Прощу, это я серьезно)) Например, способность видеть прошлое и будущее.
H0ldream пишет:
цитата:
Должна ли? Я предпосылок к этому не замечал.
Ну, вы же не будете настаивать на том, что Кобато - обычная девочка, нэ?
H0ldream пишет:
цитата:
Потому что духам посвящён холик.
Ну, это не аргумент . Если миры едини, это должно быть показано.
H0ldream пишет:
цитата:
Люди этого же не касаются. Почему должны касаться духи? Тем более, у духов есть свой пласт реальности, отличный от людскго.
Ага, Шуичитро-сан у нас Вина не касается . А если у духов свой пласт, чего это они в Холике по миру людей разгуливают?
H0ldream пишет:
цитата:
Для меня дела Клоу и Юко до сих пор остаются загадкой. Мы знаем о них лишь то, что касается Ватануки/Цубасы/Сакуры/Мокон. С другой стороны эти личности не показывались.
Ну, это совсем не мало. Это очень даже много, учитывая, сколько все эти их дела натворили в мире))
H0ldream пишет:
цитата:
Попробуем так:
О блин! Это из какой главы? Оо Но ладно, перед каноном я пасую. Хоть и криво у них это воссоединения получилось :\
el-anor пишет:
цитата:
а ригведа - это, в некотором роде, отдельная история и отдельный мир (если, конечно, КЛАМПочки в него не закинут охотников за перьями )
Не надо . Пускай КЛАМП хотя бы РигВеду не тронут!!!
+1 а то РигВеда уже вообще ни в какие рамки не вписывается...
Ishytori
Душа Зефона
Пост N: 2820
Откуда: Украина
Отправлено: 01.03.10 18:41. Заголовок: el-anor пишет: а то..
el-anor пишет:
цитата:
а то РигВеда уже вообще ни в какие рамки не вписывается...
Это о чем ты? О___о
el-anor
Пост N: 227
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 01.03.10 20:22. Заголовок: я о том, что она не ..
я о том, что она не подходит ни в линейку миров Холика-Кобато-Желания, ни в линейку Х-Токио-Вавилон-Детективы школы КЛАМП-(и прочие типа MKR и чего еще там намешано в этом варианте Токио)
Ну, вы же не будете настаивать на том, что Кобато - обычная девочка, нэ?
Химавари тоже далеко не обычная девочка, однако. Также Доумеки, хоть и является парнем способным, до глазной операции сверхъестественного в упор не видел.
Ishytori пишет:
цитата:
Если миры едини, это должно быть показано.
Вовсе нет. Если это абсолютно никак не будет отражено в сюжете, показывать не имеет смысла.
Ishytori пишет:
цитата:
Ага, Шуичитро-сан у нас Вина не касается.
Только он - один из главных персонажей манги, да. И Wish, и xxxHolic показаны со стороны человека, вплотную соприкасающегося с необычными силами. В самом холике не раз упоминалось, что обычные люди не видят.
Ishytori пишет:
цитата:
А если у духов свой пласт, чего это они в Холике по миру людей разгуливают?
Каждый за своим. Вы лучше конкретных духов назовите, я скажу.
Ishytori пишет:
цитата:
О блин! Это из какой главы?
Drop 15
Ishytori пишет:
цитата:
Ну, это совсем не мало. Это очень даже много, учитывая, сколько все эти их дела натворили в мире))
В мультивселенной. В мире холика эти события отразились разве что в виде собирания Фей-Вонгом душ. Бог и Дьявол не имеют власти в других мирах, я уверен.
Ishytori пишет:
цитата:
Прощу, это я серьезно))
Просто, на мой взгляд, сравнивать двух главных героинь из разных манг, разного возраста, носящих разные имени, живущих в разной обстановке и имеющих разграничение по мирам с второстепенной старушкой - некоторый перебор.
Химавари тоже далеко не обычная девочка, однако. Также Доумеки, хоть и является парнем способным, до глазной операции сверхъестественного в упор не видел.
Я о том, что Кобато не человек. Или вы это оспаривать будете?
H0ldream пишет:
цитата:
Вовсе нет. Если это абсолютно никак не будет отражено в сюжете, показывать не имеет смысла.
Сорри, у нас просто разные позиции. Если продумуется концепция единства миров из нескольких разных манг, то ИМХО автор обязан через призму восприятия героев показать это, ибо это обьяснение законов мира. Не сразу, но так, чтобы было видно. Если же это происходит как в Кобато, получается эффект "додумывания", который лично я просто терпеть не могу.
