Оффтоп: Здравствуйте, баранчики (обращение к персонажам Х,а именно к Камуи и Фуме) ..блин, все равно к вам возвращаюсь, закономерность уже: привязываешься к первому аниме (манге) и персам соответственно и периодически к нему же и возвращаешься ^^" Каг давно это было…словно вечность прошла -_-......Даже Цсубаса закончилась ХР
Оффтоп: Какая занимательная тема... Okami Как я вижу пыл ваш не угас? продолжим старую тему? )))
Какё тесно общался с "Камуи", достаточно тесно, чтобы опознать новое нечто как не-"Камуи". А не "Камуи" - это у нас Фума.
....В принципе это не мешает ни вашей теории, ни моей, даже значения в принципе в споре не играет....хотя что вы хотели этим сказать ? Разве мы не про одно и тоже? Ах да все дело в том, что я не могу согласится с тем что Фума стал "Камуи" сознательно. Так как все же считаю что Фума в первую очередь - человек, а человека всегда преследует прошлое и отказаться от прошлого он не может, он может от него только сбежать, и то если получится... но не об этом сейчас, хотя и об этом тоже ^^ Так же и "прозрение" тоже особо не влияет, так как это самое прозрение и появление новой силы вполне могли спровоцировать замену личности. Что я говорю! Они же ее и спровоцировали ^^ Даже тот факт, что "Камуи" рожден ради Камиу, ни о чем не говорит, еще одна причина для психологического толчка ... слишком косвенно…что у нас там еще осталось? Okami пишет:
цитата:
образ надо поддерживать.
Нет уж...эмоции сыграть незя: либо они есть, либо их нет. А чтобы такие эмоции испытывать надо быть либо маньяком, либо быть не в себе... совсем... Фума вроде маньяком не был...по крайней мере за ним это не наблюдалось ))) Okami пишет:
цитата:
Для Вас новость, что люди бывает сознательно меняют себя, свои ценности и мировоззрение, а самое неинтересное, окончательно обрубают абсолютно все свои связи с прошлым и в менее... экстримальных условиях?
Вот как раз таки "экстремальные условия" меня и смущают...Оффтоп: чтобы оборвать связи с прошлым нужно время и деньги , и то прошлое навсегда остается с человеком в его памяти, даже если он это забывает, оно все равно есть где-то там в кладовке за семь замками (что его явно не устраивает), и оно конечно же не оставляет своего владельца в покое. Именно потому что условия, в которых оказался Фума очень сложно сделать выбор (тем более, что за него уже выбрали ) , человек никогда не примирится со своей судьбой в таких условиях , он будет ей сопротивляется или же убегать, пытаться спрятаться (смирится? да ни в жизнь! не могу себе представить человек, который в такой ситуации смирился ): прошлое забыть нельзя, да и настоящее тоже отбросить на второй план не получится...если только не предоставить это дело тому кто сможет это сделать, тому кого это не касается, у кого нет прошло и будущего .. Почему вы исключаете психологическое расстройство? У Камуи было, у Котори было…а Фума чем хуже \ лучше?
Кстати, есть довольно изящная мелочь в полнометражке Х, ведь там Выбор делает именно Фума :) Именно сознательно и добровольно становится "Камуи" :)
Да какого бреда только не наснимали в той полнометражке! ;( Мне вообще не нравится эта ситуация с тем, что вторым Камуи стал Фума, тем более, что он добровольно до такого дошел. Я за что Х, собственно говоря, не слишком-то жалую... Такое ощущение создается, что все плохо, все предрешено и, как ты ни рыпайся, ничего сделать не сможешь... Как-то слишком все предрешено... Okami пишет:
цитата:
Да, Сила Бога и Апокалипис могут идти лесом. У Фумы просто шизофрения. В дуром его, и мы все спасены!
