Отправлено: 24.06.06 23:30. Заголовок: МАНГА XXXHOLiC (продолжение)

давайте вместе попытаемся разобратся
в этой великолепной манге
и разложим сюжет
по полачкам как говорится

 Отправлено: 13.02.10 14:05. Заголовок: Мда, как-то разочаро..

Мда, как-то разочаровала глава. Ну не могу я серьезно воспринимать отношения Химавари с Ватой. Хотя спасибо на том, что канон в этом вопросе наконец сказал свое слово.

 Отправлено: 13.02.10 14:47. Заголовок: Угу. Я полностью был..

Угу. Я полностью была за Вата+Коханэ
Может этим клампы хотели развенчать анимешный шаблон о том что первая несерьезная влюбленность обычно оканчивается ничем

 Отправлено: 13.02.10 14:52. Заголовок: Polka пишет: Угу. Я..

Polka пишет:

цитата:

Угу. Я полностью была за Вата+Коханэ

Камрад

 Отправлено: 13.02.10 16:53. Заголовок: Polka пишет: Вата+К..

Polka пишет:

цитата:

Вата+Коханэ

 Отправлено: 13.02.10 17:31. Заголовок: Polka пишет: Вата+К..

Polka пишет:

цитата:

Вата+Коханэ

Но, любовь Химавари/Ватануки кажется красивой =) По крайней мере теперь, когда она только раз в год может к ниму приходить. Но, мне Кохане-тян жалко у нее на лбу напсиано "люблю Кимихиро-куна"

 Отправлено: 14.02.10 09:54. Заголовок: Polka, вы так переве..

Polka, вы так перевели главу, что возникает ощущение трагическо-романтической любви Ватануки с Химавари. По английским сканам у меня ничего подобного и в мыслях не было, нормальный разговор близких друзей, да и daisuki это не aishiteru, в конце концов. Любовь разная бывает...

 Отправлено: 14.02.10 10:44. Заголовок: Ka-mai Странно, анг..

Ka-mai
Странно, английские сканы вызвали у меня именно
Ka-mai пишет:

цитата:

ощущение трагическо-романтической любви Ватануки с Химавари

. Причем не столько сам телефонный разговор, сколько последущая беседа Доумеки с Моконой.

 Отправлено: 14.02.10 11:45. Заголовок: А как мне прикажете ..

А как мне прикажете перводить "I love you Watanuki-kun" "Mee too. I love you too, Himawari-chan"?
И к тому же я ни в коем разе не являюсь поклонницей этого пейринга. Я перевожу исходя из текста. Так что вот

 Отправлено: 14.02.10 16:03. Заголовок: And0 пишет: сколько..

And0 пишет:

цитата:

сколько последущая беседа Доумеки с Моконой

Аналогично.

 Отправлено: 14.02.10 20:23. Заголовок: Ka-mai пишет: да и ..

Ka-mai пишет:

цитата:

да и daisuki это не aishiteru

Вобшетом часто уподребляется имено это форма daisuki которая часто означает "люблю" как любовь Адониса и Афродити

 Отправлено: 14.02.10 21:30. Заголовок: Polka, я не отрицаю,..

Polka, я не отрицаю, что вы переводите по тексту англосканлейта, но перевести можно тоже по-разному. Например, так, чтоб не казалось, что у данных гереов непреодолимый ЮСТ.
Беседа Домеки с Моконой представляется мне совершенно нормальной, как и сама ситуация. Химавари никогда не любила Ватануки в эротическом смысле, да и в принципе не воспринимала его радостные вопли как нечто серьёзное. И её "я люблю тебя" - глубже. Она выросла, Ватануки изменился. То, что ей нельзя приходить в Магазин, - печально и достаточно ожидаемо, и чувства Ватануки по этому поводу совершенно нормальны. Где там вечная трагическая любовь с большой буквы "л", я в упор не вижу.

 Отправлено: 14.02.10 21:38. Заголовок: Я вижу эту ситуацию ..

Я вижу эту ситуацию так что она его любит и взаправду а он ее - уже скорее как заботливый отец)
Танцы с бубном вокруг Химавари-тян уже давно ушли в прошлое и он прекрасно понимает что у них не будет никакого будущего.

Вот буду очень благодарна если вы предоставите свой вариант перевода разговора.

 Отправлено: 15.02.10 00:44. Заголовок: Первого или второго?..

Первого или второго?

 Отправлено: 15.02.10 00:53. Заголовок: у вас вызвало возмуш..

у вас вызвал возмушение перевод первого разговора? Ну его пеерведите

И чтобы все было по честному пеерведите с моего исходника

!

цитата:

!! page 01 Watanuki: …Yes. I'm sorry. Himawari: You have nothing to apologize for, Watanuki-kun. You're always thinking of me. I understand that. Watanuki: Even so, …I'm sorry. -------------- !!! page 02 Himawari: But, I'll definitely go on April 1, To the store. With everyone, to congratulate you on your birthday, Watanuki-kun. I promise that. Watanuki: …Yeah. Himawari-chan. Himawari: What? Watanuki: Thank you. -------------- !!! page 03 Himawari: …I love you, Watanuki-kun. Watanuki: Me too. I love you too, Himawari-chan. FX: Click

 Отправлено: 15.02.10 08:24. Заголовок: Что вы накинулись на..

Что вы накинулись на человека?
Шаоран с Сакурой друг другу "аиситэру" тоже не говорили:
Шаоран: Сакура ски да.
Сакура: Ватаси мо дайски.
У кого-то есть сомнения, что это признание в любви?

 Отправлено: 15.02.10 15:48. Заголовок: У меня лично нет, а ..

У меня лично нет, а по тексту видно что это не разговор двух друзей.

 Отправлено: 15.02.10 18:50. Заголовок: Lina пишет: Что вы ..

Lina пишет:

цитата:

Что вы накинулись на человека?

Во-во.

 Отправлено: 15.02.10 21:22. Заголовок: И вообще, Polka нужн..

И вообще, Польку нужно благодарить за перевод, а не ругать ^_^

 Отправлено: 16.02.10 02:19. Заголовок: Первое, я никого не ..

Первое, я никого не ругаю и ни на кого не накидываюсь, а говорю, что от выложенного в теме перевода возникает ощущение, которого не возникло при чтении англосканлейта.
Второе, никакого "возмушения" я не выражал.
Третье,

цитата:

чтобы все было по честному пеерведите с моего исходника

Скрытый текст

страница 01 Watanuki: Да. Прости за это. Himawari: Тебе не за что извиняться, Ватануки-кун. Ты всегда в первую очередь думаешь обо мне. Я понимаю. Watanuki: И всё же, прости. ------- страница 02 Himawari: Но всё равно, Первого апреля я приду в магазин. И мы все поздравим тебя с Днём Рождения, Ватануки-кун. Обещаю! Watanuki: Хорошо. Химавари-тян? Himawari: Мм? Watanuki: Спасибо. -------- страница 03 Himawari: Я люблю тебя, Ватануки-кун. Watanuki: И я. Я тоже тебя люблю, Химавари-тян.

Четвёртое - неужели никому не кажется странным, что весь том о Химавари ни слуху, ни духу, ни фразы, ни мысли, а тут вот так внезапно - и пейринг?

 Отправлено: 16.02.10 09:39. Заголовок: Ka-mai пишет: я ник..

Ka-mai пишет:

цитата:

я никого не ругаю и ни на кого не накидываюсь,

Субъективно, от чтения вашего первого поста у меня сложилось иное впечатление.
Что подводит к мысли, что один и тот же текст разными людьми воспринимается по-разному.

Я откомментировала фразу:

цитата:

daisuki это не aishiteru,

В целом, вы правы, но и дайски может звучать в признании. Это зависит от контекста ситуации. Я бы не рассчитывала прочитать "аиситэру" в сёнене. Это несло бы более интимный подтекст, имхо, не слишком уместный для подростковой аудитории.

От английского перевода у меня создается ощущение, что переводчик стремился сохранить структуру оригинального текста. При этом текст выглядит суховато. Не глядя в оригинал, сложно сказать насколько это сказалось на эмоциональном восприятии текста.

 Отправлено: 16.02.10 12:09. Заголовок: Аиситеру - это более..

Аиситеру - это более напыщенный вариант "я люблю тебя" и обычно произносится с какой то такой СТРАСТЬЮ и обычно это произносится парнем по отношению к девушке и для пущего трагизма чувства к которой невзаимны. Ну обычно так вбегает рыцарь обнимает принцессу и так жарко и с пылом ей на ушко "аишитеруууу..." ну или там встает на колени перед ней и хватает подол ее платья)

А даи ски произносится как и в смысле любви матери к ребенку, брата к сестре так и влюбленными. Помнишь как Сакура иян в конце второго мувика по ккс завопила на всю ивановскую "Даииии скииииии!!!!!!"
это признание она ж весь мувик вынашивала)))

 Отправлено: 16.02.10 13:13. Заголовок: Как раз недавно зада..

 Отправлено: 16.02.10 13:50. Заголовок: Я думаю что различие..

Я думаю что различие между Аи и Кои такое же примерно как у даи ски и аиситеру) Ну типа.. облегченный вариант что ли)

 Отправлено: 16.02.10 16:09. Заголовок: Мне казалось, это пр..

Мне казалось, это просто из разных пластов слова. Или они оба из китайского?

 Отправлено: 16.02.10 21:39. Заголовок: Lina пишет: Субъект..

Lina пишет:

цитата:

Субъективно, от чтения вашего первого поста у меня сложилось иное впечатление. Что подводит к мысли, что один и тот же текст разными людьми воспринимается по-разному.

Отлично. Свой вариант восприятия я привёл и возражений что-то не вижу.

Насчёт японской лексики спорить не буду, я не японист, но, в любом случае, слова, которые могут использоваться в разных ситуациях, уже лучше, чем те, которые обозначают только возвышенную эротическую любовь.
Откровенно говоря, меня пугает тенденция фанатов по одной это главе возводить Ватануки/Химавари в ОТП.

 Отправлено: 16.02.10 21:57. Заголовок: Ну.... Кстати что та..

Ну.... Кстати что такое ОТП?

Как бы вполне логично после слов "я тебя люблю" подумать что это канон..
Хотя я лично этим ужасно недовольна но против слов не попрешь же?

 Отправлено: 16.02.10 23:59. Заголовок: ОТП - это One True P..

ОТП - это One True Pairing.
Вы что, в жизни говорите "я тебя люблю" только своему романтическому интересу? О____О

 Отправлено: 17.02.10 10:39. Заголовок: ну конкретно эти три..

ну конкретно эти три слова... говорю своему молодому человеку, да.
остальным ну очччень редко.... почти никогда)

 Отправлено: 17.02.10 12:18. Заголовок: Ka-mai пишет: Вы чт..

Ka-mai пишет:

цитата:

Вы что, в жизни говорите "я тебя люблю" только своему романтическому интересу? О____О

Эт только америкосы такими фразами разбрасываются .

 Отправлено: 17.02.10 14:25. Заголовок: В американском англи..

В американском английском эта фраза означает любую степень привязанности, вплоть до подбадривающего "Держись, я с тобой" в трудной ситуации.