Камуи становится человеком, под влиянием собственного желания..
"Камуи" ДЗ, Вы имели ввиду? "Мое желание может исполнить только Камуи" (с) "Камуи" ДЗ
N.E.A пишет:
цитата:
Да куда бы Фума с подводной лодки бы делся? Но маска? А разве не люди создают себе маски?
Эм... Люди, да. Вот Фума и создал. И с чего Вы взяли, что "Камуи" его подавляет? Маски носят добровольно ;)
N.E.A пишет:
цитата:
Камиу уже полгода пытается понят то, что Фума понял за мгновение
Это называется Просветление
N.E.A пишет:
цитата:
Да, и по этой причине он жестоко, хладнокровно убил, смысл своей нормальной жизни
Котори хотела умереть, напомню. "Камуи" исполнил ее желание, как исполнял самодеструктивные желания всех и каждого, кто попадался ему на пути. Никто не говорит о том, что ему это было в кайф, кста.
Не очень логично изначально мечтать спасти всех, включая Фуму, от того, чего еще не существует.
Тут основной мотив, ИМХО, не "спасти всех", а "наказать себя" (я кажись, пометила там "а главное, долго мучиться" ;). Камуи не то чтобы совсем мазохист, в смысле, что сексуального наслаждения от мучений он не получает. Но определенное удовлетворение от собственных страданий имеет место быть. "Но мне кажется, Камуи счастлив, когда я так делаю" (с) "Камуи" ДЗ А уж как изобретательны люди в самобичевании, думаю, сомневаться не приходится. Самобичевание это проистекает из чувства вины. Чувство вины же проистекает из непосильной ответственности. Я должен спасти Человечество, но я не знаю как, и все что я делаю ведет лишь к новым и новым жертвам. Я виноват, все из-за меня, я плохой и лучше бы меня не было. Но я все еще должен спасти Человечество, значит спасать будем, принеся себя в жертву. Искупительная жертва - то, что нужно! Исправив положение ценой собственной жизни, он будет прощен. ...Прежде всего самим собой, разумеется. Больше его и обвинять-то некому. Примерно так.
Aenavi пишет:
цитата:
Но меня смущает, как Фума вообще может существовать вместе с «Камуи-зеркалом Широ». Противоречие?
В чём? "Он отказался от собсвенного "я", и делает то, чего от него желают другие люди" (с) Кусанаги Сама фраза "он отказался от себя" - уже указыват на то, что был кто-то, кто мог себя отринуть. Фума. "Камуи" как личность ни разу себя не проявил - он всегда либо выполняет какую-то роль (убивец для Камуи и многих других, милый братец для девочки с лягушкой, отец для Натаку, симпатичный парень для Юдзурихи), либо абсолютно пуст. В детстве его перевоплощение и "Камуи"-то толком назвать нельзя - пустые ничего не выражающие глаза, неосмысленное поведение. Так и первых его "провалах памяти" - по первости он тоже абсолютно никакой, с пустым взглядом повторяет одни фразы, Камуи едва щупает. Потом морда лица злее и щупает уже сильнее. Разумеется, Фума об этом ничего не помнит - это бессознательное, да к тому же не его личное стремление, а Камуи, когда тот колебаясь быть ему сволочью или нет, и склоняется ко второму. Образ "Камуи" постепенно формируется. Но тогда Фума еще не поправляет Камуи в своем имени. Камуи зовет его Фумой и ноль реакции. Потому что никакого "Камуи" толком пока еще нет, нэ? Впервые он так назвался как раз после Выбора. И наконец, Камуи выбор свой делает. Завершает свое развитие. Кажется, самопроизвольно Фуму просто захлестывает противоположная, отринутая тенденция, но мне все же кажется, не все так просто. В этот момент, может, и Фума, как "звезда-близнец", тоже завершает свое развитие. Пробуждается. Становится равным Камуи по силе. Обретает эту свою возможность видеть в сердцах людей то, чего люди сами не видят. Читает истинное желание Камуи. И сознательно принимает тот образ "Камуи"-врага, который Камуи позсознательно для себя уже построил. Становится "Камуи". Не просто Фумой, но истинной звездой-близнецом. Потому что он, Фума-"Камуи", должен выполнить желание Камуи, каким бы оно ни было. Ведь Фума рожден для Камуи :) Камуи внутренние противоречия и комплексы не позволяют принять и реализовать все свои силы, у Фумы очевидно таких проблем не было, он всегда был довольно цельный парень.
И с чего бы убийство сестры сорвало бы маску? Он и ее желание тоже выполнял. Все в рамках роли.
Aenavi пишет:
цитата:
Как признание в любви с отказом, чесслово.
Эм... Вариант для яойщиц :) Ох, скока же фанфиков на эту тему настрочено :))))) Мне так воспринимать их "общение" и в голову не приходило... Вы не забудьте, что в момент этого вдохновенного признания в любви, воздыхатель объекту не менее вдохновенно пытается оторвать какую-нибудь часть тела. Отказ, как бэ-э, само собой разумеется Нет, то есть, "Камуи", конечно, действиями откровенно домогается, но это вписывается в образ оттограемого и ненавистного, неприятного для Камуи.
Aenavi пишет:
цитата:
и ему ничего не остается, кроме как исполнять первое желание Камуи, то бишь возвращать Фуму. Почему перед Какео? Потому что он принял решение для себя, и, так сказать, процесс изменения пошел… не оборотничество, а внутренняя перестройка. Потому и показана в нейтральной ситуации, без внешних факторов. Логично?
Не очень, если честно. Если "Камуи" вдруг решил воплощать осознанное желание Камуи и становиться Фумой, то почему все же он его собсвенно не воплощает перед самим Камуи, а снова становится "Камуи"-врагом, продолжает тему про "тебе не победить меня" и так акцентирует внимание на истинном неосознанном желании Широ? Казалось бы, если он сам себе хозяин, закрыл бы тему и всего делов.
Опять таки, Фумина моська поскальзывала еще задолго до этого, еще у барьера в Саншайн, на краткий миг. "Камуи, я знаю о тебе все". А через мгновение перед нами снова безжалостный монстрилка. Как будто то было секундное послабление самому себе. Опять-таки от своего желания "Камуи" не отказывается. Он ясно дал понять, что исполнение его желания целиком зависит от Камуи. И все. И когда его вновь об этом спрашивают, выражение его лица говорит не о сожалении, досаде по утраченным возможностям, а о печали и нежности... Тут не объясню, наверное, тут ощущение. Это было не лицо человека, отказавшегося от чего-то, это было лицо человека питающего хрупкую надежду. Возразить можно, мол, питает надежду на свое укоренение. Но "Камуи" - это деструктивная сущность. Едва ли он сам этого не осознает. Невозможно с таким лицом надеяться, что тебя, уничтожителя всего шевелящегося и не очень, признают и полюбят. Надо либо больше горечи, либо больше самодовольства.
Я всегда полагала, что "Камуи", даже если он самостоятельная личность, единственное чего может хотеть, это своего исчезновения. ИМХО, самостоятельно он не существует, "Камуи" - это Фума, принявший правила игры. Но желаение от этого не меняется - как "Камуи" он хочет перестать существовать, это как минимум. Фума-"Камуи" может хотеть, чтоб Камуи Широ перестал подсознательно желать всякую хрень, посему так и наседает на существование истинного желания. Даже Субару в конце подключился :)
Короче, основная мысля всего этого эпического повествования, в том, что "Камуи" - образ, рожденный подсознанием Камуи и принятый Фумой сознательно. А все проявления индивидуальности, которые вам, уважаемые дамы, и не только вам угодно воспринимать как проявления собственной личности "Камуи", мне угодно воспринимать как проявления личности Фумы. Благо, пока я не вижу четких свидетельств обратного.
Кстати, есть довольно изящная мелочь в полнометражке Х, ведь там Выбор делает именно Фума :) Именно сознательно и добровольно становится "Камуи" :)
Кстати, есть довольно изящная мелочь в полнометражке Х, ведь там Выбор делает именно Фума :) Именно сознательно и добровольно становится "Камуи" :)
Ага, ага, я тоже помню . Правда, если память не подводит, он это сделал под влиянием видения, гда Камуи отрезает голову его любимой сестренке . Хотя точно утверждать не буду, пока не пересмотрю.
Правда, если память не подводит, он это сделал под влиянием видения, гда Камуи отрезает голову его любимой сестренке
Но по каким роскошным мотивам! Он предпочитает сам отрезать голову любимой сестренке, лишь бы снять с Камуи груз этого деяния, вины и ответственности за него. "Если кто-то должен стать злом, пусть это буду я. Камуи злом становиться не должен", - с этом ключе был его выбор стороны ДЗ.
Это я к тому, что Фума, на самом деле, представляется мне не тем персонажем, который половину манги просто отыгрывает роль скучного хорошего парня, чтобы потом покорно сложить лапки, быть наглухо задавленным какой-то новой личностью и безвольно уйти в небытие. Выстрелить в конце обязан именно он.
Разумеется, Фума об этом ничего не помнит - это бессознательное
Одно высказывание немного противоречит другому, нэ? Вы не задумывались, о том, что и во время "выбора" тоже было бессознательно, ведь для того, чтобы хладнокровно убить свою сестру и искалечить своего друга, нужно полностью забыться, отключить сознание и очень глубоко уйти в себя. Маской же человек управляет сознательно, он заранее знает свою роль и по-своему ее играет, сильные чувства маска скрыть не может. ИМХО маска тут бы не справилась. А вот раздвоение личности, самый раз, одна личность заменяет другую.. вот статья http://ru.wikipedia.org/wiki/Множественная_личность и травмы в детстве имелись, и нежелательные ситуации...и амнезия
цитата:
И с чего бы убийство сестры сорвало бы маску?
Потому, что она была для него ВСЕМ. Да он ради нее и жил, и убить ее, для него бы это значило убить себя... Даже, Сей не смог убить любимого человека, а он еще та ягодка..
цитата:
Я всегда полагала, что "Камуи", даже если он самостоятельная личность, единственное чего может хотеть, это своего исчезновения. ИМХО, самостоятельно он не существует, "Камуи" - это Фума, принявший правила игры.
На то это и раздвоение личности, одна без другой не существует, это не лечится ... Так что, он не умрет, пока Фума будет жить. А насчет желание, ему надоело всех убивать, имхо... да и Фума хочет, чтобы Камуи был жив, здоров..