ИМХО, это было бы лучшим выходом - в одну палату - Камуи, в соседнюю - Фуму, и пусть себе перестукиваются через мягкие стены, а мир, тем временем, будет продолжать жить спокойно
Отправлено: 06.02.10 21:12. Заголовок: N.E.A пишет: Если б..
N.E.A пишет:
цитата:
Если бы.... Спокойствие миру тлько снится
причем даже в снах это самое спокойствие умудряются нарушать всякие Какьо, Хокто, Камуи, мико-химе... Юко, Ватануки, Доумеки-старший... Томойо, Сакура, Шаоран... ну, кто там еще у Клемпа по снам шляется?
А чего оффтопом? тема ж специально для этого обсуждения была и создана. З.Ы. Так в твою аргументацию сканы не включались, потому и получилась столь длительная дискуссия.
Отправлено: 08.02.10 22:13. Заголовок: N.E.A пишет: Как я ..
N.E.A пишет:
цитата:
Как я вижу пыл ваш не угас?
Эм... С учетом того, что последний мой пост по этой теме написан в начале сентября прошлого года... да... Вы многое видите, воистину :3 Если у Вас осталось еще желание, освежу в памяти дискуссию, продолжим, конечно.
Ishytori пишет:
цитата:
Собсно, данные кадры показывают, что Фума никак не может быть все тем же Фумой, только "просвещенным".
В упор не вижу, каким же конкретно образом они это показывают. Изволь пояснить, что ль? ;)
el-anor пишет:
цитата:
Да какого бреда только не наснимали в той полнометражке! ;(
КЛАМП от него не отрекались, посему можно сделать вывод, что снятое было одобрено Окавой, нэ?
el-anor пишет:
цитата:
Такое ощущение создается, что все плохо, все предрешено и, как ты ни рыпайся, ничего сделать не сможешь...
По секрету скажу, что основной смысл манги как раз в том, что подобный фатализм все же преодолим ;) "Будущее еще не решено" и все такое прочее...
Так в твою аргументацию сканы не включались, потому и получилась столь длительная дискуссия
Мне влом было искать -_-"...Оффтоп: я вообще Х перичитывать не особо люблю, слишком много воды разгребать приходится Okami пишет:
цитата:
Эм... С учетом того, что последний мой пост по этой теме написан в начале сентября прошлого года... да... Вы многое видите, воистину :3 Если у Вас осталось еще желание, освежу в памяти дискуссию, продолжим, конечно.
О да, я знаю -_-". Но оставлять этот разговор, почаму-то не хочется... Я и сама уже некоторые нюансы дискусси забыла
Отправлено: 09.02.10 16:27. Заголовок: Okami пишет: По сек..
Okami пишет:
цитата:
По секрету скажу, что основной смысл манги как раз в том, что подобный фатализм все же преодолим ;) "Будущее еще не решено" и все такое прочее...
ага, но, при этом, чуть ли не в каждой главе Какьо утирает слезы и обращается к призраку невинно убиенной Котори со словами: "Твоей мечте не суждено сбыться" и что они при этом менять будут? для меня вообще лучшее решение ситуации "Камуи", Фумы и Камуи - это концовка ТВ. Там действительно все красиво и логично. И никаких яойных пар в итоге)))
Отправлено: 09.02.10 18:34. Заголовок: Okami пишет: В упор..
Okami пишет:
цитата:
В упор не вижу, каким же конкретно образом они это показывают. Изволь пояснить, что ль? ;)
Изволю)) На первой и второй картинках утверждение, что Фума "умер" звучит из уст сновидцев. На третьей - реакция "Камуи" на страдания Камуи сразу после смерти Котори, которые ему показал Какё. Твои вроде слова были, что при Какё он не прикидывается (хотя, конечно, утверждать не берусь). Оффтоп: Могу я сказать тебе "окаэри насай"? Или опять исчезнешь?
КЛАМП от него не отрекались, посему можно сделать вывод, что снятое было одобрено Окавой, нэ?