H0ldream пишет:
цитата:
Только он - один из главных персонажей манги, да.
А это что, меняет его принадлежность к расе людей?
H0ldream пишет:
цитата:
Каждый за своим. Вы лучше конкретных духов назовите, я скажу.
Девочка-кошка и летающие рыбы, которые она ловила, лисы, которые одэн продавали, коллекционер снов, та же Паучиха, целая куча просто тупых аякаши (одного из них мы видим в самом начале манги), электрический дух, Амевараши, Зашики-Вараши, про призраков я вообще молчу (кстати, они-то к какому пласту относятся? ). Это те, кто вспомнились с самого начала. Кстати, советую обратить внимание на то, что в Холике духи практически все в японском стиле, что пока мало наблюдается в Кобато .
H0ldream пишет:
цитата:
Drop 15
Тогда понятно: я ее еще не читала.
H0ldream пишет:
цитата:
В мультивселенной. В мире холика эти события отразились разве что в виде собирания Фей-Вонгом душ. Бог и Дьявол не имеют власти в других мирах, я уверен.
Глупо тогда получается, нэ? Клоу с Юко круче Бога с Дьяволом.
H0ldream пишет:
цитата:
Просто, на мой взгляд, сравнивать двух главных героинь из разных манг, разного возраста, носящих разные имени, живущих в разной обстановке и имеющих разграничение по мирам с второстепенной старушкой - некоторый перебор.
Ах, в этом плане? Ну, на то старушка и второстепенный персонаж, чтобы ее отражение, да еще и в похожем во многом мире кардинально не перерабатывать.
H0ldream
Пост N: 12
Отправлено: 02.03.10 18:47. Заголовок: Ishytori пишет: Я о..
Ishytori пишет:
цитата:
Я о том, что Кобато не человек. Или вы это оспаривать будете?
В оригинале. В той форме, в которой она находится в манге, её отличия от человека минимальны.
Ishytori пишет:
цитата:
А это что, меняет его принадлежность к расе людей?
Это делает его особенным. Избранные не показывают общей ситуации.
Ishytori пишет:
цитата:
лисы, которые одэн продавали
Лавка Одена находится обособленно от людского плана. Обратите внимание, как Ватануки входил и выходил из неё.
Ishytori пишет:
цитата:
коллекционер снов
Перечитайте этот момент. Перед встречей с ним, Ватануки и Юко прошли через проход и попали в "другой мир".
Ishytori пишет:
цитата:
Паучиха
А что паучиха? :) Ватануки был перенесён в её логово, которое явно сверхъестественно.
Ishytori пишет:
цитата:
Амевараши, Зашики-Вараши
Одна приходила за помощью к Юко, другая, чтобы сделать Ватануки подарок. А вот живут они на "горе духов", это ясно сказано.
Ishytori пишет:
цитата:
целая куча просто тупых аякаши (одного из них мы видим в самом начале манги)
То, что кровь Ватануки притягивает духов, было преподнесено с самого начала манги. Откуда они приходят - неясно, что вполне даёт мне право, придерживаться теории.
Ishytori пишет:
цитата:
Девочка-кошка и летающие рыбы
Кошка пришла за рыбками, это очевидно. Откуда они - этого действительно не знаю.
Ishytori пишет:
цитата:
про призраков я вообще молчу (кстати, они-то к какому пласту относятся? ).
Призраки и в Сакуре, и в Токио Вавилоне были. Не балуются, никого не трогают, починяют примус.
Ishytori пишет:
цитата:
Глупо тогда получается, нэ? Клоу с Юко круче Бога с Дьяволом.
А почему бы и нет?
Ishytori пишет:
цитата:
Ах, в этом плане? Ну, на то старушка и второстепенный персонаж, чтобы ее отражение, да еще и в похожем во многом мире кардинально не перерабатывать.
Однако в Цубасе перерабатывали всех второстепенных. Поразительная избирательность. Также, обратите внимание ещё на одну вещь - каких ещё неглавных персонажей холика мы видели вне его?
Ishytori пишет:
цитата:
получается эффект "додумывания", который лично я просто терпеть не могу.
Зря, неплохой эффект.
Ishytori
Душа Зефона
Пост N: 2841
Откуда: Украина
Отправлено: 02.03.10 18:55. Заголовок: H0ldream пишет: В о..
H0ldream пишет:
цитата:
В оригинале. В той форме, в которой она находится в манге, её отличия от человека минимальны.