цитата:
Фума-"Камуи" может хотеть, чтоб Камуи Широ перестал подсознательно желать всякую хрень, посему так и наседает на существование истинного желания.
Ну это единственная возможность все разрулть ... Но Широ же упрям, да и мазохист к тому же...
цитата:
А все проявления индивидуальности, которые вам, уважаемые дамы, и не только вам угодно воспринимать как проявления собственной личности "Камуи", мне угодно воспринимать как проявления личности Фумы.
У "Камуи" и у Фумы разные способы "взаимодействия со средой". Если Фума молчаливый, угрюмый, то "Камуи" довольно общительный, веселый (улыбается он чаще, чем Фума), разное отношение к людям (один спасал, другой убивал, по необходимости правда, но это дело не меняет), да и манера говорить разная. Ах да, Фума в чужие дела особо не лез, а вот "Камуи"... хорошо он Сейширо подсобил потом правда извинялся долго Разные они, и человечность у них разная. У "Камуи " первое время оная, через "ружье" проявлялась ( пристрелить надо зверюшку, чтоб не мучалась)
цитата:
Кстати, есть довольно изящная мелочь в полнометражке Х, ведь там Выбор делает именно Фума :) Именно сознательно и добровольно становится "Камуи" :)
и при этом лишается рассудка. О да, в полнометражке он великолепен Он все в свои руки взял, справлялся быстро и эффективно, и главное в срок укладывался.... но "именно сознательно и добровольно" он убивает себя чужими руками..Че то напоминает кстати там лепестки сакуры были? А то я не помню..
цитата:
Он предпочитает сам отрезать голову любимой сестренке, лишь бы снять с Камуи груз этого деяния, вины и ответственности за него.
Вот только там он головотяпством не занимался он предпочел ей кишки выпустить...
цитата:
"Если кто-то должен стать злом, пусть это буду я. Камуи злом становиться не должен", - с этом ключе был его выбор стороны ДЗ.
Но, при этом он понимает, что убийство противоречит его принципам и его натуре…и дает волю своему альтер-эго...
цитата:
Это я к тому, что Фума, на самом деле, представляется мне не тем персонажем, который половину манги просто отыгрывает роль скучного хорошего парня, чтобы потом покорно сложить лапки, быть наглухо задавленным какой-то новой личностью и безвольно уйти в небытие. Выстрелить в конце обязан именно он.
Он это выстрел сделал в полнометражке...так, что вряд ли он повторит это.. Да и в манге от него мало, что зависит. От того и обреченность во взгляде Да я и не отрицаю магического влияния на личности Фумы. Первое время личность подавляла магия, а потом сам "Камуи" сильнее стал, сформировался окончательно.
Отправлено: 14.08.09 18:56. Заголовок: Okami пишет: Но по ..
Okami пишет:
цитата:
Но по каким роскошным мотивам! Он предпочитает сам отрезать голову любимой сестренке, лишь бы снять с Камуи груз этого деяния, вины и ответственности за него. "Если кто-то должен стать злом, пусть это буду я. Камуи злом становиться не должен", - с этом ключе был его выбор стороны ДЗ.
Он прям так точно и сказал? Извини, я просто не помню.
Отправлено: 18.08.09 20:09. Заголовок: N.E.A пишет: Одно в..
N.E.A пишет:
цитата:
Одно высказывание немного противоречит другому, нэ?
Ни разу. Вы невнимательны. Повторяю. Бессознательное было до выбора. В момент выбора маску он принял добровольно. ИМХО :)
N.E.A пишет:
цитата:
Вы не задумывались, о том, что и во время "выбора" тоже было бессознательно, ведь для того, чтобы хладнокровно убить свою сестру и искалечить своего друга, нужно полностью забыться, отключить сознание и очень глубоко уйти в себя.
Вы определенно невнимательны, либо просто склонны понимать мои слова превратно. "Он отказался от собсвенного "я", и делает то, чего от него желают другие люди" (с) Кусанаги
Это означает, что он отказался от своего "я" и делает... это означает именно то, что означает :) Он практически полностью забылся и ушел в себя на определенную глубину, но это он. Человек за зеркалом... Потому что он не прячется от того, что снаружи (как Камуи в своей кататонии), просто нужно, чтобы его не было видно за желаниями других людей :)
Я не на слово "маска" нажимаю, а сознательность действия. Если Вам будет удобнее, переформулирую так: Фума "инициирует" у себя раздвоение личности, дает волю этой новой личности, но при этом она не захватывает все его существо, и не подавляет его, и не сильнее ни разу, и права голоса не имеет. Собственно, я сомневаюсь, что он имеет самостоятельное сознание, поэтому второй личностью его назвать не могу. Фума проявляется гармонично и без борьбы (совсем не так как альтер-эго Хиното, например) и все содеянное осознает (в том последнем разговоре с Какё это очевидно). "Камуи" есть, потому что кто-то хочет, чтобы он был и был именно таким, и исчезнет, когда надобность в нем отпадет. Инструмент, зеркало, не более. Потому что это не психическая аномалия, а, ИМХО, особенности строения личности Фумы-"Камуи", как сверх-человека, уполномоченного ноосферой. Практически Бога, кста :)
И разумеется, Фума до выбора и "Камуи" разные. Хотя бы потому, что после Выбора он "делает то, чего от него хотят другие", то есть практически все время точно соответствует желаниям и ожиданиям окружающих. При этом можно остаться собой? Едва ли. Проявления "человечности", типа улыбок (половина из которых, опять же, появляются в силу ожиданий других людей) и личных симпатий к людям, все же никак не отрицают личности именно Фумы. Вы почему-то совершенно несправедливо отказываете ему в праве самому меняться от действием обстоятельств. Камуи меняет "взаимодействие со средой" на протяжении всей манги. Почему же Фума не может? По-моему, обстоятельства, которые его окружают, способствуют внутренним метаморфозам даже больше, чем те, с которыми имеет дело Камуи.
N.E.A пишет:
цитата:
Но, при этом он понимает, что убийство противоречит его принципам и его натуре…и дает волю своему альтер-эго...
Как многие не могли не заметить, характеры персонажей и события в полнометражке сильно урезаны и предельно упрощены, в угоду формату. Вопрос в том, что если даже в предельно урезанной и упрощенной полнометражке Фума сам делает выбор, то на что же он способен в полнокровном формате манги? ;)
N.E.A пишет:
цитата:
Он это выстрел сделал в полнометражке...так, что вряд ли он повторит это..
У меня там, кажется, было незатейливое буквосочетание "в конце" В конце полнометражки Фума так и не вернулся. Я подозреваю, что в конце манги вполне может. И не как "освобожденный", по типу сериала. А как... я тут уже описала. Это, кста, будет вариант, не повторяющий экранизации, как нам и обещали. "Мертвый Фума", "живой Фума" и "живой Фума, но лучше б уж мертвый" ;))))
Ishytori пишет:
цитата:
Он прям так точно и сказал?
Там было незатейливое буквосочетание "с этом ключе", которое, наверняка, подразумевало "в этом ключе", я в этом практически не сомневаюсь... Нет, я не дословно процитировала. Но смысл был таков, насколько я помню.
Отправлено: 19.08.09 07:49. Заголовок: Okami пишет: В моме..
Okami пишет:
цитата:
В момент выбора маску он принял добровольно.
Не мог он принять ее добровольно. До выбора Фума даже не знал, о чем идет речь и что вообще такое творится с Камуи, его сестрой и всем миром. Он просто был рядом, так как не знал чем помочь другу.
цитата:
Он отказался от собсвенного "я", и делает то, чего от него желают другие люди
Как люди могут отказаться от своего "я", ну явно не маской отгородится. Я эту фразу понимаю по-другому…Обычно альтер-эго воплощает в себе все тайные желания человека и становится, тем кем человек хочет быть на самом деле, но не может по определенным причинам. "Камуи" это в какой-то степени Фума, личность здесь одна, она просто раскололась на две совершенно разные части. Раскол произошел еще в детстве, даже по весьма магическим причинам. Ведь когда Сая породила меч, она выбрала судьбу своим детям…Фума хоть и стойкий мальчик, но от такой «живописной» картины у любого ребенка будут с психикой проблемы, если у Котори это начало проявляться сразу, то у Фума эти изменения проходили медленно и не заметно для окружающих. Да и проявлялась его вторая личность только, когда речь шла о его собственной судьбе. Ведь Камуи выбирал не только свою судьбу. То есть у Фума на этот счет пунктик, так еще и с магическим подтекстом.
цитата:
просто нужно, чтобы его не было видно за желаниями других людей :)
Каму нужно? Авторам? Камуи? Фуме?
цитата:
Фума "инициирует" у себя раздвоение личности, дает волю этой новой личности, но при этом она не захватывает все его существо, и не подавляет его, и не сильнее ни разу, и права голоса не имеет.
Субару, когда возвращает Камуи из комы, говорит, что это уже не Фума. А если Камуи вернет Фуму, то он не будет ничего помнить о битве и конце света. Поэтому Камуи должен будет признаться Фуме, что это он убил Котори. Может это и были предположения Субару, но эту ссылку Клампочки дают не с проста. Даже если Фума это делал сознательно, это значит, что вся его жизнь была фарсом, иллюзией. *вспоминает "Престиж"* Ну не может так хорошо человек притворятся, особенно ребенок. И уж тем более проявления "Камуи" не могут быть с начала бессознательными, а потом БАХ и сознательными стать. Это чушь какая-то.
цитата:
Камуи не Фуму перед собой хочет видеть, а того самого врага, одолев которого, освободив от которого своего друга и все человечество
Раз уж я об этом вспомнила... Какого **** врага... Во время выбора, Камуи не хотел видеть никакого врага, он даже не подозревал о существование такого. Поэтому не вижу смысл Фуме олицетворять и превращать в жизнь, то чего еще нет. Образ врага он не принимал он просто осуществил желание Котори, и заявил о сделанном выборе, поставил первую точку. А после уже сам Камуи начал одевать на "Камуи" маску врага.