Оно-то было одобрено, не спорю... Но, как всегда, открытым остается вопрос - что курят КЛАМП?.. К тому же в данном случае экранизация убила всю первоначальную задумку, ИМХО, и испортила замечательную вещь. Я вот пытаюсь теперь свою подругу подбить посмотреть ТВ, потому что у нее от полнометражки остались самые негативные эмоции и Ленка категорически отказывается слушать от меня об Х и КЛАМП. Из-за этой неудачной (это опять же ИМХО) экранизации она не может проникнуться моими восторгами относительно Х, что очень обидно!!
Кстати, если вернуться к отношениям Фумы и Камуи... А, вернее, "Камуи" и Камуи. Когда вчера перечитывала отрывки Х в поисках Сей-сана и Субару, набрела на диалог "Камуи" и Субару, когда тот передавал малышу глаз Сейширо (том 17, глава 8, стр. 153) "Камуи": Может быть, я тоже так сделаю. Субару: Для Камуи? "Камуи": Да. Вот после таких вот диалогов и мучаются бедные фанаты, пытаясь разгадать истинные мотивы персонажей...
Отправлено: 11.02.10 14:46. Заголовок: Как-то так резко все..
Как-то так резко все вспомнили снова об Х
el-anor пишет:
цитата:
К тому же в данном случае экранизация убила всю первоначальную задумку, ИМХО, и испортила замечательную вещь.
Здесь, мне кажется, были чисто техническо-денежные... проблемы, скажем так. Хотя это только мое мнение) И вообще, ИМХО, полнометражка более вменяема, чем сериал >_>
А по поводу Фумы и Камуи. Уже было сказано - и не раз, что "Камуи" (ну и Фума, получается), был рожден для Камуи дабы вправить последнему мозги И вообще вся эта заварушка с концом света при очередном прочтении начинает походить на сплошной, пусть и жестокий фарс, лишь бы Камуи понял свое настоящее желание, а Фума-"Камуи", как водится, исполнил его. И после исполнения, думается, вернулся бы обычный Фума... но память осталась бы при нем в таком варианте. Хотя, кажется, об этом уже говорили)
Ishytori пишет:
цитата:
На первой и второй картинках утверждение, что Фума "умер" звучит из уст сновидцев.
А где на второй картинке Какьо говорит о смерти Фумы? О_о Или прочитала неправильно и не вижу между строк?.. Котори же там как раз и говорит, что "если бы Фума убил Камуи..." Но ведь ему помешали, да и... Фума-"Камуи" не смог бы убить Камуи. Просто побыстрей бы довел до потери сознания от шока и боли, но не убил бы. Не для этого он появился, думается мне. Иначе все его утверждения, что он был рожден ради Камуи были бы бессмысленны при отсутствии последнего. Или я что-то путаю?
Фума-"Камуи" не смог бы убить Камуи. Просто побыстрей бы довел до потери сознания от шока и боли, но не убил бы.
А зачем ему было его убивать, ведь он выполнял желание Котори. Вот если бы Котори не пожертвовала собой, то ...ну скорее всего Камуи был бы уже мертв, а это не интересно Аура пишет:
цитата:
Иначе все его утверждения, что он был рожден ради Камуи были бы бессмысленны при отсутствии последнего
Ну учитывая, что "Камуи" должен исполнять желание того, ради кого он был рожден. И соответственно если вдруг Камуи захочет пожертвовать своей жизнью ради спасения Котори (ну или кого либо еще) Оффтоп: как же они со своими жертвами достали..., то у "Камиу" просто не будет выбора...
N.E.A Точно! Запяматовала) Хотя "Камуи" там с таким маниакальным (впрочем, для него это нормально, так сказать) выражением лица говорил "А сейчас мы и тебя убьем..."
N.E.A пишет:
цитата:
то у "Камуи" просто не будет выбора...