Сюда нужно добавить, что внешне . Кстати, о том, что сокрыто под шапочкой, не забывайте .
H0ldream пишет:
цитата:
Это делает его особенным. Избранные не показывают общей ситуации.
Ничего подобного. Все зависит от желание автора. И если в случае с Ватой это человек, напрямую связанный с духами, то Шуичиро-сан - самый обычный человек.
H0ldream пишет:
цитата:
Одна приходила за помощью к Юко, другая, чтобы сделать Ватануки подарок. А вот живут они на "горе духов", это ясно сказано.
По том, что сказано, можно предположить, что гора духов находится в человеческом измерении. Иначе не было бы даже смысла называть ее так.
H0ldream пишет:
цитата:
Призраки и в Сакуре, и в Токио Вавилоне были. Не балуются, никого не трогают, починяют примус.
Да, но призраки - уже духи, зато шляются почему-то в мире людей. Странно, нэ? Да и в других произведениях не было заявлено о разных пластах мира.
H0ldream пишет:
цитата:
То, что кровь Ватануки притягивает духов, было преподнесено с самого начала манги. Откуда они приходят - неясно, что вполне даёт мне право, придерживаться теории.
Да, но никак не доказывает ее . То же и с девочкой-кошкой.
H0ldream пишет:
цитата:
А почему бы и нет?
А потому, что Бог с Дьяволом "заведуют" этим миром, а их подчиненные получаются сильнее их.
H0ldream пишет:
цитата:
Однако в Цубасе перерабатывали всех второстепенных. Поразительная избирательность.
Это одна из фишек Тсубасы, если вы не заметили. Так сказать, главная ее особенность. Если Тсу - кроссовер по персонажам, то Холик - кроссовер по артефактам (начиная с ушек Чии и заканчивая птичками Суу).
H0ldream пишет:
цитата:
Также, обратите внимание ещё на одну вещь - каких ещё неглавных персонажей холика мы видели вне его?
А их там так много было? Особенно тех, кто может влиться в сюжет Кобато незаметно, практически его и мир в целом не затронув?
H0ldream пишет:
цитата:
Зря, неплохой эффект.
Ага, Наруто мне это уже показал
З.Ы. Я так понимаю, насчет стилистических различий духов у вас пока аргументов нету?
H0ldream
Пост N: 13
Отправлено: 02.03.10 19:42. Заголовок: Ishytori пишет: о т..
Ishytori пишет:
цитата:
о том, что сокрыто под шапочкой
И что же там сокрыто?
Ishytori пишет:
цитата:
Шуичиро-сан - самый обычный человек.
Который встретил нечто необычное и стал с эти связан. Довольно стандартный сюжетный ход для подобных произведений. Утверждения постоянных отношений между людьми и ангелами это не даёт.
Ishytori пишет:
цитата:
А потому, что Бог с Дьяволом "заведуют" этим миром, а их подчиненные получаются сильнее их.
А из этого ли мира они родом? Подчинённые ли? Повторюсь, информацию о Юко и Клоу мала и обрывиста. Мы можем утверждать немногое.
Ishytori пишет:
цитата:
Особенно тех, кто может влиться в сюжет Кобато незаметно, практически его и мир в целом не затронув?
Затронув мир? Персонаж двойник может быть практически кем угодно, на мир это не повлияет никак. А вот кроссоверный персонаж должен влиться в сюжет Кобато незаметно, практически его и мир в целом не затронув.
Ishytori пишет:
цитата:
Наруто мне это уже показал
Наруто ещё много чего показал, но да.
Ishytori пишет:
цитата:
По том, что сказано, можно предположить, что гора духов находится в человеческом измерении. Иначе не было бы даже смысла называть ее так.
А по населению и чистейшей ауре можно сказать обратное.
Ishytori пишет:
цитата:
Да, но никак не доказывает ее
Обратите внимание - суть состоит в том, что я не обязан 100% обосновывать положение того или иного элемента. Я должен доказать, что при известных данных, он не выбивается из картины мира, что получится в результате кроссовера.
Ishytori пишет:
цитата:
З.Ы. Я так понимаю, насчет стилистических различий духов у вас пока аргументов нету?
Позвольте, а что стилистика? Я немного не улавливаю, как это относится к сути дискуссии.
Ishytori пишет:
цитата:
Да, но призраки - уже духи, зато шляются почему-то в мире людей. Странно, нэ?