цитата:
и не подавляет его, и не сильнее ни разу, и права голоса не имеет. Собственно, я сомневаюсь, что он имеет самостоятельное сознание
Вов время выбора, он действительно осуществляет только чужие желания: убил Котори, оставил Камуи, забрал Каке, пришел в здание Правительства....Но когда. Камиу запечатал мечь, что означало, что битва откладывается на не определенный срок.. Чем же занимается в это время Камуи? ИМХО но "Камуи" пользовался данным ему временем очень интересно.. о да истинное зло по представлению Камуи, просто обязан раз в неделю ходить в Баскин Робинс, и кушать морожено с кусочками шоколада
цитата:
то на что же он способен в полнокровном формате манги? ;)
На что способен? Он четырьмя банками колы уничтожил весь район Забавно ))
цитата:
живой Фума, но лучше б уж мертвый
Заранее извиняюсь...не принимайте мою реакцию всерьез.... Сидит на асфальте Фума, С мертвым Камуи в руках, П***ец не только людям Но и планете бва-ха-хах
Отправлено: 27.08.09 14:51. Заголовок: N.E.A пишет: Не мог..
N.E.A пишет:
цитата:
Не мог он принять ее добровольно.
Вы не можете этого утверждать. Я уже писала, вполне могло иметь место некое "просветление". Речь же о "силе Бога", в конце концов.
N.E.A пишет:
цитата:
"Камуи" это в какой-то степени Фума, личность здесь одна, она просто раскололась на две совершенно разные части.
Близко к тому, о чем я и пытаюсь сказать, кстати. ...Привязались Вы к этой "маске", я же уже писала, что не в этом термине суть... <_< Части да, разные, но личность одна, и все эти части сознательно из этой личности проистекают. И эта личность - Фума, преображенный силой Бога. Он теперь может быть злым убивцем и выставлять напоказ это свое лицо, коль скоро от него этого хотят. А может и быть добрым и выставлять напоказ это свое лицо, коль скоро от него хотят этого. И может быть самим собой и мимолетно показать свое настоящее лицо, вороятно, когда ему самому хочется.
N.E.A пишет:
цитата:
И уж тем более проявления "Камуи" не могут быть с начала бессознательными, а потом БАХ и сознательными стать.
Почему нет? Вообще-то с бессознательными проявлениями иногда происходит такая беда - они, о чудо, вдруг осознаются, нэ?
N.E.A пишет:
цитата:
Субару, когда возвращает Камуи из комы, говорит, что это уже не Фума. А если Камуи вернет Фуму, то он не будет ничего помнить о битве и конце света.
Не аргумент, помилуйте. Субару искренне полагал, что Сейширо чихал на него с высокого небоскреба... и что из этого вышло? Сей зеленоглазый вьюнош никогда особо проницательным не был, ага Разве что в должности Сакурадзукамори.
N.E.A пишет:
цитата:
Каму нужно? Авторам? Камуи? Фуме?
Людям :) Авторам - вполне (что это за манга, в которой нет интриги? Что это за КЛАМПовская манга, в которой нет сюрприза в конце?!) Камуи - вполне (о причинах я уже писала). Самому Фуме - вполне (он исполняет Желание, все остальное вторично).
N.E.A пишет:
цитата:
Во время выбора, Камуи не хотел видеть никакого врага, он даже не подозревал о существование такого.
Об этом я уже писала. Истиное желание Камуи им самим не осознано, но Фума-"Камуи" исполняет именно его.
N.E.A пишет:
цитата:
Чем же занимается в это время Камуи?
Вы "Камуи" ДЗ имели ввиду? Эм, насколько я помню, знакомился со своими "верноподдданными", а потом пошел бомбить Накано... Сейширо мороженным он кормил много позже, разрушая Сибую... Если Вы к тому, что он его знал где купить, так это мог знать и Фума. Если Вы к тому, что он его в принципе ел, будучи воплощение зла, так проявления Фумы это ничуть не отрицает. Да и весь этот их разговор о мороженном мне всегда казался подстроенным скорее под непринужденную манеру именно Сейширо.
N.E.A пишет:
цитата:
Он четырьмя банками колы уничтожил весь район Забавно ))
Вы это так нечаянно согласились, что это все же Фума, или просто с сарказмом? Я вообще-то имела ввиду, не магические его способности, а личностные.
На самом деле, все вышеописанное есть теория. Как и всякую теорию подтвердить или опровергнуть ее могут только опытные факты. История нас рассудит, если соизволит, короче. Собственно, почему я этой теории придерживаюсь. Альтернативная ей, Ваша и не только Ваша, версия о подавлении Фумы и второй личности мне кажется слишком банальной, простой и очевидной. Не по-КЛАМПовски банальной, простой и очевидной :)
Отправлено: 28.08.09 04:58. Заголовок: Okami пишет: Вы не ..
Okami пишет:
цитата:
Вы не можете этого утверждать. Я уже писала, вполне могло иметь место некое "просветление". Речь же о "силе Бога", в конце концов.
На просветление требуется несколько минут, а не секунд....И это просветление не включает в себя убийство любимого человека. Люди мирами жертвуют ради любимых, а Фума наоборот решил...
цитата:
Он теперь может быть злым убивцем и выставлять напоказ это свое лицо, коль скоро от него этого хотят. А может и быть добрым и выставлять напоказ это свое лицо, коль скоро от него хотят этого. И может быть самим собой и мимолетно показать свое настоящее лицо, вороятно, когда ему самому хочется.
Где же тогда настоящий Фума? Если даже рядом с Камуи он делал только то, чего от него хотели.
цитата:
Почему нет? Вообще-то с бессознательными проявлениями иногда происходит такая беда - они, о чудо, вдруг осознаются, нэ?
Не один человек не может осознать и принять что-либо так быстро. Быть может он уже изначально человеком не был?
цитата:
Истиное желание Камуи им самим не осознано, но Фума-"Камуи" исполняет именно его.
Он желал видеть перед собой врага? Может он хотел видеть своего убийцу...зачем тогда делать его антиподом? Даже если и так..."Камуи" не исполнил желание Широ, и даже не собирался его исполнять.
Отправлено: 30.08.09 06:29. Заголовок: Ishytori пишет: а ..
Ishytori пишет:
цитата:
а Фуму ею как шарахнуло - может от того у него так хорошо просветление получилось ?
Эта сила тоже в нем была...не с рождения, но с 9 или 10 лет? (я точно не помню) Между прочим уже в таком возрасте он был примерным сыном и хорошим братом, вряд ли потому, что этого от него хотели другие. И когда умерла мать, тем самым, определив его судьбу. К чему я... никого просветления не было. Не один человек не может с упоением и азартом убить самого дорогого себе человека (учитывая, что ранее он никого не убивал...), пусть хоть он трижды познает все тайны вселенной, пусть хоть силу божью обретет... он не перестает быть человеком, а человек не может перестать, что-либо чувствовать. Пусть хоть его этой силой по голове бьют... он не может сделать, того чего не может. Если не откажется от своего я, НО не один человек не может сделать это сознательно. "Я отказываюсь от своего "я" , мне нужно другое" Бред… Тут то как раз приходит на помощь подсознание со своим Альтер-эго - «Камуи». А магия уже подавляет первое «Я» - Фуму.
Отправлено: 04.09.09 15:00. Заголовок: N.E.A пишет: На про..
N.E.A пишет:
цитата:
На просветление требуется несколько минут, а не секунд....
Это Вы утверждаете, исходя из личного опыта? Традиции буддизма, насколько я знаю, исходят из того, что это именно мгновенное, скачкообразное событие.
Почему Вы стопроцентно допускаете, что магическая природа происходящего могла за секунду наглухо задавить личность, но абсолютно исключаете, что эта же магическая природа происходящего могла за секунду вывести личность на новый уровень? Не вижу оснований для этого, то есть вообще никаких.
Касательно убийства любимого человека... о, ками-сама, сколько сантиментов всегда по этому поводу. Мы о CLAMP говорим или где? Даже больше, мы о раннем CLAMP говорим. Здесь любимые убивают любимых на раз два. И не только убивают, если уж на то пошло. А уж умереть от руки дорогого человека - хлебом не корми, только дай половину повода и четверть шанса. Здесь полно фрейдистских заморочек и красочных демонстраций топких болот человеческой психики. Добро пожаловать в наш клуб, что ли? ;)
Котори хотела умереть. "Камуи" исполняет желания. Натаку хотел умереть. "Камуи" исполняет желания. Жители Токио в большинстве своем хотят умереть. "Камуи" исполняет желания. Перед "Камуи" все равны. Кстати, даже чисто кармически Фуме жизнь Котори не принадлежала. Все же помнят это их обещание. Детский ритуал, в котором Фума перепоручил Камуи ответственность за Котори, в ответ взяв на себя ответственность за самого Камуи. Все так и происходит... на свой извращенный лад.
N.E.A пишет:
цитата:
Где же тогда настоящий Фума?
Там, за зеркалом ;) Иногда выглядывает, в чем Какё имел честь убедиться.
N.E.A пишет:
цитата:
Не один человек не может осознать и принять что-либо так быстро. Быть может он уже изначально человеком не был?
Ну, как сказать. Они с Камуи изначально не то, чтобы прям простые люди. "Звезды-близнецы", потенциальные Боги, вершители судеб... уполномоченные ноосферы, как выразился однажды один мой товарищ. Воплощение стремлений, желаний и воли целого вида homo sapiens. Концентрат Человечества, так сказать. Камуи не просто очередной герой, спасающий мир, нет же. Камуи и есть мир. И спасение, и уничтожение мира происходит у него в душе. "Камуи" не просто очередной злодей, стремящийся мир уничтожить, ни разу. "Камуи" зеркало для этого мира. Мол, посмотри, как ты безобразен, и делай уже с этим что-нибудь, иначе погибнешь... Эм... опять ударилась в символизЬм, гомен. Это я к тому, что их роль не может не откладывать отпечаток на их личности. Человеческие личности, бесспорно. Но все же по долгу службы в то же время и надчеловеческие. Общечеловеческие, что ли...
N.E.A пишет:
цитата:
"Камуи" не исполнил желание Широ, и даже не собирался его исполнять.
Опять таки, что Вы сейчас имеете ввиду под "желанием Широ". Если Вы сейчас о моей точке зрения, то "Камуи" как раз именно его и исполнял - он заставлял Камуи страдать. А в конце последней из вышедших глав, если Вы не заметили, он его убивает. То есть нам не показали трупа, конечно, но меч "Камуи" однозначно опустил, и судя по звуку и крови опустил во что-то живое. Если это живое - Камуи, то меч должен был закончить путь у него в груди. Это не значит, будто я исключаю немного роялей из кустов сюрпризов, в лице героических поползновений других Драконов или самого Фумы, но пока акт, направленный на лишение жизни другого лица, вполне обоснованно предполагается. Эм... Это я к тому, что исполнил да еще как ;) Но есть еще основания думать, что Камуи все же успел его осознать и перезагадать.