А без Камуи, ради которого он рожден, "Камуи" грохнет этот мир по-быстрому и смоется куда подальше...
Если никто не должен умирать, почему вы не видите самого главного?
Аура пишет:
цитата:
"Камуи" (ну и Фума, получается), был рожден для Камуи дабы вправить последнему мозги
причем вправка мозгов в данном случае совершенно не лишняя))
Аура пишет:
цитата:
вообще вся эта заварушка с концом света при очередном прочтении начинает походить на сплошной, пусть и жестокий фарс, лишь бы Камуи понял свое настоящее желание, а Фума-"Камуи", как водится, исполнил его. И после исполнения, думается, вернулся бы обычный Фума... но память осталась бы при нем в таком варианте
чувствую, ежели мы когда-либо в этой жизни дождемся конца Х, он как раз таким и будет
Аура пишет:
цитата:
Потому что "Камуи" без Камуи и, собственно, уже уничтоженного мира, делать-то больше и ничего, как мне кажется
а вот мне что интересно - если "Камуи" был рожден, как антипод Камуи, то не может ли быть так, что он же с ним и умрет? в смысле, если он все-таки умудриться остановить свои садистские втыкания осколочков в тело Камуи и, наконец, опустит меч на голову дракончику неба, то не вернется ли со смертью Камуи сознание Фумы? как мы видели это в сериале... имхо, это было бы очень логично.
Офф-топ: Аура, обалденная аватарка)) я обожаю Михару-куна именно в такой ипостаси дьявольского мальчика!!
цитата: Если никто не должен умирать, почему вы не видите самого главного?
Вот это, кстати, самое интересное пока что для меня. Вроде как наводит на мысли, что Камуи должен перестать жертвовать собой и все такое. И по идее, это как-то должно быть связано с его настоящим желанием, которое все так грозится выполнить Фума-"Камуи" (если ничего не путаю).
el-anor пишет:
цитата:
причем вправка мозгов в данном случае совершенно не лишняя))
Ну, с одной стороны Камуи можно понять: девушка померла, друг тоже уже скорее враг да и называется другим именем. По сути, людей, которых он хотел защитить изначально, не осталось. С помощью Субару он выкарабкивается с новым желанием - вернуть Фуму. Причем, как выясняется дальше - любой ценой. Только вот при этом, кстати, он и сам не особо хочет помереть, даже не смотря на многочисленные раны. Он же сопротивляется "Камуи", хоть и плохо у него это получается. Впрочем, как уже было неоднократно замечено, Камуи в какой-то степени мазохист, и принимая эти раны он прощает себя. Впрочем, об этом уже писали и лучше меня)
el-anor пишет:
цитата:
ежели мы когда-либо в этой жизни дождемся конца Х
Этой жизни - ключевые слова)))
el-anor пишет:
цитата:
а вот мне что интересно - если "Камуи" был рожден, как антипод Камуи, то не может ли быть так, что он же с ним и умрет? в смысле, если он все-таки умудриться остановить свои садистские втыкания осколочков в тело Камуи и, наконец, опустит меч на голову дракончику неба, то не вернется ли со смертью Камуи сознание Фумы?
Ммм... Мне кажется, что скорее не антипод, а темная сторона. Какьо же и говорит, что "Камуи" - темная сторона Широ. Думаю, это не обязательно должен быть антипод. А по поводу смерти Камуи и возвращения Фумы. котори. умирая, говорит Какьо, что если бы "Камуи" убил бы Широ, то Фума не смог бы вернуться. Другое дело, не изменилось ли что-то после этого и насколько можно верить словам Котори)
Оффтоп: Михару вообще прелестен, а в паре с Йоите еще больше)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
..блин, все равно к вам возвращаюсь, закономерность уже: привязываешься к первому аниме (манге) и персам соответственно и периодически к нему же и возвращаешься ^^" 
): 
Спокойствие миру тлько снится 
тема ж специально для этого обсуждения была и создана. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума