Отправлено: 02.02.10 23:47. Заголовок: Vote: Самый крутой сюжетный ход(с манги по штуке) СПОЙЛЕРЫ!

Есть на дайрях такое сообщество - ClampID. Вообще очень забавно почитать, как люди отвечают, но один вопрос меня просто из себя вывел(ну, тем что все время одно и то же в ответ):
Как бы вы поступили на месте Курогане при ситуации в Целес?
По-моему, не бог весть что, а все сдвинулись на Целесе. В связи с чем захотелось узнать мнение общественности.

ЗЫ. Предложения заменить фишки более крутыми приветствуются - я некоторые манги вообще плохо помню, некоторые до конца не прочла, да и просто суть могла не схватить. Ну и другие работы можно предлагать, записала первые, что в голову пришли. Все делается, конечно же, just for

 Отправлено: 03.02.10 00:20. Заголовок: сложный конечно выбо..

сложный конечно выбор^^'''
многие сюжетные ходы клампа очень круты^^'''
пожалуй за первый проголосую^^"''

 Отправлено: 03.02.10 09:38. Заголовок: Голосую за ТВ. В Хол..

Голосую за ТВ.
В Холике на мой взгляд самым неожиданным моментом было то, что Юко уже фиг знает сколько мертва.
А в Цубасе - то, что Шаоран - это плохой клон, а тот, кто сидел в колбе настоящий и хороший. Изначально то все думали, что наоборот.

 Отправлено: 03.02.10 10:52. Заголовок: Hokuto согласна я ва..

Hokuto согласна я вами по поводу Холика. Это был самый большой "бабах" в сюжете.
Но проголосовала я за Кард Кептор, так как дядя Рид оказался тем еще >< И он не рассказывал Сакуре о Юко! XDDD Вобщем, Клоу Рид зе бест =)

 Отправлено: 03.02.10 11:20. Заголовок: Проголосовала за ТВ...

Проголосовала за ТВ.
Но внезапно всплывшая интрига с Тайшаку-теном тоже понравилась=)

 Отправлено: 03.02.10 14:32. Заголовок: голосовала за Цубасу..

голосовала за Цубасу. Это было что то

 Отправлено: 03.02.10 17:52. Заголовок: Ну. голосовала за пе..

Ну. голосовала за первый пункт.

Хотя, все равно не назвала бы адекватным человека, устроившего массовый геноцид населения. Но сам сюжетный ход хорош, очень даже.
Остальные, впрочем, не хуже. КЛАМП вообще молодцы по части составления сюжетов.

Оффтоп: А наспойлерили-то, наспойлерили! Ужас!

 Отправлено: 03.02.10 18:35. Заголовок: Aminya Уф, мне очен..

Aminya
Уф, мне очень стыдно, что не подумала о тех, кто этих вещей не читал.

 Отправлено: 03.02.10 18:59. Заголовок: Голосовала за Тсу: а..

Голосовала за Тсу: арка Токио вообще сильно меня впечатлила. ТВ просто читала намного позже, чем ознакомилась с Иксом, так что большого эфекта финал на меня не имел. А в Кловере самый какой есть крутой ход - это ИМХО то, что, оказывается, Суу знала Оруху. Там вообще все более на внутреннее развитие, нежели на внешнее.

Aminya пишет:

цитата:

Хотя, все равно не назвала бы адекватным человека, устроившего массовый геноцид населения.

Во-во, адекватом его никак нельзя назвать . Очередной помешанный , просто "не такой злобецкий негодяй", а с "благородными помыслами".

 Отправлено: 04.02.10 10:22. Заголовок: нуу не знаю как отве..

нуу не знаю как ответить... выбираю между первым и вторым вариантом... финал ТВ на меня произвел неизгладимое впечатление, но я особо там крутого сюжетного хода не ощутила, а вот Тайшаку был для меня действительно крутым поворотом в сюжете, мне даже он после этого нравится начал, так что голосую за Тайшаку!
А вообще Кламп - молодцы, с сюжетами у них действительно хорошо

 Отправлено: 04.02.10 10:55. Заголовок: Aminya пишет: Оффто..

Aminya пишет:

цитата:

Оффтоп: А наспойлерили-то, наспойлерили! Ужас!