N.E.A пишет:
цитата:
он не перестает быть человеком, а человек не может перестать, что-либо чувствовать.
Факт. Но это не доказывывает, что он не может чувствовать иначе.
N.E.A пишет:
цитата:
Если не откажется от своего я, НО не один человек не может сделать это сознательно. "Я отказываюсь от своего "я" , мне нужно другое" Бред…
Вы не смотрели случайно такое небезынтересное аниме, как "Евангелион нового поколения"? Заполните пробелы, если что... Тема отказа от своего "Я" (как правило в пользу вечного коллективного сознания, но не суть) не так уж и редка в аниме и манге, на самом деле. Так что, Ваше заявление про "бред" весьма и весьма спорно.
Отправлено: 05.09.09 14:48. Заголовок: Okami пишет: что эт..
Okami пишет:
цитата:
что эта же магическая природа происходящего могла за секунду вывести личность на новый уровень?
Широ она как-то на новый уровнь не вывела...значит и Фуму она никуда не выводила.
цитата:
Котори хотела умереть. "Камуи" исполняет желания. Натаку хотел умереть. "Камуи" исполняет желания. Жители Токио в большинстве своем хотят умереть. "Камуи" исполняет желания. Перед "Камуи" все равны.
Разве.. Убивая Котори, наслождается; Убивая Натаку, мучается; Убивая простых людей, он понимает, что ему все равно, хотя...не совсем. Девочку он сапс же. Все равны? Если бы это было под контролем Фумы, все бы были равны....а тут равенства нет.
цитата:
Иногда выглядывает, в чем Какё имел честь убедиться.
И что же там выглядывает? Тот же самый "Камуи", который появляется перед Карен и Натаку..
цитата:
Вы не смотрели случайно такое небезынтересное аниме, как "Евангелион нового поколения"? Заполните пробелы, если что...
Э-э-э ева тут при чем? Там как раз таки выяснили, что от своего я отказываться нельзя...надо себя любить и нельзя от себя убегать...
цитата:
Тема отказа от своего "Я" (как правило в пользу вечного коллективного сознания, но не суть) не так уж и редка в аниме и манге, на самом деле. Так что, Ваше заявление про "бред" весьма и весьма спорно.
Сколько им времени потребовалось? Явно не секунда… И отказ совершенно другой и причины. Не сравнивайте, это совершенно разные вещи.
цитата:
Но это не доказывывает, что он не может чувствовать иначе.
Широ не чувствует, что-либо иначе. С чего бы иначе должен чувствовать "Камуи"?
цитата:
Опять таки, что Вы сейчас имеете ввиду под "желанием Широ".
"Камуи" появился не только ради желания Широ....
цитата:
Они с Камуи изначально не то, чтобы прям простые люди.
Широ - обычный человек (психологически). А вот Фума почему-то необычный получается. Он сам сознательно изменил себя, свое мировоззрение, ценности и желания, и самое интересное обрубил все свои связи с прошлым. Разве там от человека что-либо осталось? Что же он тогда отражает? У Широ ничего подобного не наблюдается.
Широ она как-то на новый уровнь не вывела...значит и Фуму она никуда не выводила.
Ведь уже говорилось об этом: Широ родился с пробужденной силой, а Фуму она в полную мощность шарахнула, когда Камуи сделал выбор. Так что ситуации тут разные.
Отправлено: 05.09.09 22:40. Заголовок: N.E.A Вы так и не о..
N.E.A Вы так и не ответили на вопрос, исходите ли Вы из личного опыта в утвеждении о продолжительности акта "просветеления"
N.E.A пишет:
цитата:
Широ она как-то на новый уровнь не вывела...значит и Фуму она никуда не выводила.
Совсем не факт. Здесь и далее в Вашем их сопоставлении (про чувствует и обычный\необычный человек). Они совсем разные люди, на минуточку. И у них разная роль в апокалипсисе. Воистину, ситуации тут разные. Я уже писала об это выше, но Вы видимо не заметили. Повторю дословно, мне не трудно.
цитата:
Камуи внутренние противоречия и комплексы не позволяют принять и реализовать все свои силы, у Фумы очевидно таких проблем не было, он всегда был довольно цельный парень.
Камуи еще предстоит осознать и принять себя. Он еще выйдет на новый уровень, когда сможет поставить барьер.
N.E.A пишет:
цитата:
Разве..
Именно. Убивая Котори, он еще вдобавок и отыгрывает роль ужасного кровожадного злобца перед Камуи. Отсюда та маниакальность, в которой Вам видится отчего-то наслаждение. Он с тем же "наслаждением" потом и нанизывает Камуи на всевозможные арматуринки - образ надо поддерживать. Убивая Натаку, он не мучается, он сожалеет (он не заламывает руки и не рыдает, он грустный там и серьезный). Благо выделываться особо не перед кем. Но сожаление не помешало ему Натаку убить, потому что тот так хотел. А сакральная девочка с лягушкой хотела жить, по-настоящему и всей душой, как очень немногие в этом мире. Поэтому он ее и спас :) Как кстати, и в случае с Юдзурихой, которая тоже избежала смерти, потому что по-настоящему хотела жить (мы же не думаем, что "Камуи" щеночек прогнал, верно? ;) И Аоки, которого "Камуи" не удостоил и взглядом - позитивный дядя явно не его клиент. Именно, каждому по потребностям, полнейший коммунизЬм. :)
N.E.A пишет:
цитата:
И что же там выглядывает? Тот же самый "Камуи", который появляется перед Карен и Натаку..
Аминь. Поэтому я и говорю, что "Камуи" - это Фума. Фума и выглядывает в том "Камуи", что с горечью убил Натаку. Просто Какё-то есть с чем сравнить и почуствовать разницу, а у Карен опыт общения гораздо меньше, вот и не признала ;)
N.E.A пишет:
цитата:
Э-э-э ева тут при чем? Там как раз таки выяснили, что от своего я отказываться нельзя...
Ну, да, в конце. А Кил Лоренц, например, с радостью отказался. Вообще весь сыр-бор от того, что Кил Лоренц с группой товарищей собрался отказаться от своего "Я" :) Ситуации, конечно, разные. Но я и комментировала просто Вашу фразу "НО не один человек не может сделать это сознательно", с общих позиций. Она же весьма спорна, по здравому размышлению, нэ?
N.E.A пишет:
цитата:
"Камуи" появился не только ради желания Широ....
Вы мне про Желание Земли хотите поведать? Оно, конечно, яркое и актуальное для начала 90-х понятие - экологическая тема и все такое. Но мне экология кажется не более чем этикеткой. Чем собс-но Земля желает? Литосферой, атмосферой, биосферой? Надо думать, ноосферой, как "разумной оболочкой планеты". Ноосфера, в свою очередь "устремленная и организованная воля человека как существа общественного", то есть обобщенного Человечества. Кому коллективное бессознательное, кому Бог... Не суть. А уполномоченым представителем Человечества, его как бы уменьшенной копией, концентратом и воплощением бла-бла-бла у нас является угадайте кто? как все взаимосвязано в этой жизни :) Уничтожая Человечество, "Камуи" исполняет его же собственное желание - самодеструкция, по пути которой как бы уже и идет человечество, прожигая жизнь в буквальном смысле. Танатос еще никто не отменял. Как и Эрос, впрочем. Вот под этим извечным единством и борьбой противоположностей, инстинкта жизни и инстинкта смерти, и мечется бедный Камуи. Он хочет жить и хочет умереть. И ему надо выбрать. И его выбор станет выбором Человечества. Измениться и жить долго и счастливо. Или продолжать уничтожать все вокруг себя, а значит и себя само. "Разруха не в клозетах, а в головах" ;)
N.E.A пишет:
цитата:
Он сам сознательно изменил себя, свое мировоззрение, ценности и желания, и самое интересное обрубил все свои связи с прошлым. Разве там от человека что-либо осталось?
Для Вас новость, что люди бывает сознательно меняют себя, свои ценности и мировоззрение, а самое неинтересное, окончательно обрубают абсолютно все свои связи с прошлым и в менее... экстримальных условиях? Если новость, то сообщаю - это так :) Даже когда мы банально узнаем что-то новое, что-то понимаем, обретаем новый опыт, мы меняем свое мировоззрение, ценности и желания. Люди меняются, сие есть фактический факт. На Фуму же мгновенно свалилось такое колоссальное количество понимания и нового опыта, что и мировоззрение сотоварищи меняется радикально. Касательно конкретно того, что там осталось от Фумы... Я уже писала - преображенный, умудренный и знающий... грустный Фума.
N.E.A пишет:
цитата:
Что же он тогда отражает? У Широ ничего подобного не наблюдается.
Перечитайте свои и мои предыдущие посты, если не затруднит =_= Что отражает "Камуи", я уже писала несколько раз. К сожалению, создается впечатление, что Вы не склонны вникать в написанное мною принципиально.
Отправлено: 06.09.09 12:55. Заголовок: Okami пишет: Вы так..
Okami пишет:
цитата:
Вы так и не ответили на вопрос, исходите ли Вы из личного опыта в утвеждении о продолжительности акта "просветеления"
С Широ сравниваю.
цитата:
Он еще выйдет на новый уровень, когда сможет поставить барьер.
Фума тоже должен будет выйти на новый уровень в таком случае, об этом говорилось в манге, так что даже не представляю куда ему дальше выходить Х_Х То что разные случаи, ну как сказать...Перемены в одном меняют другого - они зависят друг от друга, да и сила у них одна и та же...а то что Камуи просто не хочет ей пользоваться...это его проблемы. Okami пишет:
цитата:
он не заламывает руки и не рыдает, он грустный там и серьезный
Не обязательно плакать ... Разве сожаления не муки совести?
цитата:
Как кстати, и в случае с Юдзурихой, которая тоже избежала смерти, потому что по-настоящему хотела жить
У девочки он этого десят раз не спрашивал...
цитата:
Именно, каждому по потребностям, полнейший коммунизЬм. :)
И при этом все равны? Забавно... у коммунистов так это и не получилось
цитата:
Фума и выглядывает в том "Камуи", что с горечью убил Натаку. Просто Какё-то есть с чем сравнить и почуствовать разницу, а у Карен опыт общения гораздо меньше, вот и не признала ;)
Каке общался Фумой до выбора ?? Когда такое было...?
цитата:
о я и комментировала просто Вашу фразу "НО не один человек не может сделать это сознательно", с общих позиций. Она же весьма спорна, по здравому размышлению, нэ?
Разве у них это получилось?
цитата:
Вы мне про Желание Земли хотите поведать?
Пррр...нет... я про барьеры и желания других людей.
цитата:
Для Вас новость, что люди бывает сознательно меняют себя, свои ценности и мировоззрение, а самое неинтересное, окончательно обрубают абсолютно все свои связи с прошлым и в менее... экстримальных условиях?
Меняют не так быстро, не так сильно и обрывают иначе....и еще, ни у кого все это не получилось до конца. Люди могут бросить курить, они могут снять розовые очки, они могут пойти в монастырь...Но прошлое всегда их будет преследовать до самой вселенной смерти..
цитата:
На Фуму же мгновенно свалилось такое колоссальное количество понимания и нового опыта, что и мировоззрение сотоварищи меняется радикально.
Ни к какому пониманию он не пришел. нового опыта у него не прибавилось (а убавилось даже), знаний тем более (он еще и старые растерял). А вот увидел мир по-новому (это не совсем он увидел) А терь поясняю почему....Широ родился с этой силой, но колоссальных знании и опыта он не получил, у него их изначально не было как у всех. Он до 16 лет даже суть своей силы не знал и не знал своих возможностей. Так почему же Фуме должны были что-то дать? Кто должен был? Камуи? Каке? Бог? Земля? Само собой с неба упало? Он не приобрел никакого нового опыта или знаний...просто его роль определилась, вот только он к ней не был готов.... Никакой Бог, никакие знанния так людей не меняют....а вот психологические заболевания и не такое с людьми делают
Отправлено: 07.09.09 17:49. Заголовок: N.E.A пишет: С Широ..
N.E.A пишет:
цитата:
С Широ сравниваю.
С Широ "просветления" или чего-то подобного не было. Широ думал и делал сознательный выбор, ага.
N.E.A пишет:
цитата:
Фума тоже должен будет выйти на новый уровень в таком случае, об этом говорилось в манге, так что даже не представляю куда ему дальше выходить Х_Х
Насколько я помню, речь была о том, что Камуи создаст барьер, при сохранности его старого желания... "Ибо таково твое желание, Камуи", ага. Представляется, что это опять же для того, чтобы "Камуи" всегда был сильнее, потому как желание Камуи в том, что он не может победить. А вот на тот случай, если желание будет перезагадано, никаких оговорок не было. И, кста, тот факт, что изменения в одном провоцируют изменения в другом, не значит, что изменения эти одинаковые, в чем мы имели честь убедиться. Это касательно того, что ситуации у них действительно разные.
N.E.A пишет:
цитата:
Разве сожаления не муки совести?
Вовсе нет. "Сожаление - чувство печали, огорчения, вызванное утратой, сознанием невозможности изменить или осуществить что-нибудь." Совесть - категория нравственная. А понятие о нравственности у "Камуи" весьма и весьма нетрадиционны. Его внутренние обязанности теперь не в том, чтобы следовать общечеловеческой морали, а в том, чтобы следовать желаниям. Опять таки, совесть - чувство ответственности за свои действия. "Камуи" же по сути, своих действий не предпринимает. Чисто механические телодвижения - да, но по факту, все его действия направлены на исполнение желаний других людей. Грубо говоря, с чего бы мучиться совестью из-за того, что кто-то совершил самоубийство?
N.E.A пишет:
цитата:
У девочки он этого десят раз не спрашивал...
Девочка не ставила барьер и в драку не лезла. Девочка не принадлежала к семейству "драконьих". Наконец, вполне возможно, девочка вообще еще не осознала собственной смертности. Мало ли. Юдзуриха же в тот момент находилась, прямо скажем, в смятенных чувствах. Да и подросток она уже, где-то подсознательно танатос присутствовал. Просто она его победила :) Что "Камуи" и засвидетельствовал.
Оффтоп: N.E.A пишет:
цитата:
у коммунистов так это и не получилось
Не путайте прогнозируемую общественную формацию с "социальным экспериментом", проходившим в некоторых странах. Если бы идеи капитализма насильственно насадили в эпоху рабовладельческого строя, у капиталистов тоже бы ничего не получилось.
N.E.A пишет:
цитата:
Разве у них это получилось?
Да, они разрушили свои АТ-поля и растворились с море ЛСЛ. В конце EoE нам показали только, что Аска материализовалась обратно.
N.E.A пишет:
цитата:
Каке общался Фумой до выбора ??
Ни слова о том, что Какё общался с Фумой я не написала. Какё тесно общался с "Камуи", достаточно тесно, чтобы опознать новое нечто как не-"Камуи". А не "Камуи" - это у нас Фума.
N.E.A пишет:
цитата:
я про барьеры и желания других людей.
О_о "Камуи" появился ради барьеров? А желания других людей - вторичны и исполняются постольку поскольку. "Камуи" же не скачет по всему миру, исполняя желания. Он сидит подле Камуи. Он рожден для Камуи :)
N.E.A пишет:
цитата:
Ни к какому пониманию он не пришел. нового опыта у него не прибавилось (а убавилось даже), знаний тем более (он еще и старые растерял).
То есть, способность видеть истинные желания всех людей, даже если люди сами этих желаний не осознают - это нифига не новые знания и не новый опыт? Действительно, ерунда какая... Со всеми бывает, ага.
N.E.A пишет:
цитата:
Так почему же Фуме должны были что-то дать?
Ему ничего никто не давал. Он осознал, "прозрел". Вы точно читате мои посты?
N.E.A пишет:
цитата:
а вот психологические заболевания и не такое с людьми делают
Да, Сила Бога и Апокалипис могут идти лесом. У Фумы просто шизофрения. В дуром его, и мы все спасены!
Оффтоп: Здравствуйте, баранчики (обращение к персонажам Х,а именно к Камуи и Фуме) ..блин, все равно к вам возвращаюсь, закономерность уже: привязываешься к первому аниме (манге) и персам соответственно и периодически к нему же и возвращаешься ^^" Каг давно это было…словно вечность прошла -_-......Даже Цсубаса закончилась ХР
Оффтоп: Какая занимательная тема... Okami Как я вижу пыл ваш не угас? продолжим старую тему? )))
Какё тесно общался с "Камуи", достаточно тесно, чтобы опознать новое нечто как не-"Камуи". А не "Камуи" - это у нас Фума.
....В принципе это не мешает ни вашей теории, ни моей, даже значения в принципе в споре не играет....хотя что вы хотели этим сказать ? Разве мы не про одно и тоже? Ах да все дело в том, что я не могу согласится с тем что Фума стал "Камуи" сознательно. Так как все же считаю что Фума в первую очередь - человек, а человека всегда преследует прошлое и отказаться от прошлого он не может, он может от него только сбежать, и то если получится... но не об этом сейчас, хотя и об этом тоже ^^ Так же и "прозрение" тоже особо не влияет, так как это самое прозрение и появление новой силы вполне могли спровоцировать замену личности. Что я говорю! Они же ее и спровоцировали ^^ Даже тот факт, что "Камуи" рожден ради Камиу, ни о чем не говорит, еще одна причина для психологического толчка ... слишком косвенно…что у нас там еще осталось? Okami пишет:
цитата:
образ надо поддерживать.
Нет уж...эмоции сыграть незя: либо они есть, либо их нет. А чтобы такие эмоции испытывать надо быть либо маньяком, либо быть не в себе... совсем... Фума вроде маньяком не был...по крайней мере за ним это не наблюдалось ))) Okami пишет:
цитата:
Для Вас новость, что люди бывает сознательно меняют себя, свои ценности и мировоззрение, а самое неинтересное, окончательно обрубают абсолютно все свои связи с прошлым и в менее... экстримальных условиях?
Вот как раз таки "экстремальные условия" меня и смущают...Оффтоп: чтобы оборвать связи с прошлым нужно время и деньги , и то прошлое навсегда остается с человеком в его памяти, даже если он это забывает, оно все равно есть где-то там в кладовке за семь замками (что его явно не устраивает), и оно конечно же не оставляет своего владельца в покое. Именно потому что условия, в которых оказался Фума очень сложно сделать выбор (тем более, что за него уже выбрали ) , человек никогда не примирится со своей судьбой в таких условиях , он будет ей сопротивляется или же убегать, пытаться спрятаться (смирится? да ни в жизнь! не могу себе представить человек, который в такой ситуации смирился ): прошлое забыть нельзя, да и настоящее тоже отбросить на второй план не получится...если только не предоставить это дело тому кто сможет это сделать, тому кого это не касается, у кого нет прошло и будущего .. Почему вы исключаете психологическое расстройство? У Камуи было, у Котори было…а Фума чем хуже \ лучше?
Кстати, есть довольно изящная мелочь в полнометражке Х, ведь там Выбор делает именно Фума :) Именно сознательно и добровольно становится "Камуи" :)
Да какого бреда только не наснимали в той полнометражке! ;( Мне вообще не нравится эта ситуация с тем, что вторым Камуи стал Фума, тем более, что он добровольно до такого дошел. Я за что Х, собственно говоря, не слишком-то жалую... Такое ощущение создается, что все плохо, все предрешено и, как ты ни рыпайся, ничего сделать не сможешь... Как-то слишком все предрешено... Okami пишет:
цитата:
Да, Сила Бога и Апокалипис могут идти лесом. У Фумы просто шизофрения. В дуром его, и мы все спасены!
ИМХО, это было бы лучшим выходом - в одну палату - Камуи, в соседнюю - Фуму, и пусть себе перестукиваются через мягкие стены, а мир, тем временем, будет продолжать жить спокойно
Отправлено: 06.02.10 21:12. Заголовок: N.E.A пишет: Если б..
N.E.A пишет:
цитата:
Если бы.... Спокойствие миру тлько снится
причем даже в снах это самое спокойствие умудряются нарушать всякие Какьо, Хокто, Камуи, мико-химе... Юко, Ватануки, Доумеки-старший... Томойо, Сакура, Шаоран... ну, кто там еще у Клемпа по снам шляется?
