Отправлено: 24.06.06 23:30. Заголовок: МАНГА XXXHOLiC (продолжение)

давайте вместе попытаемся разобратся
в этой великолепной манге
и разложим сюжет
по полачкам как говорится

 Отправлено: 24.09.09 15:40. Заголовок: Nekomata пишет: Док..

Nekomata пишет:

цитата:

Доктор и посетитель, о к-ых говорит Ватануки.

О докторе это он в гипотетическом смысле, я так понимаю. Т.е. если Ватануки каким-либо образом пострадает, не факт, что он сможет получить врачебную помощь.

 Отправлено: 24.09.09 15:44. Заголовок: У него кровопролитно..

У него кровопролитное сражение намечается? Ну да, Кохане же говорила, что может пострадать тело Ватануки...

 Отправлено: 24.09.09 15:48. Заголовок: Nekomata пишет: У н..

Nekomata пишет:

цитата:

Ну да, Кохане же говорила, что может пострадать тело Ватануки...

Ага, он как раз развивает перед Доумеки эту тему.

 Отправлено: 24.09.09 17:54. Заголовок: Если подтвердится, ч..

Если подтвердится, что Ватануки = ФВР, смысл оного высказывания предельно ясен: кто-то идет заранее "бить" Ватануки, пока он дел не натворил. По крайней мере, в представлении Ваты.

 Отправлено: 24.09.09 18:30. Заголовок: Nekomata пишет: А ..

Nekomata пишет:

цитата:

А вы не думали, что взгляды на дружбу у клампочек могут отличаться от ваших ?

Легко. Я, кажется, там указала, что это мое всприятие их отношений. Но пока никаких опровержений такой точки зрения в манге я не вижу. Домеки не тот человек, ИМХО, которым легко помыкать, да и никаких признаков того, что ему общение с Ватануки в тягость не наблюдаю. Даже наоборот, Ватануки теперь не шумит, а это кажется, вообще была единственная претензия в его сторону со стороны Домеки
Как бы там ни было, начистоту он разговаривает именно с Домеки. А это немаловажный факт.

Nekomata пишет:

цитата:

А Кохане все-таки какой-то "высохшей" с предыдущей арки выглядит, и лицо постоянно озабоченное.

Ну, она, видимо, за нового хозяина магазина все четыре года переживает. Как тут не высохнуть.

 Отправлено: 24.09.09 18:42. Заголовок: Okami Nekomata пишет..

Okami
Nekomata пишет:

цитата:

Домеки не тот человек, ИМХО, которым легко помыкать, да и никаких признаков того, что ему общение с Ватануки в тягость не наблюдаю.

Это же Доумеки, у него никогда настоящих эмоций на лице не увидишь, он и вспылить может только в крайней ситуации. Потому мне и удивительно, что он молчаливо все терпит и выслушивает, что его заставить что-либо делать невозможно без его собственного желания. Во всяком случае, давление со стороны Ваты ощущается, не открыто, но в деталях. Друзья они там, не друзья - не важно, Доумеки все равно один из немногих людей, которые с Ватой могут близко контактировать.
Меня также поражает, что он никак не отреагировал на желание Ватануки четыре года назад. Или он способен идти против Ваты только тогда, когда Ватино решение имеет отношение к нему (история с глазами)?

цитата:

Ну, она, видимо, за нового хозяина магазина все четыре года переживает. Как тут не высохнуть.

Вот, подумал бы Вата о девушке, так ее травмировать)) Интересно, какую позицию Химавари занимает во всей этой заварушке?
А вообще все они вокруг Ваты "сопритюкнутыми" выглядят)

 Отправлено: 25.09.09 04:38. Заголовок: Кстати о дружбе Доум..

Кстати о дружбе Доумеки с Ватануки... Мне вот ее обоснование показалось слабоватым. Когда Коханэ спрашивает Доумеки, почему он до сих пор с Ватануки, хотя от него можно ждать любой грубости, тот вспоминает случай с котенком, где Вата говорит что-то вроде "я тоже так умру, в одиночестве". Хотя на тот момент Ватануки уже не так одинок...

 Отправлено: 25.09.09 23:46. Заголовок: Nekomata пишет: Это..

Nekomata пишет:

цитата:

Это же Доумеки, у него никогда настоящих эмоций на лице не увидишь, он и вспылить может только в крайней ситуации.

Ну, вот как раз с этой ситуации с Ватануки он весьма эмоционален был. 184-185 главы. То есть, ситуация как бы крайняя :) Уровень сопричастности в судьбе высок. И я все равно крайне сомневаюсь, что Домеки носится с Ватануки против своей воли. Или Вы к тому, что со стороны Ватануки аналогичного доброго отношения нет?
Не совсем поняла про давление. С какой целью Ватануки давить на Домеки? Чтобы тот ему еду носил?

Nekomata пишет:

цитата:

Меня также поражает, что он никак не отреагировал на желание Ватануки четыре года назад.