Я поставила в заголовок предупреждение, так что сами виноваты, если что. :)

 Отправлено: 04.02.10 17:54. Заголовок: Веда и Тайшаку-тян! ..

Веда и Тайшаку-тян!
У меня аж сердце запрыгало, когда супер-мега злодей вдруг начал играть роль, блин, купидона и мочить героев чтоб не страдали от одиночества. А как он Сому с Кендаппой рядышком уложил <3

Разъяснение про клона в Токио меня наверно больше удивило, но первый вариант просто больше нравится :)

 Отправлено: 05.02.10 15:35. Заголовок: долго колебалась меж..

долго колебалась между вариантами 1, 2 и 7. В итоге проголосовала за 7, ибо в ригведе вообще для меня самым неожиданным поворотом стало решение Кендаппы (это ж надо быть такой тупой!!!), а в Вавилоне я примерно того и ожидала. по крайней мере, того, что Субару преобразится, следовало ожидать.
А в Иксе интересным ходом стало то, что после смерти Сей-сана Субару занял его место))) Хотя того и следовало ожидать)))
В Wish самое интересное - внезапная гибель и столетний сон.
В холике... Наверное...... не могу выбрать одного.... мне все нравится... и правда о Химмавари, и то, что в Кохане было перышко Сакуры, и арка с глазками Ватануки и Доумеки...
Клевер вообще весь полон занимательными поворотами сюжета.
Сакуру еще не дочитала, потому ничего сказать не могу.
В Наркотике сюжет плавно развивается, даже не могу выявить там чего-то одного, что ярко бы выделилось и показалось новым, ярким и занимательным (при этом ЛД я люблю нежной и трепетной любовью! Рикуо... )

 Отправлено: 07.02.10 18:25. Заголовок: el-anor пишет: ибо ..

el-anor пишет:

цитата:

ибо в ригведе вообще для меня самым неожиданным поворотом стало решение Кендаппы (это ж надо быть такой тупой!!!)

Ну, это спорный вопрос ИМХО. У каждого свои глюки, но да, соглашусь, финт с Кендаппой-о меня тоже больше впечатлил, чем с Тайшаку. Ведь последний после второй половины манги начитает время от времени вспоминать о каком-то обещании, из-за которого все и делает. А вот с Кендаппой было действительно неожиданно.

 Отправлено: 07.02.10 18:53. Заголовок: Ishytori с Тайшаку ..

Ishytori
с Тайшаку вообще всегда было не все в порядке... я больше как глав.злодея его супружницу воспринимала... вот с*ка, так с*ка... предать мужа, попытаться убить ребенка... да и к новому мужу и второму дитяти относится лишь как к средству получить власть.
а вот Кендаппа, даром, что одной из звезд оказалась (об этом я подозревала, если честно), а вот что она окажется еще и стражем (или как их там называли? не помню достоверно) и откажется от пути звезды... да еще и против своей обожаемой Сомы пойдет... бу на нее!!

 Отправлено: 07.02.10 19:01. Заголовок: Ishytori пишет: фин..

Ishytori пишет:

цитата:

финт с Кендаппой-о меня тоже больше впечатлил, чем с Тайшаку. Ведь последний после второй половины манги начитает время от времени вспоминать о каком-то обещании, из-за которого все и делает. А вот с Кендаппой было действительно неожиданно.

Первую половину манги даже мысли не возникало о каких-то скрытых мотивах Тайшаку-тена. Не знаю, кому как, но мне стало действительно интересно читать мангу именно, когда начались намеки на то, что не все так просто. Конкретно, меня задел кадр-флешбэк, на котором Тайшаку-тен убивает Ашуру-О, и у 1го на лице должного торжества как-то не заметно... Если б не это, я бы, наверное, с Ведой провозилась гораздо дольше, а так - залпом прочла до конца.
А с Кендаппой, да, неожиданно, но ведь тоже не сказать, что намеков не было ранее.

 Отправлено: 07.02.10 19:03. Заголовок: el-anor пишет: а во..

el-anor пишет:

цитата:

а вот Кендаппа, даром, что одной из звезд оказалась (об этом я подозревала, если честно)

Ну, это ИМХО было понятно, когда она с другими звездами все время на картинках мелькала.

el-anor пишет:

цитата:

а вот что она окажется еще и стражем (или как их там называли? не помню достоверно)

Генералы они. Кендаппа-о - восточный, если мне не изменяет память.

el-anor пишет:

цитата:

да еще и против своей обожаемой Сомы пойдет... бу на нее!!

У каждого человека свои глюки, я лично я отчасти Кендаппу понимаю. Больше того, я сама отчасти такая.

 Отправлено: 08.02.10 21:52. Заголовок: Долго думала... За Т..

Долго думала...
За Тайшаку :3 Злодеем он, конечно, меньше не стал ни разу, но этот финт меня действительно впечатлил в свое время.
Финал ТВ впечалил бы не меньше, не знай я его заранее... поэтому за Тайшаку :3

 Отправлено: 10.02.10 16:47. Заголовок: Вариант Холика не со..

Вариант Холика не совсем честный - он ИМХО больше относится к Цубасе, поскольку статус жизни/смерти Юко именно там играл насущную роль.
Голос тоже отдаю за Цубасу. Бывает, что финт ушами круто меняет сюжет - но этот финт круто изменил всю мангу, от и до. Вплоть до того, что по настроению - две разных работы.

 Отправлено: 10.02.10 16:49. Заголовок: Вспомнил, как на одн..

Вспомнил, как на одном сайте запостили фанфик по Цубасе - герои вернулись в Клоу, а тут БАЦ! и в конце второй главы является из колбы Dark Shaoran (sic). Третья глава... как таковая числилась, но текст со страницы убрали - не иначе потому, что к тому времени автор успел(а) прочесть Токийскую арку, и его/ее посетила птица обломинго.

 Отправлено: 10.02.10 19:53. Заголовок: Ну да, ну да, но каз..

Ну да, ну да, но казус во всей Цубасе заключается в том главные герои это копии а не настояшие Шаоран и Сакура. Моя челюсть спланировала в тапочки и я долго не приходила в себя

 Отправлено: 11.02.10 00:08. Заголовок: Проголосовала за Тсу..

Проголосовала за Тсубасу. Последние несколько томов просто выносило мозг от количества бродящих по мирам клонов. Да еще и простенькая концовка. После такого финта ушами даже перечитывать не хочу.

На второе место поставила бы ТВ, но не в плане смерти Хокуто (Сею, наверное, пофиг было, кого убивать, они же близнецы=), а в плане решения Субару жить, чтоб Сей смог его потом убить. Логично, блин.

 Отправлено: 11.02.10 01:37. Заголовок: Avreleus пишет: в п..

Avreleus пишет:

цитата:

в плане решения Субару жить, чтоб Сей смог его потом убить. Логично, блин.

а вы хотели логики от Субару? оно ж влюбленное созданье... да еще и с диагнозом - паталогическая доброта и всепрощение
Nick Hunter пишет:

цитата:

по настроению - две разных работы

ага) если до этого - добрая и нежная детская бродилочка по мирам в поисках перышек, то после - страницы, утонувшие в слезах и крови... так что даже в принципе счастливый конец был под вопросом

 Отправлено: 11.02.10 01:47. Заголовок: el-anor пишет: ага)..

el-anor пишет:

цитата:

ага) если до этого - добрая и нежная детская бродилочка по мирам в поисках перышек, то после - страницы, утонувшие в слезах и крови... так что даже в принципе счастливый конец был под вопросом

Причём переходит незаметненько так... Вот появляется ФВР и тихонько начинает продвигать фигню в массы...

Голосовать не берусь, ибо ещё не читала РигВеду, ССS и Икс (ну не могу я, там в первом томе графика аццкая, я её не выдерживаю). Да и Клевер с Желанием читаю постепенно, когда корректирую (чтоб не перечитывать по 3-4 раза, а то задалбывает).

 Отправлено: 11.02.10 11:49. Заголовок: Вот появляется ФВР и..

цитата:

Вот появляется ФВР и тихонько начинает продвигать фигню в массы...

Ну, он ее [фигню] продвигал с начала манги. Просто сначала (и как минимум до прошлого Курогане) его никто не принимал всерьез, уж больно гротескная фигура.

 Отправлено: 11.02.10 12:16. Заголовок: ФВР все равно заслуж..

ФВР все равно заслужил от меня ненависть на все оставшиеся страницы манги))) Ну может в конце я подумала господи и эта тупая скотина такое устроил не думая как ему жить дальше)))

 Отправлено: 11.02.10 14:03. Заголовок: el-anor пишет: ага)..

el-anor пишет:

цитата:

ага) если до этого - добрая и нежная детская бродилочка по мирам в поисках перышек, то после - страницы, утонувшие в слезах и крови... так что даже в принципе счастливый конец был под вопросом

Как-то Оками хорошо сказала насчет этого: если посмотреть, серьезные переделки начинаются еще с первых томов манги. Однако они скрашиваются шутками и легким стилем повествования.

 Отправлено: 12.02.10 01:42. Заголовок: и за что вы так ФВР ..

и за что вы так ФВР не любите? лично я к нему абсолютно равнодушно отношусь - он даже как глав.злодей меня не вдохновляет... просто синдром недооцененного подростка, который желает всем доказать, что он тут типа самый крутой и все... его жалеть надо, а не ненавидеть... вернее, надо жалеть его хладный трупик, перед этим хорошенько (но без ненависти и фанатизма! это - главное! без ненависти!) отпинав его ногами, чтоб уже наверняка не встал

Kameo-Margo пишет:

цитата:

ещё не читала РигВеду, ССS и Икс

я РигВеду вкурила не сразу и читала только потому, что - КЛАМП
ККС до сих пор читаю... не фанатично, но читаю...
Икс... что вам сказать? читалось для того, чтобы понять, от чего все так фанатеют (да и половину арок в Тсубасе чтобы прояснились). неплохая вещь, я бы даже сказала - хорошая, но... до Тсубасы с Холиком далеко!

 Отправлено: 12.02.10 13:36. Заголовок: el-anor пишет: непл..

el-anor пишет:

цитата:

неплохая вещь, я бы даже сказала - хорошая, но... до Тсубасы с Холиком далеко!

*выпала в осадок*

el-anor пишет:

цитата:

и за что вы так ФВР не любите?

Во-во, не тянет он на ненависть))

 Отправлено: 12.02.10 13:44. Заголовок: Ishytori пишет: el-..

Ishytori пишет:

цитата:

el-anor пишет: цитата: неплохая вещь, я бы даже сказала - хорошая, но... до Тсубасы с Холиком далеко! *выпала в осадок*

Ага.
Нет, я все-таки прочту Цубасу с самого начала... Искренне надеюсь понять всеобщую к ней любовь
//ушла качать...

 Отправлено: 12.02.10 14:30. Заголовок: Ishytori пишет: *вы..

Ishytori пишет:

цитата:

*выпала в осадок*

And0 пишет:

цитата:

Нет, я все-таки прочту Цубасу с самого начала... Искренне надеюсь понять всеобщую к ней любовь

Как-то я искренне пыталась понять всеобщую любовь к Бличу. Не получилось...

 Отправлено: 12.02.10 15:10. Заголовок: And0 пишет: Искренн..

And0 пишет:

цитата:

Искренне надеюсь понять всеобщую к ней любовь

Сдается мне, что изначально была прочитана Тсубаса, как относительно самая известная (грубо говоря) работа. Ну и потом все остальное... Невольно сравнивается с первым, а в ранних работах не было такого накрута, как в Тсу. ИМХО, конечно)

Оффтоп: Хотя по накрутам Х превосходит Тсубасу героями. Еще как превосходит... ИМХО)

 Отправлено: 12.02.10 16:49. Заголовок: вернее, надо жалеть ..

цитата:

вернее, надо жалеть его хладный трупик

Так и жалеть уже нечего.

 Отправлено: 12.02.10 20:29. Заголовок: Проголосовал за Риг ..

Проголосовал за Риг Веду. По сравнению с последним томом этой манги весь Икс, Холик, Цубаса и ТВ летят в тартары все вместе.

 Отправлено: 13.02.10 02:13. Заголовок: And0 пишет: shytori..

And0 пишет:

цитата:

shytori пишет: цитата: el-anor пишет: цитата: неплохая вещь, я бы даже сказала - хорошая, но... до Тсубасы с Холиком далеко! *выпала в осадок* Ага.

ну, ребят, извините... да, не фанатею я от Х... я, если честно, когда нарыла сайт clamp.ru долго не могла понять, почему это под эту мангу выделен целый раздел с поименным разбором всех героев и персонажей... такой уж я человек... если бы с Х начинать, возможно, и впечатлений было бы больше, но первой мангой стала Тсубаса (сразу после аниме Холик), поэтому этот мир и эти герои мне ближе...