Этот момент тоже слегка непонятен. Вы хотите, чтобы я с нуля установил теоретическую модель элемента мироздания, о котором КЛАМП практически не дал нам информации?
Курогане и Иореги действительно таааак похожи это заметили все))) такая эта серия была... добрая и хорошая) и Фай, как всегда, о чем-то знает и молчит... "О! Одежда! Из-за нее и у нас были проблемы. Нас все время спрашивали, кого мы косплеим!" Мокона - лучше всех
kanako
Пост N: 67
Отправлено: 03.03.10 15:52. Заголовок: el-anor , не выдержа..
el-anor , не выдержала и прочитала спойтеры ^_^ * про себя: качаааайся, ну качааааайся, ну давай Т.Т* А вот ваша строка о Фае меня настораживает. Интересно, что же он таокго знает?
el-anor
Пост N: 243
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 03.03.10 18:13. Заголовок: kanako а я в он-лай..
kanako а я в он-лайне смотрела... может, ссылочку кинуть? с английскими сабами)
kanako
Пост N: 68
Отправлено: 03.03.10 18:15. Заголовок: Не-не, я лучше русск..
Не-не, я лучше русских дождусь =) А пока серия на японском =( Но, половина и так понятна ^_^
el-anor
Пост N: 245
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 03.03.10 18:17. Заголовок: kanako пишет: Но, п..
Ыыы... Блин! Ну так всегда! Даешь Кобато-Домото!!!
H0ldream пишет:
цитата:
И что же там сокрыто?
Пока это знает только КЛАМП. Но Кобато с Иореги очень переживают, чтобы с Кобато не слетела ее шапочка. Значит, там определенно есть что-то нечеловеческое как минимум.
H0ldream пишет:
цитата:
Наруто ещё много чего показал, но да.
Я ж не говорю, что Наруто вовсе фуфло. Просто в плане эффекта додумывания там, наверное, наибольше бурды из всего, что я читала/видела.
H0ldream пишет:
цитата:
А по населению и чистейшей ауре можно сказать обратное.
В данном случае это не аргумент, потому что неважно, в пласте духов ли или в пласте людей ли, гора духов будет населена духами и иметь чистейшую ауру, потому как люди на нее не ходят. А была бы эта гора в пласте духов, смысла называть ее "горой духов" просто не было бы. Там ведь все горы такие.
H0ldream пишет:
цитата:
Позвольте, а что стилистика? Я немного не улавливаю, как это относится к сути дискуссии.
Так сказать, "национальные принадлежности" нечеловеческих существ. В Више (а значит, и в Кобато) это Европа (ангелы и демоны), в Холике же это Япония (аякаши, Зашики-Вараши, легенда о бессмертии, которое получаешь сьев плоть русалки и т.д.; даже придуманные там примерно в том же стиле сделаны). И вот в чем прикол: стилистика нечеловеческих существ сильно разнится, что мешает единству мира. По крайней мере, я считаю, что хороший автор не должен себе такого позволять.
H0ldream пишет:
цитата:
А из этого ли мира они родом? Подчинённые ли? Повторюсь, информацию о Юко и Клоу мала и обрывиста. Мы можем утверждать немногое.
Ано, а ККС вы каноном не считаете, только Тсубасу? Да и в Тсу не было намеков на то, что Клоу с Юко пришли из другого мира.
H0ldream пишет:
цитата:
Этот момент тоже слегка непонятен. Вы хотите, чтобы я с нуля установил теоретическую модель элемента мироздания, о котором КЛАМП практически не дал нам информации?
Я хочу лишь указать, что это идет врозь с вашей теорией .
А вообще смысла спорить нет, канон сказал свое слово, даже если я с ним и несогласна.
З.Ы. Фай страшный .
Kuroinu
Дитя снов
Пост N: 1123
Откуда: Ищите в парке на скамеечке, или в собачьей будке
ДААА!!!!!!! Но, Домото уже "отдал" Кобато Фудзимото >_< Какой славный мальчик *устрою фан-клуб Домото xD* Кстати, это в превью Фай страшный, а вот в серии вполне ничего. Повзрослел просто. А Куро-пон похудел О_О (ака мышечную массу сбросил) а Шарик под Ватануки косит - совсем не взрослеет О_О Вобщем, неудачная интерпритация , на мой взгляд.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. А если у духов свой пласт, чего это они в Холике по миру людей разгуливают? 
. Пускай КЛАМП хотя бы РигВеду не тронут!!!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума