Отправлено: 22.01.10 12:59. Заголовок: Приключения Мокон! ^_^

^_____^
Я была счастлива это переводить!
А как вообще у вас впечатления от книги? Мне лично понравилось так как я большая поклонница обеих мокон и Юко с Клоу и вообще ня-ня-ня-ня-ня!!!!!!!! Потому что только эти звуки я могла издавать когда читала и переводила книжечку. Я сначала думла что эта книга что-то вроде холицубы несерьёзное такое, а оказалось что очень даже канонично, и стиль моконьего повествования настолько очарователен, что просто "помереть не встать" (с) =)
Единственный вопрос который возник у меня при прочтении был "сколько же они проспали?"
Хоть Ларг в аниме по холику заявляет что спал три года, это всё выдумки. Он никак не мог спать три года, ведь когда моконы заснули, Клоу еще не отправился затыкать собой дырку в альтернативной стране Клоу. Следовательно Ватануки еще не было, Цубаса еще (вроде как) не родился... наверное.... *трясет головой в растерянности*

 Отправлено: 22.01.10 13:53. Заголовок: Спасибо большое за п..

Спасибо большое за перевод, большая работа проделана. :)
Мне, кстати, очень понравилось в pdf.

 Отправлено: 22.01.10 22:19. Заголовок: Умничка, Полечка *гл..

Умничка, Полечка *гладит по головке*
Вёрстка на высшем уровне, перевод и комментарии радуют. Читаю и пребываю в абсолютнейшем позитиве!

 Отправлено: 23.01.10 15:08. Заголовок: Retto Ты, чудовище ..

Retto
Ты, чудовище волосатое, не читал же ни фига!!! А ну быстро читааать! *встала с плёткой*

 Отправлено: 24.01.10 11:50. Заголовок: я скачал с другого с..

я скачал с другого сайта и то не всё,но считаю,что Кламп должны сделать такую книжечку и про других животных

 Отправлено: 24.01.10 19:04. Заголовок: Polka огромное арига..

Polka огромное аригато за перевод)) Так хотела прочитать - меня всегда очень сильно интересовала жизнь Клоу, а здесь так много!!! - но даже на инглише нашла неполную (до Сочельника, вроде). Так что спасибо, спасибо и еще раз спасибо.

Насчет вопроса о длительности сна Мокон: СПОЙЛЕР ПО МАНГЕ ККС!!!
Скрытый текст

В манге ККС Клоу не умер, как обычный человек, а последним заклинанием разделил себя надвое: на Эриола и папу Сакуры Киномото. Вся магическая силадосталась Эриолу, Фуджитака же оказался обычным. Эриол с того времени оставался все в той же форме, а папа Сакуры рос. Значит, время со смерти Клоу до времени действия ККС измеряется формулой: "возраст Фуджитаки минус возраст Эриола". От данной цифры нужно отталкиваться. Ну, а дальше уже со всеми этими мироворотами можно накинуть от нескольких лет до нескольких десятков.

 Отправлено: 24.01.10 20:16. Заголовок: Polka Спасибо-спас..

Polka

Спасибо-спасибо за перевод! Сейчас вот сижу, читаю и наслаждаюсь.
И сделано очень приятно и старательно.

 Отправлено: 24.01.10 21:11. Заголовок: Ishytori Это я зна..

Ishytori
Обьяснение моей растерянности с кучей спойлеров по цубасе
Скрытый текст

Это я знаю, но прошу не забывать что Клоу из Цубасы-холика и клоу из ККС - один и тот же человек. В мире Сакуры Керберос говорит что спал 30 лет. В разных мирах время течет по разному. Клоу умер в стране Клоу, подле Тои и Юкито. Его душа отправилась в мир Сакуры Киномото, разделившись на Эриоля и Фудзитаку-сана (которые НЕ ЯВЛЯЛИСЬ КЛОУ - Эриоль об этом говорил в манге. Сам Клоу к сожалению умер безвозвратно, а его реинкарнации были созданы исключительно для заботы и наставления на путь истинный его самой первой и главной наследницы). Часть его магической энергии была запечатана в картах, вторую часть он завещал маленькому Цубасе, что отразилось на Ватануки который тоже в каком-то роде является наследником Клоу. Этим самым Клоу расплатился за жизнь и перерождение Шаорана-клона который не есть Шаоран Ли из ККС). Вторую часть совместной платы заплатила дорогая сердцу Клоу Юко. Если вспомнить что на момент появления Ватануки из астрального мира Цубасе было 7 лет можно сделать вывод что Ватануки тоже было семь лет. Ватануки разбудил Мокон когда ему стукнуло 14. Следовательно минимум лет 7 прошло. Однако следует не забывать что вся эта чехарда с искривленным временем случилась уже когда моконы спали, но Ватануки еще не было. Поэтому я в небольшой растерянности по поводу длительности их сна ^_^'

 Отправлено: 25.01.10 15:27. Заголовок: Polka пишет: Ватану..

Polka пишет:

цитата:

Ватануки разбудил Мокон когда ему стукнуло 14.

Эм, а разве 14? Насколько я помню, он был в первом классе старшей школы, а значить, 14 ему точно не могло быть. Минимум 15, а так 16 или даже 17 (в зависимости от того, во сколько он в школу пошел). Да и когда Сакура-клон в мире снов сравнивает Вату с Шао, у них возраст немного отличается.

Polka, на остально: (опять спойлеры)
Скрытый текст

Ну, в общем, между ККС и Тсу несостыковки получаются: 1) по ККС Клоу ведь никуда не отправлялся. Он усыпил Керо с Юэ и сразу же разделился *вегетативное размножение *. Меня всегда вот интересовало, когда это он успел в страну Клоу смотаться. Потому что если брать во внимание ККС полностью, от первой странички до последней за истину, то никак. 2) за логикой, Клоу жил в том же мире, в котором был магазинчик Юко. Ведь Мококны ходили к нему в гости за просто так, а не пересекая измерения. Но тут появляется второй глюк: в мире, в котором был Клоу (и, получается, был магазинчик Юко), должны были потом родиться и жить Киномото Сакура и Ли Шаоран. Но в том же мире переродились клоны в родителей Шао-оригина. Более того, поскольку в Тсу показана Киномото Сакура, передающая свой жезл маме-Сакуре, значит, они не заняли место самых первых Шао-Саку. То есть, Киномото и Ли каким-то чудом переместились куда-то в другой мир (можно, правда, предположить, что это из-за мироворота, и мир Юко-Клоу расщепился надвое). Киномото Сакуре, конгда она отдала жезл маме-Сакуре, было лет 13-14 (на вид). Значит, к тем 30 годам добавляются еще несколько. А дальше добавляем лет 14-16 на Шао (не помню, жезл передали до или после рождения Шао-оригина). Так что по времени Шао у нас получается итого примерно 50 лет (это если не считать тех лет, что были отмотаны назад при мировороте).

 Отправлено: 25.01.10 16:47. Заголовок: В первом классе стар..

В первом классе старшей школы Ватануки вполне могло быть 14 ведь всего в старшей школе 3 класса. То есть первый класс японской старшей школы соответствует нашему 9-му классу. А возраст ребят девятикласников - 14-15 лет.
Возраст конечно отличается ведь с тех пор как Ватануки поступил на работу Юко он перестал "стареть" в биологическом смысле. Шаоран-клону и Цубасе уже по 15 точно было к моменту арки Нихон.
Ну и
Скрытый текст

1) Там все нормально выходит. Клоу попросту исчез из мира сакуры усыпив Юэ и Кербероса. А когда конкретно появляются Эриоль и Фудзитака ведь неизвестно же. 2) Да все верно про мироворот. Потому что как ты помнишь с выбором Цубасы время разделилось на два потока и появилась страна Клоу с замерзшим временем и страна Клоу в которую Клоу и полетел затыкать собою дырку. Вполне возможно что и Япония в которой жили Юко и Клоу разделилась на две части. Так же как Инфинити-Целес тоже разделились на два совершенно разных мира. Сакура Киномото отдавшая жезл маме Сакуре скорее всего была того же возраста что и Шао Саку из цубасы то есть 14 лет ей было. Жезл она передала через сон мамы-сакуры. Когда маленькому Цубасе семь лет было.

 Отправлено: 26.01.10 13:49. Заголовок: Polka пишет: В перв..

Polka пишет:

цитата:

В первом классе старшей школы Ватануки вполне могло быть 14 ведь всего в старшей школе 3 класса. То есть первый класс японской старшей школы соответствует нашему 9-му классу. А возраст ребят девятикласников - 14-15 лет.

В Японии 12-летняя система образования: младшая школа - 1-6, средняя - 7-9 и старшая - 10-12, так что не может. К тому же, если посмотреть на картинку (Холик), где вата и шао стоят рядом, Вата точно выглядит старше. Могу представить доказательства.

Polka пишет:

цитата:

Возраст конечно отличается ведь с тех пор как Ватануки поступил на работу Юко он перестал "стареть" в биологическом смысле.

Это где ж такое сказано? О___о Вата перестал стареть, когда занял место Юко в магазине, но никак не раньше.

Ну и)))
Скрытый текст

Polka пишет:  цитата: 1) Там все нормально выходит. Клоу попросту исчез из мира сакуры усыпив Юэ и Кербероса. А когда конкретно появляются Эриоль и Фудзитака ведь неизвестно же. Так в том, собсно, и весь прикол, что по манге точно показано, что он разделил себя заклинанием сразу же после того, как усыпил Керо с Юэ. В доказательство могу выложить сканы из манги. Polka пишет:  цитата: Так же как Инфинити-Целес тоже разделились на два совершенно разных мира. Это откуда ж такие интересные сведения? О____о Polka пишет:  цитата: Жезл она передала через сон мамы-сакуры. Когда маленькому Цубасе семь лет было. Можно страничку из манги, плиз? А то я действительно не помню >__<'''

 Отправлено: 03.02.10 12:35. Заголовок: кламп ест мозги читателей на завтрак и обед=)

Ishytori

ну.. едем дальше =)
Скрытый текст

Когда клоу успел смотаться в страну клоу? А кто говорил что он долго отсутствовал в своем особняке? Вполне возможно в мире каптора прошло пару дней когда как в мире страны Клоу прошло пару лет. И еще - ведь время этой альтернативной страны Клоу началось с момента того как время настоящей страны Клоу оказалось замороженным - ну или за неделю до этого момента - то есть за те самые несчастные семь дней до седьмого др принцессы. А я вот не помню где говорилось о том что Тоя видел смерть отца. По манге ккс (специально внимательно прочитала соответствующие главы) Клоу умирает расщепляя свою душу - тела после него не остается. Но когда и как это было - четкого описания нет. Еще можно предположить что перед смертью Клоу разделил свою душу и свое тело - ну как сакура во время арки инфинити - в конце концов Клоу крутой маг думаю ему такие выкрутасы раз плюнуть были. Если его душа прощалась с керберосом и юэ, в мире страны клоу это выглядело так как если бы король впал в кому и умер не выходя из нее. Так что все вроде как сходится)) По поводу инфинити-целес - очень лениво искать сканы, но вот что скажу - Юко же сказала что эти три мира мир снов мир инфинити и мир целес связанные миры. так почему инфинити и целесу не быть одним миром до мироворота? Теория конечно но с чего тогда этим мирам обьединяться и разьединяться? В 224 главе 28 тома цубасы мама-Сакура говорит Шаорану о своем сне и полученном звездном жезле. На тот момент Цубасе было почти семь лет.

 Отправлено: 03.02.10 19:08. Заголовок: Polka ага, едем дал..

Polka
ага, едем дальше)))
Скрытый текст

Polka пишет:  цитата: Так что все вроде как сходится)) Ничего не сходится, потому как: 1) вот конкретные сканы с манги, когда Клоу усыпляет Керо и сразу же раздваивается 2) а в Тсу - (могу тоже скан поискать) есть место, где Юко говорит, что Клоу покинул тех, кто был ему дорог в этом мире (там показывается картинка из разговора Клоу с Юэ и Керо, где он говорит, что умрет) и только после этого отправился в страну Клоу. Так что никак не клеится. Polka пишет:  цитата: По поводу инфинити-целес - очень лениво искать сканы, но вот что скажу - Юко же сказала что эти три мира мир снов мир инфинити и мир целес связанные миры. так почему инфинити и целесу не быть одним миром до мироворота? Теория конечно но с чего тогда этим мирам обьединяться и разьединяться? Ну, поскольку у мя опыт разномирья вселенной не только КЛАМПовский, могу сказать, что так обычно просто легче и интересней автору. К примеру, у большого миротворца Муркока были миры, обьединенные в Колесо (6 штук, размещенные на осях этого "Колеса"; в книгах об Эрикозе, вроде), миры по 15 штук, разбитые на три подгруппы по 5 (Хроники Корума). Связь миров еще не означает, что они были раньше одним. Не помню правда, были ли как-то связаны миры в "Магических Рыцарях", так что конкретно КЛАМПовский пример привести не могу. Но нельзя ведь обо всем судить на основе единственного примера (разделенная страна Клоу). Polka пишет:  цитата: В 224 главе 28 тома цубасы мама-Сакура говорит Шаорану о своем сне и полученном звездном жезле. На тот момент Цубасе было почти семь лет. пасибки, я посмотрю))

 Отправлено: 03.02.10 19:45. Заголовок: Люди, просветите мен..

 Отправлено: 04.02.10 10:49. Заголовок: Цубаса - настоящее и..

 Отправлено: 04.02.10 14:27. Заголовок: And0 Ппц. Беру "..

And0
Оффтоп: Ппц. Беру "дочитывать не собираюсь" обратно. Хотя... не расскажете, почему двоих слили в одно сущиство?

 Отправлено: 04.02.10 14:30. Заголовок: 4udik их не сливали ..

4udik
Оффтоп: их не сливали в 1но существо, просто их обоих так вот зовут)). Ничего сверх-интересного, имхо, в связи с этими именами не было (или я что-то упустила?)

 Отправлено: 04.02.10 18:02. Заголовок: And0 пишет: (или я ..

 Отправлено: 04.02.10 18:10. Заголовок: Я не нахожу сей факт..

Я не нахожу сей факт глупым. Душа Цубасы и принцессы Цубасы связаны. Они родились в один день в один час но в разных измерениях. Это яркая иллюстрация эзотерическим учениям о людях-половинках.

Ну и)
Ishytori

Скрытый текст

Да-да, конечно-конечно, я прекрасно помню этот момент - там Клоу стоит напротив Керо и Юэ. Затемненная такая картиночка. Но ведь Сакура видела это во сне. Так что это не факт что все так и было. В двух измерениях одновременно Юко умела находиться (вспомни как Фай понял что Юко в день их первой встречи была в другом измерении чтобы проклятье Фая не сработало - однако она не была там на правах голограммы - и Мокону держала без проблем и к Сакуре притрагивалась и все такое.) Почему бы Клоу так не уметь)) Блин такое впечатление что я щас сама придумываю клампам оправдание за то что они нагородили! Пожалейте мой мооозг!

 Отправлено: 04.02.10 18:34. Заголовок: Polka пишет: Пожале..

Polka пишет:

цитата:

Пожалейте мой мооозг!

Йа дьявол. Не пожалею
Скрытый текст

Polka пишет:  цитата: Но ведь Сакура видела это во сне. Так что это не факт что все так и было. То, что все так и было, подтвердил Эриол. Он тогда сказал такую фразу: "Всего лишь прикоснувшись к силе Клоу, ты смогла увидеть его прошлое. Ты правда удивительна, Сакура-сан". (цитата по памяти, так что расстановка слов может быть немного другая, но смысл такой) Polka пишет:  цитата: В двух измерениях одновременно Юко умела находиться (вспомни как Фай понял что Юко в день их первой встречи была в другом измерении чтобы проклятье Фая не сработало - однако она не была там на правах голограммы - и Мокону держала без проблем и к Сакуре притрагивалась и все такое. А Юко и не находилась в двух измерениях. Этого вообще никто не может, разве только при переходе из одного в другое (ну там, одна нога уже в Целес через портал фей-вонговский, к примеру, вступила, а вторая еще в Клоу или каком-то другом мире; да, кстати, это возможно не при перемещениях типа тех, что осуществляли Мокона, Фай, Юкито и т.д., а именно с фей-вонговским "распоротым пространством"). Теперь о Юко. Она не в двух измерениях, она оторвана от них всех. Так сказал сам Пандамен перед тем, как уже собирался ее воскресить. Думаю, тем и обьясняется то, что проклятие Фая не могло на нее подействовать (а ФВР - дурак, раз не знал!): Юко просто не принадлежала никакому из миров. Polka пишет:  цитата: Блин такое впечатление что я щас сама придумываю клампам оправдание за то что они нагородили! А они и нагородили с три короба. Ну, не с три , но все же концы с концами у них в некоторых местах явно не сходятся.

Оффтоп: Polka пишет:

цитата:

Я не нахожу сей факт глупым. Душа Цубасы и принцессы Цубасы связаны. Они родились в один день в один час но в разных измерениях. Это яркая иллюстрация эзотерическим учениям о людях-половинках.

Ну, каждому свое. Я лишь высказала свое личное мнение. Но вообще, зачем был нужен этот прикол с именами? Кстати, а разве это не противоречит концепции миров, где все двойники носят одно и то же имя?