Аура пишет:

цитата:

Оффтоп: Хотя по накрутам Х превосходит Тсубасу героями. Еще как превосходит... ИМХО)

да, возможно, и превосходит... сколько раз они сторонами менялись... но в дальнейшем сюжет пошел несколько однообразно... да и после смерти Сейширо у меня охладел пыл к Х (с учетом того, что Камуи я вообще не люблю *укрываясь под столом от летящих в нее тапков* дальнейшие страдания героев меня не слишком цепляли)
возможно... только за Сей-сана и "Камуи" я готова сказать Иксу спасибо. Но... Курогане и Шаорана люблю больше... больше "Камуи". потому что, все-таки *после долгой внутренней борьбы: Курогане-Сейширо-Курогане-Сейширо-Курогане-... не... Сейширо!* Сейширо - мой самый-самый-самый любимый персонаж у КЛАМП *фраза написана обновременно с лихорадочным клацанием по кнопкам мобильного телефона - убирала с заставки картинку с Рикуо*

 Отправлено: 13.02.10 17:49. Заголовок: ToX пишет: По сравн..

ToX пишет:

цитата:

По сравнению с последним томом этой манги весь Икс, Холик, Цубаса и ТВ летят в тартары все вместе.

скажеш тоже

 Отправлено: 14.02.10 17:18. Заголовок: el-anor пишет: непл..

el-anor пишет:

цитата:

неплохая вещь, я бы даже сказала - хорошая, но... до Тсубасы с Холиком далеко!

О, Ками. Всё. Довели. Первый раз в жизни жажду закатить ХОЛИВАР. Молчу, исключительно из уважения к форуму.

 Отправлено: 14.02.10 17:48. Заголовок: Bioko на вкус и цвет..

Bioko на вкус и цвет) Вот я Икс просто терпеть не могу а от цубасы с холиком тащусь. Так что не все в этом мире с одинаковыми вкусами)

Однако худ. ценность произведения я не оспариваю. Просто не мое это.
Да и вообще - Большая дружная кламповселенная собирает в себе очень много разносторонних произведений чем заслуживает от меня всяческую любовь и уважение. Икс я ужасно не люблю однако это мне не мешает любить и обожать отдельно взятых оттуда персонажей)

 Отправлено: 14.02.10 19:00. Заголовок: Bioko Bioko пишет: ..

Bioko пишет:

цитата:

Первый раз в жизни жажду закатить ХОЛИВАР.

Аналогично. Я к Цубасе нормально относилась, но блин, вот такие высказывания насчет ее шедевральности породили стойкую неприязнь к ни в чем не повинной манге.

 Отправлено: 14.02.10 20:10. Заголовок: 4udik Да это что то..

4udik
Да это что то вроде искать шедевра там, где его нет

 Отправлено: 14.02.10 20:39. Заголовок: Но в чьих-то глазах ..

Но в чьих-то глазах эта манга будет шедевром потому что чьи то сокровенные чувства она затронула. Причем в отличие от всех остальных мне например абсолютно на 100% понятна и близка именно мрачная часть манги и именно изза этого я считаю Цубасу шедевром. Просто не надо оспаривать шедевральность того или иного произведения потому что кому-то чтото откроет глаза а кто-то не поймет и выбросит в мусорную корзину. Так было и так будет. Так что с пеной у рта орать что это шедевр и с такой же пеной у рта орать что это г-но одинаково глупо
Один только факт противоречивых мнений об этой манге доказывает ее состоятельность.

цитата:

но блин, вот такие высказывания насчет ее шедевральности породили стойкую неприязнь к ни в чем не повинной манге.

А вот у моего милого друга было стойкое неприязненное отношение к гарри поттеру за то что он просто популярен. а потом он пересилил себя взял да и прочел и ему понравилось. Я так же считаю ГП вполне хорошим и качественным детским фентези и от того что эти книги так популярны я их меньше не ценю. Ну не виноваты книжки в том что они так популярны)) Мораль - не все г-но что популярно)

И вообще не будем спорить, м? Сколько людей столько и мнений! Всех люблю! ♥

 Отправлено: 14.02.10 21:13. Заголовок: Polka пишет: Всех л..

Polka пишет:

цитата:

Всех люблю

Всех кого ? мнений?

 Отправлено: 14.02.10 21:25. Заголовок: Всех вас люблю) Баки..

Всех вас люблю и никому не желаю зла) Баки

 Отправлено: 14.02.10 21:59. Заголовок: Nekoi Mik пишет: Да..

Nekoi Mik пишет:

цитата:

Да это что то вроде искать шедевра там, где его нет

Мда, тут уже говорили - на вкус и цвет все фломастеры разные))
Меня, как любительницу Х, конечно, тоже задела та фраза, но шедевров, если уж на то пошло, ИМХО, в принципе и нет среди творений КЛАМПа
Есть очень сильные вещи, глубокие, со своим в меру и нет запутанным сюжетом, великолепной психологией и тому подобное.
Просто абсолютизировать здесь не надо, я думаю)

4udik пишет:

цитата:

но блин, вот такие высказывания насчет ее шедевральности породили стойкую неприязнь к ни в чем не повинной манге.

Но вот это, что правда, то правда) Не читай я Тсу в процессе... нет, все равно бы прочла, потому что КЛАМП.
Но в случае с книгами и фильмами массовая любовь не приносит ничего хорошего. В той самой любимой массе фильмов и книг только 1/10 часть оказывается действительно достойной внимания, как ни крути. И читать/ смотреть не хочется совершенно.

 Отправлено: 15.02.10 19:10. Заголовок: Аура пишет: Но в сл..

Аура пишет:

цитата:

Но в случае с книгами и фильмами массовая любовь не приносит ничего хорошего. В той самой любимой массе фильмов и книг только 1/10 часть оказывается действительно достойной внимания, как ни крути. И читать/ смотреть не хочется совершенно.

ППКС

Оффтоп: Polka пишет:

цитата:

А вот у моего милого друга было стойкое неприязненное отношение к гарри поттеру за то что он просто популярен. а потом он пересилил себя взял да и прочел и ему понравилось. Я так же считаю ГП вполне хорошим и качественным детским фентези и от того что эти книги так популярны я их меньше не ценю. Ну не виноваты книжки в том что они так популярны)) Мораль - не все г-но что популярно)

Люди, пжалста, не трогайте ГП. А то я затею священную войну. Для меня это очень больной вопрос (особено 7 книга).

 Отправлено: 15.02.10 20:30. Заголовок: Ishytori пишет: Люд..

 Отправлено: 15.02.10 20:40. Заголовок: 4udik пишет: А чо, ..

 Отправлено: 15.02.10 23:40. Заголовок: Bioko, 4udik на вкус..

Bioko, 4udik
на вкус и цвет все фломастеры разные... а в постах - лишь мое мнение, которое я никому не собираюсь навязывать)))

 Отправлено: 16.02.10 16:00. Заголовок: А чо, мне нравилось...

цитата:

А чо, мне нравилось. Пока его не слили фиг знает куда. Последние две книги читала из-под палки.

Хм, знакомая ситуация...

 Отправлено: 16.02.10 20:42. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..

Nick Hunter пишет:

цитата:

Хм, знакомая ситуация...

Похоже, нас много...

 Отправлено: 17.02.10 14:22. Заголовок: Я не в смысле ГП (са..

Я не в смысле ГП (сам не читал его), а в смысле одного произведения CLAMP.

 Отправлено: 17.02.10 18:26. Заголовок: Nick Hunter суман, н..

Nick Hunter суман, не поняла сразу

 Отправлено: 18.02.10 00:19. Заголовок: Ishytori пишет: Люд..

Ishytori пишет:

цитата:

Люди, пжалста, не трогайте ГП. А то я затею священную войну. Для меня это очень больной вопрос (особено 7 книга).

Оффтоп: Аналогично, блин. Не бередите душу!!! А то я таки доберусь до Роулинг с косой за плечами ...

 Отправлено: 18.02.10 00:32. Заголовок: Да чем вам так 7я не..

Оффтоп: Да чем вам так 7я не понравилась? Тем что в конце герои старые стали?я зевала на 4й и 3й книгах а вот шестую пятую читала с интересом) 7я меня не особенно то разочаровала)) Ну вот разве что что каким то странным финалом

 Отправлено: 18.02.10 19:55. Заголовок: Polka если есть жела..