А чего оффтопом? тема ж специально для этого обсуждения была и создана. З.Ы. Так в твою аргументацию сканы не включались, потому и получилась столь длительная дискуссия.
Отправлено: 08.02.10 22:13. Заголовок: N.E.A пишет: Как я ..
N.E.A пишет:
цитата:
Как я вижу пыл ваш не угас?
Эм... С учетом того, что последний мой пост по этой теме написан в начале сентября прошлого года... да... Вы многое видите, воистину :3 Если у Вас осталось еще желание, освежу в памяти дискуссию, продолжим, конечно.
Ishytori пишет:
цитата:
Собсно, данные кадры показывают, что Фума никак не может быть все тем же Фумой, только "просвещенным".
В упор не вижу, каким же конкретно образом они это показывают. Изволь пояснить, что ль? ;)
el-anor пишет:
цитата:
Да какого бреда только не наснимали в той полнометражке! ;(
КЛАМП от него не отрекались, посему можно сделать вывод, что снятое было одобрено Окавой, нэ?
el-anor пишет:
цитата:
Такое ощущение создается, что все плохо, все предрешено и, как ты ни рыпайся, ничего сделать не сможешь...
По секрету скажу, что основной смысл манги как раз в том, что подобный фатализм все же преодолим ;) "Будущее еще не решено" и все такое прочее...
Так в твою аргументацию сканы не включались, потому и получилась столь длительная дискуссия
Мне влом было искать -_-"...Оффтоп: я вообще Х перичитывать не особо люблю, слишком много воды разгребать приходится Okami пишет:
цитата:
Эм... С учетом того, что последний мой пост по этой теме написан в начале сентября прошлого года... да... Вы многое видите, воистину :3 Если у Вас осталось еще желание, освежу в памяти дискуссию, продолжим, конечно.
О да, я знаю -_-". Но оставлять этот разговор, почаму-то не хочется... Я и сама уже некоторые нюансы дискусси забыла
Отправлено: 09.02.10 16:27. Заголовок: Okami пишет: По сек..
Okami пишет:
цитата:
По секрету скажу, что основной смысл манги как раз в том, что подобный фатализм все же преодолим ;) "Будущее еще не решено" и все такое прочее...
ага, но, при этом, чуть ли не в каждой главе Какьо утирает слезы и обращается к призраку невинно убиенной Котори со словами: "Твоей мечте не суждено сбыться" и что они при этом менять будут? для меня вообще лучшее решение ситуации "Камуи", Фумы и Камуи - это концовка ТВ. Там действительно все красиво и логично. И никаких яойных пар в итоге)))
Отправлено: 09.02.10 18:34. Заголовок: Okami пишет: В упор..
Okami пишет:
цитата:
В упор не вижу, каким же конкретно образом они это показывают. Изволь пояснить, что ль? ;)
Изволю)) На первой и второй картинках утверждение, что Фума "умер" звучит из уст сновидцев. На третьей - реакция "Камуи" на страдания Камуи сразу после смерти Котори, которые ему показал Какё. Твои вроде слова были, что при Какё он не прикидывается (хотя, конечно, утверждать не берусь). Оффтоп: Могу я сказать тебе "окаэри насай"? Или опять исчезнешь?
КЛАМП от него не отрекались, посему можно сделать вывод, что снятое было одобрено Окавой, нэ?
Оно-то было одобрено, не спорю... Но, как всегда, открытым остается вопрос - что курят КЛАМП?.. К тому же в данном случае экранизация убила всю первоначальную задумку, ИМХО, и испортила замечательную вещь. Я вот пытаюсь теперь свою подругу подбить посмотреть ТВ, потому что у нее от полнометражки остались самые негативные эмоции и Ленка категорически отказывается слушать от меня об Х и КЛАМП. Из-за этой неудачной (это опять же ИМХО) экранизации она не может проникнуться моими восторгами относительно Х, что очень обидно!!
Кстати, если вернуться к отношениям Фумы и Камуи... А, вернее, "Камуи" и Камуи. Когда вчера перечитывала отрывки Х в поисках Сей-сана и Субару, набрела на диалог "Камуи" и Субару, когда тот передавал малышу глаз Сейширо (том 17, глава 8, стр. 153) "Камуи": Может быть, я тоже так сделаю. Субару: Для Камуи? "Камуи": Да. Вот после таких вот диалогов и мучаются бедные фанаты, пытаясь разгадать истинные мотивы персонажей...
Отправлено: 11.02.10 14:46. Заголовок: Как-то так резко все..
Как-то так резко все вспомнили снова об Х
el-anor пишет:
цитата:
К тому же в данном случае экранизация убила всю первоначальную задумку, ИМХО, и испортила замечательную вещь.
Здесь, мне кажется, были чисто техническо-денежные... проблемы, скажем так. Хотя это только мое мнение) И вообще, ИМХО, полнометражка более вменяема, чем сериал >_>
А по поводу Фумы и Камуи. Уже было сказано - и не раз, что "Камуи" (ну и Фума, получается), был рожден для Камуи дабы вправить последнему мозги И вообще вся эта заварушка с концом света при очередном прочтении начинает походить на сплошной, пусть и жестокий фарс, лишь бы Камуи понял свое настоящее желание, а Фума-"Камуи", как водится, исполнил его. И после исполнения, думается, вернулся бы обычный Фума... но память осталась бы при нем в таком варианте. Хотя, кажется, об этом уже говорили)
Ishytori пишет:
цитата:
На первой и второй картинках утверждение, что Фума "умер" звучит из уст сновидцев.
А где на второй картинке Какьо говорит о смерти Фумы? О_о Или прочитала неправильно и не вижу между строк?.. Котори же там как раз и говорит, что "если бы Фума убил Камуи..." Но ведь ему помешали, да и... Фума-"Камуи" не смог бы убить Камуи. Просто побыстрей бы довел до потери сознания от шока и боли, но не убил бы. Не для этого он появился, думается мне. Иначе все его утверждения, что он был рожден ради Камуи были бы бессмысленны при отсутствии последнего. Или я что-то путаю?
Фума-"Камуи" не смог бы убить Камуи. Просто побыстрей бы довел до потери сознания от шока и боли, но не убил бы.
А зачем ему было его убивать, ведь он выполнял желание Котори. Вот если бы Котори не пожертвовала собой, то ...ну скорее всего Камуи был бы уже мертв, а это не интересно Аура пишет:
цитата:
Иначе все его утверждения, что он был рожден ради Камуи были бы бессмысленны при отсутствии последнего
Ну учитывая, что "Камуи" должен исполнять желание того, ради кого он был рожден. И соответственно если вдруг Камуи захочет пожертвовать своей жизнью ради спасения Котори (ну или кого либо еще) Оффтоп: как же они со своими жертвами достали..., то у "Камиу" просто не будет выбора...
N.E.A Точно! Запяматовала) Хотя "Камуи" там с таким маниакальным (впрочем, для него это нормально, так сказать) выражением лица говорил "А сейчас мы и тебя убьем..."
N.E.A пишет:
цитата:
то у "Камуи" просто не будет выбора...
А без Камуи, ради которого он рожден, "Камуи" грохнет этот мир по-быстрому и смоется куда подальше...
Если никто не должен умирать, почему вы не видите самого главного?
Аура пишет:
цитата:
"Камуи" (ну и Фума, получается), был рожден для Камуи дабы вправить последнему мозги
причем вправка мозгов в данном случае совершенно не лишняя))
Аура пишет:
цитата:
вообще вся эта заварушка с концом света при очередном прочтении начинает походить на сплошной, пусть и жестокий фарс, лишь бы Камуи понял свое настоящее желание, а Фума-"Камуи", как водится, исполнил его. И после исполнения, думается, вернулся бы обычный Фума... но память осталась бы при нем в таком варианте
чувствую, ежели мы когда-либо в этой жизни дождемся конца Х, он как раз таким и будет
Аура пишет:
цитата:
Потому что "Камуи" без Камуи и, собственно, уже уничтоженного мира, делать-то больше и ничего, как мне кажется
а вот мне что интересно - если "Камуи" был рожден, как антипод Камуи, то не может ли быть так, что он же с ним и умрет? в смысле, если он все-таки умудриться остановить свои садистские втыкания осколочков в тело Камуи и, наконец, опустит меч на голову дракончику неба, то не вернется ли со смертью Камуи сознание Фумы? как мы видели это в сериале... имхо, это было бы очень логично.
Офф-топ: Аура, обалденная аватарка)) я обожаю Михару-куна именно в такой ипостаси дьявольского мальчика!!
цитата: Если никто не должен умирать, почему вы не видите самого главного?
Вот это, кстати, самое интересное пока что для меня. Вроде как наводит на мысли, что Камуи должен перестать жертвовать собой и все такое. И по идее, это как-то должно быть связано с его настоящим желанием, которое все так грозится выполнить Фума-"Камуи" (если ничего не путаю).
el-anor пишет:
цитата:
причем вправка мозгов в данном случае совершенно не лишняя))
Ну, с одной стороны Камуи можно понять: девушка померла, друг тоже уже скорее враг да и называется другим именем. По сути, людей, которых он хотел защитить изначально, не осталось. С помощью Субару он выкарабкивается с новым желанием - вернуть Фуму. Причем, как выясняется дальше - любой ценой. Только вот при этом, кстати, он и сам не особо хочет помереть, даже не смотря на многочисленные раны. Он же сопротивляется "Камуи", хоть и плохо у него это получается. Впрочем, как уже было неоднократно замечено, Камуи в какой-то степени мазохист, и принимая эти раны он прощает себя. Впрочем, об этом уже писали и лучше меня)
el-anor пишет:
цитата:
ежели мы когда-либо в этой жизни дождемся конца Х
Этой жизни - ключевые слова)))
el-anor пишет:
цитата:
а вот мне что интересно - если "Камуи" был рожден, как антипод Камуи, то не может ли быть так, что он же с ним и умрет? в смысле, если он все-таки умудриться остановить свои садистские втыкания осколочков в тело Камуи и, наконец, опустит меч на голову дракончику неба, то не вернется ли со смертью Камуи сознание Фумы?
