть не может
К чему все это было:
Какой "любила как брата"? ГДЕ? В упор не вижу.
Какое воркование? Зачем ей тогда подталкивать Субару к человеку, который мало того и так причинил ему много боли так еще и добить его хочет? Зачем ей стараться свести их друг с другу, ведь после того, что сдлела Сейширо, симпатия Хокто должна была сменится на ненависть?Следовательно, это чувство было чем то большим нежели симпатия ))

Ishytori пишет:

цитата:

В общем, меня эта сцена всегда вводила в ступор.

Почему же?
Аура пишет:

цитата:

Да и ведь она смогла все-таки наложить заклятие на Сея

Тут бабушка явно руку приложила ))