Если Вы о действиях, а не о эмоциях, то мне показалось, что проблема в яйце. Если честно, совсем не уверена, что уловила смысл до конца, да и уловила ли вообще, но по ощущениям, и по последней фразе Домеки в прошлой арке, что-то в использовании этого загадоШного яйца показалось Домеки неприемлемым (а Мокона, судя по всему, рассказал как оно работает, я правильно поняла?).
Юко, помнится, отдавая ему яйцо, просила несомневаться, когда время придет. Кажется мне, он усомнился.
Хотя, ничего не в состоянии утверждать. Надо будет перечитать старое и дождаться нового :)

Nekomata пишет:

цитата:

А вообще все они вокруг Ваты "сопритюкнутыми" выглядят)

Есть немного. Он, видать, поразил всех наудивление волевым и непоколебимым решением. Когда кто-то так стучит кулаком по столу, встревать как бы уже не имеешь морального права, даже если стучащий жизнь себе ломает. Особенно, если ломает, наверное.

And0 пишет:

цитата:

Мне вот ее обоснование показалось слабоватым.

А у дружбы всенепременно должно быть обоснование?
Касательно же одиночества, мне показалось, там подразумевалось как раз, что этот эпизод случился до того, как Ватануки впервые заглянул в некий злосчастный магазин. То есть действительно был одинок.

 Отправлено: 26.09.09 00:19. Заголовок: Nekomata пишет: Не ..

Nekomata пишет:

цитата:

Не снят, меня интересуют его изменения еще со времен принятия решения. И причины этого решения в целом.

Едва ли я скажу что-то умное и оригинальное, ей богу :)
Решения ждать Юко? Чистое упрямство, ИМХО. Он разозлился и решил, что теперича будет по его. И, собственно, приступил к осуществлению плана "мы рождены, чтоб сказку сделать былью"... Ну, в нашем случае, мечту\сон :)
Что же до изменений, Вы же сами очень четко выразились - работа у него нервная. Тут либо становятся прожженным циником, либо пухнут и дохнут :\ Особо здорово это смотрится на контрасте с предыдушей аркой про готовку - когда Ватануки, осчастливив первую по сути свою клиентку, демонстрирует, что готов дежерить у дверей, носиться с каждым заблудшим, как с дитем малым, и исполнять желания по-доброму и с участием. Держи карман шире. Вполне возможно, у Юко поначалу тоже были такие радужные планы...
Хотя, с другой стороны, может он все же именно так и делает. От этого и страдает. От излишнего участия. А люди, меж тем, по сути все теже глупые и слабые эгоисты, что приходили к Юко. И это горько. Поэтому и от Ватануки "горчит". Он же все-таки не Субару

Гм... Вы прослушали краткий полуночный поток сознания Оками-сенсей Ни на что не претендую. Я запустила "Цубасу", а там, судя по всему, что-то важное и для "Холика" происходит. Я уже толком не помню первые томов 11-12, надо будет перечитать. Я не совсем уверена, что понимаю то, что хотя бы помню. Короче, все совсем печально, но идеи таковы :)

 Отправлено: 26.09.09 00:52. Заголовок: Прочитал последнюю и..

Прочитал последнюю из вышедших глав Холика...
Невольно стал задаваться одним вопросом: какова вероятность того, что Ватануки в итоге станет Клоу (ориджинс, так сказать)? Скажем, переместится во времени и...
Правда, его превращение в ФВР кажется куда более вероятным, но это же Кламп.

 Отправлено: 26.09.09 21:14. Заголовок: Kage пишет: какова ..

Kage пишет:

цитата:

какова вероятность того, что Ватануки в итоге станет Клоу

Она в наличии :)
Мне, кстати, проще представить его превращение в Клоу, чем в ФВР.

 Отправлено: 27.09.09 11:17. Заголовок: Он, наверное, застря..

Он, наверное, застрял на распутьи: туда пойдет - Кло станет, сюда пойдет - ФВР...

 Отправлено: 27.09.09 12:49. Заголовок: Мицун пишет: Он, на..

Мицун пишет:

цитата:

Он, наверное, застрял на распутьи: туда пойдет - Кло станет, сюда пойдет - ФВР...

А где вариант "помрет всем назло"?

 Отправлено: 27.09.09 14:10. Заголовок: Annabell пишет: А г..

Annabell пишет:

цитата:

А где вариант "помрет всем назло"?

Угу, споткнется случайно и усё... А у клампочек такие планы были

 Отправлено: 27.09.09 14:27. Заголовок: Мицун пишет: Угу, с..

Мицун пишет:

цитата:

Угу, споткнется случайно и усё... А у клампочек такие планы были

Оффтоп: Предствавляю загловки: Протестуя против произвола манганак, персонаж покончил самооубийством.

 Отправлено: 27.09.09 15:22. Заголовок: Lina пишет: Предст..

Lina пишет:

цитата:

Предствавляю загловки: Протестуя против произвола манганак, персонаж покончил самооубийством.

Оффтоп: а мне нравится такой поворот сюжета)))

 Отправлено: 27.09.09 18:17. Заголовок: Lina пишет: Оффтоп:..

Lina пишет:

цитата:

Оффтоп: Предствавляю загловки: Протестуя против произвола манганак, персонаж покончил самооубийством.

Вау, круто!!! Истинно тру))

Annabell пишет:

цитата:

А где вариант "помрет всем назло"?

Так он ведь и так исчезнет и никем не станет, разве нет?
ИМХО лучше Ватануки остается Ватануки)) Потому что для Клоу он ИМХО уже слишком циничен, да и силенок маловато, а для ФВРа слишком добренький)))
Кстати, при упоминании о докторе мне первым делом Сей-чан вспомнился))

 Отправлено: 27.09.09 19:11. Заголовок: Ishytori пишет: К..

Ishytori пишет:

цитата:

Кстати, при упоминании о докторе мне первым делом Сей-чан вспомнился))

эх, мы с вами одинаковы
Ishytori пишет:

цитата:

Так он ведь и так исчезнет и никем не станет, разве нет?

Да, это так. А жаль...

 Отправлено: 28.09.09 00:01. Заголовок: Мицун пишет: Он, на..

Мицун пишет:

цитата:

Он, наверное, застрял на распутьи: туда пойдет - Кло станет, сюда пойдет - ФВР...

А от яйца зависит, кем станет и\или станет ли вообще?

 Отправлено: 28.09.09 13:24. Заголовок: Okami пишет: А от я..

Okami пишет:

цитата:

А от яйца зависит, кем станет и\или станет ли вообще?

Это знает только Окава

 Отправлено: 28.09.09 19:17. Заголовок: Ishytori пишет: Это..

Ishytori пишет:

цитата:

Это знает только Окава

Само собой. Просто пытаюсь хоть попытаться вкурить, для чего оно гипотетически может служить.

 Отправлено: 28.09.09 20:08. Заголовок: Сказали ж вроде, что..

Сказали ж вроде, что яйцо уже ничего не даст... Или нет?

 Отправлено: 28.09.09 21:14. Заголовок: Мицун пишет: Сказал..

Мицун пишет:

цитата:

Сказали ж вроде, что яйцо уже ничего не даст... Или нет?

Сказали, что из яйца ничего не вылупится.
Но на яичницу пустить, наверно, можно.

 Отправлено: 28.09.09 21:49. Заголовок: Сказали, что из него..

Сказали, что из него ничего не может вылупиться, и именно поэтому его можно использовать лишь один раз. И когда его использовать решает Домеки. И оно станет необходимым, как результат выбора Ватануки.
...Я слишком стара для всего этого =_=

 Отправлено: 29.09.09 18:09. Заголовок: Okami пишет: ...Я с..

Okami пишет:

цитата:

...Я слишком стара для всего этого =_=

Дядя, не прибедняйтесь)))

Lina пишет:

цитата:

Но на яичницу пустить, наверно, можно.

Да здравствует магическая яичница, после сьедения которой наш Вата-кун мутирует в Клоу/ФВРа !!!

 Отправлено: 29.09.09 20:55. Заголовок: Ishytori пишет: Да ..

Ishytori пишет:

цитата:

Да здравствует магическая яичница

Ну да, пусть Домеки хоть разок отдаст долг - накормит Ватануки сам

 Отправлено: 29.09.09 21:07. Заголовок: Okami пишет: Ну да,..

Okami пишет:

цитата:

Ну да, пусть Домеки хоть разок отдаст долг - накормит Ватануки сам

Ками-сама...

 Отправлено: 30.09.09 18:19. Заголовок: Okami пишет: Ну да,..

Okami пишет:

цитата:

Ну да, пусть Домеки хоть разок отдаст долг - накормит Ватануки сам

Если это случится, то мир уж точно перевернулся и похлеще, чем после всяких там выборов Шарика .

 Отправлено: 30.09.09 21:56. Заголовок: Ishytori пишет: Есл..

Ishytori пишет:

цитата:

Если это случится, то мир уж точно перевернулся

Ну, после такой вялой концовки "Цубасы", это как раз то, что доктор прописал

 Отправлено: 06.10.09 07:20. Заголовок: Nekomata пишет: Име..

Nekomata пишет:

цитата:

Имелось в виду несколько другое: жизнь Ватануки в этом измерении очень зыбка - он есть и его же как будто нет, он и окружающие люди существуют как бы "в разных слоях", поэтому ни они его не видут (кроме потенциальных клиентов магазина и связанных с ним людей - Домеки, Химавари etc.), ни он их.

Nick Hunter пишет:

цитата:

я что-то упустил? Вроде бы Ватануки ходит в школу, закупается в магазинах - короче, еще в первом сезоне он жил условно нормальной жизнью. В вышеописанных условиях это было бы проблематично.

Читала на онеманге, потому действительно могла что-то понять не так. Собственно, вопрос возник после эпизода, где Ватануки обнаруживает, что не помнит вкуса своей еды... да, наверное, это можно объяснить зыбкостью его существования. Но при этом все же остальные люди могут его видеть, если ему необходимо вступить с ними в контакт, например, по бытовым нуждам...

А вот с едой интересно... проверять-перечитывать мангу мне не хочется, но вот в аниме точно помню, что Ватануки пробовал и оценивал на вкус приготовленные для Химавари конфеты (забыла, как они называются)...