Ммм... Мне кажется, что скорее не антипод, а темная сторона. Какьо же и говорит, что "Камуи" - темная сторона Широ. Думаю, это не обязательно должен быть антипод. А по поводу смерти Камуи и возвращения Фумы. котори. умирая, говорит Какьо, что если бы "Камуи" убил бы Широ, то Фума не смог бы вернуться. Другое дело, не изменилось ли что-то после этого и насколько можно верить словам Котори)
Оффтоп: Михару вообще прелестен, а в паре с Йоите еще больше)))
Нее, останется любоваться красотой натворенного им хаоса
вы его эстетом считаете?
Аура пишет:
цитата:
Видимо, будет отлавливать тех, кто имеет шанс опять эволюционировать в человека
ага, в Человека (именно с большой буквы!), а то они со своим самопожертвованием достали уже... уже и себя не помнят, Дррррраконы, млин...
Аура пишет:
цитата:
Оффтоп: Михару вообще прелестен, а в паре с Йоите еще больше)))
оффтоп: ага)) я вначале только из-за рисовки начала смотреть, но когда увидела Йоите... и когда они с Михару подружились... прелесть! просто прелесть!!! даже плакала в конце
Да уж, что правда, то правда. "Камуи" им уже почти открыто говорит, что самопожертвование наказываться должно, и будет им счастье. По крайней мере, я так поняла фразу "Если никто никого не должен убивать...". Да/нет?
И еще, перечитав снова Х, в очередной раз задумалась над желанием Камуи =__= Возникает стойкое ощущение, что на самом деле Широ хочет плюнуть на все это и помереть, но тогда уж от руки Фумы Как и в случае с Субару и Сеем... Не зря ж ему "Камуи" все твердит, что убьет его
Отправлено: 13.02.10 10:23. Заголовок: el-anor пишет: вы е..
el-anor пишет:
цитата:
вы его эстетом считаете?
Да нет, просто ему ничего другого и не остается ..хотя он, конечно, может заняться делом, благо там дел хватает: столько трупиков незакопанных Хотя, зачем закапывать такой отличный кампост
Аура пишет:
цитата:
Видимо, будет отлавливать тех, кто имеет шанс опять эволюционировать в человека
Не-е-е, это уже какой-то ЕОЕ получается
Аура пишет:
цитата:
И еще, перечитав снова Х, в очередной раз задумалась над желанием Камуи =__= Возникает стойкое ощущение, что на самом деле Широ хочет плюнуть на все это и помереть, но тогда уж от руки Фумы Как и в случае с Субару и Сеем... Не зря ж ему "Камуи" все твердит, что убьет его
Гениально, Ватсон Это, в принципе, также следует из слов "Камуи":
Оу, тогда понятно. Но ведь из этого и следует, что Фума вернется, если не убьется Камуи?..
А вот это уже тайна, покрытая мраком...
Аура пишет:
цитата:
И еще, перечитав снова Х, в очередной раз задумалась над желанием Камуи =__= Возникает стойкое ощущение, что на самом деле Широ хочет плюнуть на все это и помереть, но тогда уж от руки Фумы Как и в случае с Субару и Сеем... Не зря ж ему "Камуи" все твердит, что убьет его
ИМХО там получается так, что это как бы поверхностное желание Камуи. А скрытое все пытается донести до него "Камуи".
Поверхностное? А разве поверхностное желание не есть "вернуть Фуму"?
Ну, не сказала бы. Мне кажется, это желание, скорее всего, неправильно сформулированое или что-то такое. А желание умереть и тем искупить свою вину - это да. А вообще, я сильно запуталась >__<''
N.E.A пишет:
цитата:
так что ли получается
Ну, мне кажется, что да. Или по крайней мере "Камуи" пытается заставить Камуи понять его истинное желание.
Или по крайней мере "Камуи" пытается заставить Камуи понять его истинное желание.
Это и так понятно... я про третье желание спрашивала. Потому что, если Камуи не совсем хочет умирать и его истиное желание не смерть то, что пытается ему вдолбить "Камуи"? Не, я, конечно, понимаю, что если бы истиное желание была бы -смерть, то все старания "Камуи" вроде бы бессмыслены, так как если Широ и осознает это желание, то живее он от этого не станет -__-"
Отправлено: 13.02.10 18:23. Заголовок: N.E.A пишет: у "..
N.E.A пишет:
цитата:
у "Камуи " врядли дрогнет рука и он остановит меч
Ну... судя по пятнам крови в конце пятой главы 19 тома, рука не остановилась. Другой вопрос - насколько серьезна рана Да и вообще... Может, Камуи еще успел выкрикнуть, что он там на самом деле хочет
Возникает стойкое ощущение, что на самом деле Широ хочет плюнуть на все это и помереть, но тогда уж от руки Фумы
по ходу, плевать на все он хотел с самого начала, но... не дали. от судьбы не убежишь
N.E.A пишет:
цитата:
столько трупиков незакопанных
он, что, зря Субару отбрабатывал, делая его наследником Сакуразукамори? вот трупики и пойдут в корм вечноцветущему дереву (шутка... это чтобы вы не подумали лишнего и не завели очередные диспуты еще и на эту тему )
цитата:
А вообще, я сильно запуталась >__<
подумала Окава Нанасе. таким образом и не дописали КЛАМП своего "Х"... *да, простите, у меня особо злобное настроение сегодня*
N.E.A пишет:
цитата:
то, что пытается ему вдолбить "Камуи"?
немного здравого смысла?
N.E.A пишет:
цитата:
у "Камуи " врядли дрогнет рука и он остановит меч
а тут все зависит от того, что заставит Камуи осознать его истинное желание. если только смерть - рука "Камуи" не дрогнет, если же опасность быть убитым, то... по-моему, чем дальше в лес, тем больше "Камуи" заботит не уничтожение печатей и человеческой цивилизации, а сколько попытки втолдычить Камуи его истинные желания и устремления
Отправлено: 13.02.10 21:00. Заголовок: Аура пишет: Нет, чт..
Аура пишет:
цитата:
Нет, чтобы понять сразу, что ничего хорошего ему не светит, и смыться из Токио куда подальше
а кто бы ему дал? я вообще не поняла, нафига он за мечом приперся - жил бы себе дальше в провинции, все равно без него никто меч не смог бы использовать))) ну, кроме "Камуи", но о нем тогда и речи не шло... послушный мальчик наш Камуи, да...
Отправлено: 14.02.10 07:44. Заголовок: el-anor пишет: я во..
el-anor пишет:
цитата:
я вообще не поняла, нафига он за мечом приперся - жил бы себе дальше в провинции, все равно без него никто меч не смог бы использовать))) ну, кроме "Камуи", но о нем тогда и речи не шло... послушный мальчик наш Камуи, да...
Если бы он не поперся сразу за мечом, это тоже был бы выбор. И в Токио он бы все равно пришел, но уже как ДЗ... и тогда бы Фума недоумевал: почему это Камуи порезал его сестру на салат тож ничего хорошего -_-"
Отправлено: 14.02.10 10:22. Заголовок: N.E.A пишет: Если б..
N.E.A пишет:
цитата:
Если бы он не поперся сразу за мечом, это тоже был бы выбор.
А кстати, да... Интересно, действительно ли это повлияло бы или все началось, когда Камуи вернулся в Токио (теоретически, мама ему сказала, что именно в Токио твоя судьба и все такое... Значит, на Окинаве пока ничего подобного не наблюдалось? ) Впрочем, наверное, здесь тоже можно сколько угодно фантазировать
Отправлено: 14.02.10 13:21. Заголовок: N.E.A C родителями ..
N.E.A C родителями там вообще напряженка... Как-то у большинства бабушки, да у Сораты где-то мать. Ну и... неизвестный отец Камуи =_= У ДЗ так вообще родственники - тайн за семью печатями...
Отправлено: 14.02.10 15:29. Заголовок: N.E.A Ну, с семьей ..
N.E.A Ну, с семьей Широ еще чуть можно понять... Они в принципе на обычных людей не смахивали хотя еще непонятно, что там был отец у Камуи. Может, вполне нормальный человек
Отправлено: 14.02.10 15:56. Заголовок: Аура пишет: хотя ещ..
Аура пишет:
цитата:
хотя еще непонятно, что там был отец у Камуи
это было непорочное зачатие
Тетя и мама Камуи иногда меня поражают, особенно тетя пришла в чужой дом пафасно развалилась на части. Хотя, пожалуй она единственая из всех рассказал суть того, что нужно было делать, а то остальные только и делали, что задумчиво произносили слово судьба...Да и вообще , где был опекун Камуи? Где опекуны Моно? Или в Японии это нормальное дело оставлять детишек на произвол судьбы?
Отправлено: 14.02.10 16:09. Заголовок: Ну... у тети уже не ..
Ну... у тети уже не было времени, чтобы выбрать безлюдное место От опекуна Камуи, скорее всего, просто сбежал... Да и кто мог бы стать его опекуном? Хотя, та же тетя, да. С другой стороны, не думаю, что мама сильно распросранялась на тему родственных отношений, раз Камуи о тете даже и не знал. А у Моно, видимо, родных просто больше не осталось... Да и не успели бы они все это сделать Мне вот что еще интересно. Теоретически, Хиното должна была знать о тете Камуи. К тому же, получается, что темная сторона Хиното послала тех шики, чтобы забрать женщину. Спрашивается - а зачем? О_о
А у Моно, видимо, родных просто больше не осталось... Да и не успели бы они все это сделать
Этим должно было заниматься государство. Где оно вообще было,отец же явно погиб не своей смертью? Я уже про маму не говорю, их папу за такое пасадить надо было, хатя какой он папа после этоого? Трупы надо вовремя убирать! Аура пишет:
Отправлено: 14.02.10 16:48. Заголовок: N.E.A пишет: Она во..
N.E.A пишет:
цитата:
Она вообще странная...
Прости, кто именно странная?.. Тетя или темная сторона Хиното?
N.E.A пишет:
цитата:
Этим должно было заниматься государство.
Думаете., государство знаете о всех своих погибших гражданах?.. Другое дело, да, отца явно убили, но, видимо, соседи решили, что вмешиваться будет неблагоразумно... Впрочем, причин тут может быть несколько.
N.E.A пишет:
цитата:
Какие страшые в Японии взрослые >__<
Вот и Камуи, видимо, так подумал. Да и надо было выполнить поручение матери... Интересно, а Широ вообще задумывался, зачем ему меч-то... Уж явно не для бытовых дел.
Отправлено: 14.02.10 20:07. Заголовок: Да еше вот на счет Х..
Да еше вот на счет Хиното.Мне кажется что не с проста ее темная часть появилось может она и "Камуи" создала, и весь это армагедон устроила?Что-то это подозрительная деталь мне покоя не дает
Да почему неспроста? О_о У любого есть и светлая, и темная стороны. Просто, думаю, раз уж Хиното не была обычным человеком, посвятила свою жизнь на благо родины и мира, так сказать, вот и пришлось любые отрицательные качества, так сказать, запихнуть куда подальше. Впрочем, я так думаю, она потому и не смогла сдерживать свою темную сторону, что у нее появилось желание "для себя". Или я ошибаюсь?
Отправлено: 15.02.10 13:19. Заголовок: N.E.A По поводу пох..
N.E.A По поводу похищения тети. Вполне возможно, что темная сторона Хиното рассчитывала, что меч Камуи не достанется (хотя что с мечом, что без меча... разницы ощутимой нет). Но опят же - сама Хиното по идее должна была знать об этом...
N.E.A пишет:
цитата:
Представила себе Широ , который этим "ножечком" картошку чистит
Где-то в истории Японии было написано, что копья и еще некоторое холодное оружие (к сожалению, сейчас не помню) использовалось для бытовых нужд. Хотя вероятнее и правдивее было, чтобы хозяственные предметы использовались вместо оружия...
Отправлено: 15.02.10 14:00. Заголовок: Аура пишет: По пово..
Аура пишет:
цитата:
По поводу похищения тети. Вполне возможно, что темная сторона Хиното рассчитывала, что меч Камуи не достанется (хотя что с мечом, что без меча... разницы ощутимой нет). Но опят же - сама Хиното по идее должна была знать об этом...
О да, так себе и представляю. Хиното просто решила забрать меч себе и идти спасать с ним мир: она ведь как никто другой знает, что на Камуи надежды нет. Ну или пойти и убить Камуи, пока он не сделал выбор ))
Хиното просто решила забрать меч себе и идти спасать с ним мир: она ведь как никто другой знает, что на Камуи надежды нет.
Хорошая идея, между прочим Но вообще, наверное, темная Хиното просто надеялась, что без меча Камуи быстрее угробят... Причем, именно темная личность провидицы, а не сама Хиното... И бродила бы она по снам с мечом ака Фредди Крюгер
Отправлено: 15.02.10 16:17. Заголовок: Аура пишет: Но вооб..
Аура пишет:
цитата:
Но вообще, наверное, темная Хиното просто надеялась, что без меча Камуи быстрее угробят...
И кому же она бы доверила такую миссию? "Если хочешь , что бы что-то было сделано, то делай это сам" по моему она пыталась действовать по этому же принципу, вот только ее шики были слабыми, да и Саики не справился
Nekoi Mik пишет:
цитата:
Но все таки, может она этот армагедон подстроила?
Ну и заодно подговорила мамочку Широ и всех драконов. Вот только как она Какё уговорила? Он сильнее ее, вряд ли ей бы удалось его обмануть ))
Темная сторона сильнее, а вот про уговорить, ну наверное как то подовила на на психику сказала что угробит его как все закончит,ведь этого Каке хотел.
Слепая, немая, глухая, парализованная тетя против коматозника, прям схватка века! Увы нет, учитывая что убить Какё может только Камуи )) Оффтоп: А вот аппарат жизнеобеспечения выключить Какё не догадался
Отправлено: 15.02.10 17:34. Заголовок: N.E.A пишет: И кому..
N.E.A пишет:
цитата:
И кому же она бы доверила такую миссию?
Фуме, конечно! Мол, нечего ждать ОД, меча-то все равно у Камуи нет... В общем, похищение тети - самый странный момент в манге, как мне кажется. Ибо... бессмыслененн он. Либо же Хиното просто не желала, чтобы Камуи что-то узнал о своей семье.
N.E.A пишет:
цитата:
Оффтоп: А вот аппарат жизнеобеспечения выключить Какё не догадался
Оффтоп: Ну так иначе пришлось бы ждать появления нового Дракона Земли, а то семеро против шести как-то нечестно...
Да? но......что я не поняла.Но все таки, может она этот армагедон подстроила? Конечно мало вероятно, но все таки......
Не, силенок маловато :\ Да и смысл?
N.E.A пишет:
цитата:
Слепая, немая, глухая, парализованная тетя против коматозника, прям схватка века!
Я плакаль от смеха!!!
N.E.A пишет:
цитата:
Оффтоп: А вот аппарат жизнеобеспечения выключить Какё не догадался
Э не, это было бы самоубийство, и тогда бы он не попал после смерти к Хокуто.
А насчет судьбы и предрешения: посмотрите, люди, на РигВеду. Там все было сделано, чтобы отвратить исполнение пророчества. И все это пошло только на пользу тому же пророчеству. Так что... Чему быть, того не миновать)))
Да Каноэ там говорила что если мир не разрушится то Хиното вечно будет жить во снах и не сможет выйти из Капитолия
А если мир разрушится, ее тож не будет. Так что выбор не очень: или не умирать, но видеть сны, или нифига уже не видеть, но умереть (или она думает, что "Камуи" ее пожалеет? ). А ИМХО для последнего не нужно уничтожать мир, достаточно совершить самоубийство. А вот темная Хиното наоборот, боится смерти. Имено поэтому и хочет свести со света ДЗ.
Э не, это было бы самоубийство, и тогда бы он не попал после смерти к Хокуто.
Не думаю, что Хокто в раю...вроде жертв Сакуры в рай не отправляют. Так что , чтобы быть с Хокто, Какё не к тому человеку обращался Нада было Субару просить))) Сей бы вряд ли помог -_-" el-anor О да, яблоня от яблока не далеко падает
Отправлено: 16.02.10 14:07. Заголовок: N.E.A пишет: я вот ..
N.E.A пишет:
цитата:
я вот подумала - за что винить Камуи, Фуму и "Камуи", если у них родители такие были...
Хотя, они уже взрослые и за свои поступки отвечают сами, вообщем "сын за отца не отвечает". Так что то, что они понаделали, на наследственность и на родителей переложить трудно -__-
Отправлено: 16.02.10 15:11. Заголовок: el-anor пишет: я во..
el-anor пишет:
цитата:
я вот подумала - за что винить Камуи, Фуму и "Камуи", если у них родители такие были...
Ну, предположим, на Камуи мама действительно повлияла, все о судьбе, да о судьбе) А вот насчет Фумы - не думаю. После смерти матери он ведь рос как обычный ребенок. И "Камуи" - не думаю, что воспитание Фумы на него как-то вообще влияло.
Отправлено: 16.02.10 15:59. Заголовок: Аура пишет: А вот н..
Аура пишет:
цитата:
А вот насчет Фумы - не думаю.
Ну да, а расчлененый труп матери на Фуму совсем не повлиял
Аура пишет:
цитата:
После смерти матери он ведь рос как обычный ребенок.
Не сильно он был похож на обычного ребенка. Изолировал себя от всего мира. Конечно, понятно, что это защитная реакция на произошедшее: смерть матери сильно на него повлияла, да и последущее не стабильное састояние Котори. Ему в принципе ничего и не оставалось делать, кроме как всю жизнь заботится о сестре и об отце. Но просто для ребенка это слишком большая ответсвенность...
Отправлено: 16.02.10 18:22. Заголовок: N.E.A Ну, я поэтому..
N.E.A Ну, я поэтому и сказала, что после смерти матери... Не спорю, конечно, повлияла. Но эту ответственность он на себя принял... и на первый взгляд даже вполне справлялся. Вопрос в том, насколько это связано с его превращением в "Камуи".
Отправлено: 16.02.10 20:32. Заголовок: N.E.A пишет: Не дум..
N.E.A пишет:
цитата:
Не думаю, что Хокто в раю...вроде жертв Сакуры в рай не отправляют.
Но ведь Какё твердо решил, что такая добрая и светлая должна быть именно там. Вот поээтому и не самоубивается. А вообще, чего это жертв сакуры в рай не отправляют? откуда аткое суждение?
Отправлено: 17.02.10 12:17. Заголовок: N.E.A пишет: Ну в к..
N.E.A пишет:
цитата:
Ну в конце ТВ девочка призрак не нашла Хокто на том свете
Эм... Там было все не настолько прозаично. Девочка сказала: "Там нет никого с такими печальными глазами". То есть имелось ввиду не отсутствие Хокуто, а то, что Субару теперь несчастный-пренесчастный .
Отправлено: 17.02.10 13:32. Заголовок: N.E.A Да, у меня ск..
N.E.A Да, у меня склероз =__= Хиното показывала Камуи, что случилось после появления первого меча. Тогда начал появляться "Камуи", вернее, впервые раздвоился. Интересно, а если уничтожить меч, что-нибудь изменится?..
Nekoi Mik Камуи Ах да я же забыла, в аниме меч сломался только при одном условии, но вот выполняется ли оно в манге.. В принципе было бы выходом из положения... Но вы ведь говорили о том, чтобы ,сломав меч, предотвратить конец света, так?
Отправлено: 17.02.10 15:24. Заголовок: N.E.A пишет: Но вы ..
N.E.A пишет:
цитата:
Но вы ведь говорили о том, чтобы ,сломав меч, предотвратить конец света, так?
Это был вопрос ко мне?) Да просто (кажется, об этом уже говорили) "Камуи" и начал появляться после рождения меча. Мало ли как это может быть связано) Впрочем, тут можно фантазировать сколько угодно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Хотя точно утверждать не буду, пока не пересмотрю.
( пристрелить надо зверюшку, чтоб не мучалась) 
Он все в свои руки взял, справлялся быстро и эффективно, и главное в срок укладывался.... но "именно сознательно и добровольно" он убивает себя чужими руками..Че то напоминает 
В конце полнометражки Фума так и не вернулся. Я подозреваю, что в конце манги вполне может. И не как "освобожденный", по типу сериала. А как... я тут уже описала. Это, кста, будет вариант, не повторяющий экранизации, как нам и обещали. 
Он четырьмя банками колы уничтожил весь район 
): 
Спокойствие миру тлько снится 
Хотя, зачем закапывать такой отличный кампост 
...
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума