Нейл - сын сестры старого графа, об этом написано в манге. Все остальные "дяди" и "тети" - седьмая вода на киселе.
А насчет психологических кульбитов... С точки зрения Каина всё ещё более-менее понятно, потому что до 12 лет он именно так и думал: Элеонора - мама, Августа - тетя. Сложившаяся привычка, к которой он потом просто давал пояснения, если считал это необходимым. Но вот Алексис вообще через раз говорит "моя сестра Августа", несмотря на спецефику их взаимоотношений. Вот это действительно странно.
...А можно совсем уж, наверно, дурацкий вопрос: кто такая Элеонора?.. Что-то это как-то ускользнуло от моего внимания... Или я еще не дочитала до этого...
цитата:
Алексис вообще через раз говорит "моя сестра Августа", несмотря на спецефику их взаимоотношений
Гм, гм... Может, он находит в этом какое-то особое изощренное удовольствие - лишний раз подчеркнуть, что они родственники... С него станется. А ведь выходит, что Алексис и Августа Каину и папа с мамой, и дядя с тетей одновременно, нэ?..
Законная жена Алексиса, на которой его женили, чтобы прикрыть скандал об обстоятельствах появления Каина на свет. Можно наблюдать во второй главе второго тома живьем (недолго) и далее - в воспоминаниях Каина. Эээ... наверное, я виновата, что её не узнали... Её имя вообще-то пишется как Lenora, это я уже самовольно переделала в Элеонору.
цитата:
А ведь выходит, что Алексис и Августа Каину и папа с мамой, и дядя с тетей одновременно, нэ?..
Совсем запутали ребенка, гады!!! *и читателей вместе с ним.*
Отправлено: 10.03.08 18:34. Заголовок: А что вы думаете по ..
А что вы думаете по поводу конца? Я вот нахожу его весьма логичным, но неудовлетворительным. Мне так хотелось, чтобы КТО НЕ ЧИТАЛ КОНЦА МАНГИ, ПОД КАТ НЕ СМОТРЕТЬ!!! Скрытый текст
Каин остался жив. Он столько ради этого вынес и столько преодолел. И ведь чувство у меня было: если бы у Рифа хватило времени выйти с Каином из башни *хотя это тоже вилами на воде писано*, Каину бы не дали умереть так просто. В общем, надул Изабель Рифа с подаренными сутками жизни
...И здесь Доктор прокрутил свою подлянку! Нет, если серьезно, не думаю, что Изабель это нарочно.
Конец манги, на мой взгляд, вышел безумно грустным, но при этом, что удивительно, очень светлым. С одной стороны, до слез жаль Каина, а с другой, все и впрямь логично - логичнее просто некуда. Такое впечатление, будто Каин был рожден, чтобы покончить с проклятием рода Харгривсов, да и с самим родом заодно (не считая, конечно, всевозможных дядюшек/тетушек), что он, в общем-то, и сделал. Вот такая вот печальная судьба. Причем ему же было, господи, каких-то 17-18 лет, большую часть из которых он прожил как в кошмарном сне!.. Ужасно. Но, по крайней мере, он сумел защитить и сохранить Мэри. Хотя это, конечно, слабое утешение...
цитата:
неудовлетворительным
Да, в самом деле, в нем отчетливо ощущается какая-то пустота... Чего-то до боли не хватает. Видимо, самого Каина...
Разумеется, не нарочно. Просто будь у Рифа сутки жизни, а не 15-20 минут, многое бы могло измениться.
цитата:
он сумел защитить и сохранить Мэри
Да и дяде Нейлу оставил, о ком заботится и защищать. А то дядя все в делах, да в делах - с детьми совсем обращаться не умеет. Шутка ли: с самого рождения заботился о Каине, а до Каина это дошло только в самом конце, да и то потому, что Риф провел разъяснительную работу в 4 томе. Когда я читала прощальное письмо Каина к дяде, было невероятно грустно. Каин, похоже, вообще не расчитывал выбраться живым из той заварушки. Это же доказывает его посмертная ловушка с гробом Алексиса.
цитата:
Причем ему же было, господи, каких-то 17-18 лет
По моим подсчетам выходит, что скорее 18. Если в первой главе умирает Сюзетта, и Каину - 17 лет, то потом он приходит на её могилу в годовщину смерти, а по приписке в начале тома ему всё ещё 17 лет. Мистика! Впрочем, 17 или 18 - все равно МАЛО! Он за них даже толком повзрослеть не успел.
Просто будь у Рифа сутки жизни, а не 15-20 минут, многое бы могло измениться.
Да, вполне возможно. С другой стороны, представить себе не могу, как Каин перенес бы смерть Рифа... Кстати говоря, у меня даже создалось впечатление, что Каин мог бы выбраться, но предполчел остаться с Рифом (был там момент, когда Риф как будто отталкивает Каина, а тот, вместо того, чтобы убегать, хватает Рифа за рукав и улыбается ему)...
цитата:
до Каина это дошло только в самом конце, да и то потому, что Риф провел разъяснительную работу в 4 томе.
Ну, во всяком случае, хорошо уже то, что он сумел это понять: после Алексисовского воспитания он мог вообще замкнуться в себе и никогда не научиться доверять взрослым!
цитата:
Каин, похоже, вообще не расчитывал выбраться живым из той заварушки. Это же доказывает его посмертная ловушка с гробом Алексиса.
Да, точно. Даже во время прощания с Мэри он отводит глаза, когда та уверяет его, что они обязательно устроят чаепитие на траве... А вот в чем был смысл этой ловушки, я не очень поняла: тяжело все-таки въезжать в мангу без перевода, довольствуясь скриптами Неужели он сумел так прозорливо предвидеть, что тело его отца (бррр, звучит-то как жутко!) явится в склеп убивать Мэри?.. О_о
цитата:
он приходит на её могилу в годовщину смерти, а по приписке в начале тома ему всё ещё 17 лет.Мистика!
Нда... Или результат недосыпа мангаки...
цитата:
Впрочем, 17 или 18 - все равно МАЛО! Он за них даже толком повзрослеть не успел.
О, это точно. Вроде бы все атрибуты молодого светского льва уже при нем, а в некоторых кадрах в свои 18 он такое дитя... Вот хотя бы здесь:
представить себе не могу, как Каин перенес бы смерть Рифа...
Ну, у него бы не было выбора, кроме как самоубийства *брр...* Но тут Риф бы произнес проникновенную речь на прощание, да и Мерри бы активно подключилась... Думаю, выкарабкался бы... наверное... надеюсь... *вздох, впрочем, чего уж теперь гадать * А с Рифом он действительно остался по собственному выбору... чему Риф очень удивился, но расстроиться уже не успел. В общем, в том эпизоде все решали минуты.
цитата:
что тело его отца (бррр, звучит-то как жутко!) явится в склеп убивать Мэри?.. О_о
Думаю, он расчитывал, что Алексис, в случае поражения Каина, сам зайдет в склеп посмотреть, что же сына так старательно мастерил перед смертью... и для кого изготовил этот гроб. Меня другое удивляет: как Каин решился на риск, что перед Алексисом туда кто-нибудь из его не в меру любопытных друзей заглянет ненароком. К тому же там первый кандидат - Мерри. Наверное, это было от отчаяния...
цитата:
Вроде бы все атрибуты молодого светского льва уже при нем
Эти атрибуты были совершенно поверхностны. В кругу близких людей они практически не проявлялись. Да ещё в экстренных ситуациях он за этими атрибутами "прятался", как, например, в эпизоде в музее, когда Рифэл нашел Каина.
Отправлено: 14.03.08 20:15. Заголовок: Предлагаю несколько ..
Предлагаю несколько отвлечься от мрачных мыслей по поводу конца! ^_^ Мне любопытно было бы узнать, какие из персонажей показались всем нам, фанатам, наиболее привлекательными...
Отправлено: 14.03.08 22:38. Заголовок: Ну, тут думать долго..
Ну, тут думать долго не надо! Место номер раз - Каин собственной персоной. Умница и звездочка. Место номер два - Риф. Практически идеальный человек. Жаль, что в жизни таких не бывает Место номер три - Мерривезер. Солнышко и радость всей этой темной и мрачной истории.
А вообще в этой истории много интересных персонажей, которых можно долго и со вкусом обсуждать
Отправлено: 15.03.08 14:25. Заголовок: На сайте http://godc..
На сайте http://godchild.narod.ru/ выложили первую часть Zigeunerweisen. Можно скачать и порадоваться
P.S. в том переводе написали, что Нейл - сын младшей сестры бабушки Каина, а в примечании на полях - что он сын свояченницы дедушки. В скриптах стояло: They say that my Uncle Neil is the son of my grandfather's younger sister... В общем, я запуталась. Я знаю, это мелочь, но, все-таки, Okami, ты не могла бы прояснить этот момент с точки зрения оригинала?
Отправлено: 15.03.08 21:05. Заголовок: Я уже скачала перево..
Я уже скачала перевод, сижу и наслаждаюсь с блаженной улыбкой на устах... ^___^
Кхм, прошу прощения, что влезаю со своими более чем скромными познаниями нихонского, но автор скрипта был, определенно, прав: на стр.11 8 тома и в самом деле написано, что дядя Нил - сын младшей сестры графа (Niru-odjisan wa odjiisama no imatou no musukodatsu wa). Это же самое написано в оригинале в колонке автора. Выходит, перевод на русский неточен...
Ну, что касается моих симпатий, я бы тоже на первое место поставила Каина ^^. Редкий случай - главный герой вызывает у меня огромное сострадание. Мерривезер - совершеннейшее очарование, тут не поспоришь ^^. Очень ее люблю. Из мужских персонажей я еще прониклась симпатией к Клехадолу - имхо, весьма привлекательный молодой человек
Отправлено: 15.03.08 21:39. Заголовок: По поводу Нейла... Е..
Saphrau, спасибо за перевод. Я долго над этим думала. Если принимать Нейла за сына сестры графа, то он - член рода Хагривс и носитель "проклятой" крови => велика вероятность его смерти в конце. Если он сын сестры жены старого графа (т.е. свояченницы), то он к роду Хагривс вообще отношения не имеет и тогда то, что он выжил - вполне логично. Но тогда фиг бы его сделали опекуном Каина - чужого, в общем-то человека, кровно никак не связанного с родом. Сам черт ногу сломит в этих запутанных семейных связях
Клехадол. Очень симпатичный молодой человек. Был бы бунтарем, но он слишком ценит свой комфорт для этого. Как следствие - страшная язва. И из-за этого его возлюбленной пришлось очень тяжело - нехорошо он с ней обращался. Впрочем, она тоже не непорочный ангел.
Грустно, что история их отношений так внезапно оборвалась...
Вот что любопытно: никто не отметил в колонке своих любимых персонажей многострадального Доктора Интересно, почему он стал любимым персонажем Каори-сама?..
О, Оскар. Бедняга, и как его угораздило вляпаться в эту историю? Мало ему неприятностей с отлучением от родной семьи (и ведь не скажешь, что его отец был неправ ), так он ещё и добровольно в авантюру с родом Хагривс пустился. А если серьезно, то он - верный и надежный друг, плохо что легкомысленный.
Про доктора. В первых томах он мне активно не нравился - не люблю извращенные персонажи с садисткими замашками. Когда я получше узнала его историю, я по крайней мере поняла его мотивы и стала сочувствовать ему. Считаю его самым несчастным персонажем манги, гораздо несчастнее Каина, между прочим. Потому что только ещё более несчастный персонаж, чем Каин, может ему завидовать. Такой же несчастный и изуродованный ребенок, как и Каин. Только Каину повезло: ему дали Рифа и пять лет жизни, когда он считал, что самое страшное осталось позади, благодаря чему его внутренний мир худо-бедно устоял. Изабелю не дали даже такой иллюзии, и он сломался. Интересно, любовь Каори-сенсей проявляется в количестве несчастий, сваливающихся на голову персонажа?
Отправлено: 16.03.08 16:21. Заголовок: Интересно, любовь Ка..
цитата:
Интересно, любовь Каори-сенсей проявляется в количестве несчастий, сваливающихся на голову персонажа?
Очень на то похоже. Да и не только Каори-сенсей этим грешит... Касательно Изябеля, полностью согласна. Просто удивительно, как Алексису удалось приобрести над ним такую власть. Ведь несмотря на все уговоры Кассиана Доктор так ни разу и не осмелился попытаться вырваться из того ада, на который его обрек отец. И ведь он признается себе в этом уже ближе к концу (помните?: "До самого конца я был пленником проклятия нашего отца", "Любовь всегда значила для меня бесконечное страдание" - *кажется, эти реплики звучали примерно так*). А ведь кроме психологических уз его ничто не держало подле Алексиса... Мда...
А ведь кроме психологических уз его ничто не держало подле Алексиса...
Помимо психологических причин его ещё держали правила организации, которая признавала только пожизненное членство. Если бы Изабель убежал, то скрывался бы до конца в жизни в каком-нибудь глухом уголке, не смея и носу казать наружу. Причем с его внешностью это было бы довольно затруднительно.
Я согласна, что возле отца его держала любовь, потому что он для себя решил, что это всё, что у него есть и когда-либо будет, и что он будет с этим человеком, чтобы ни происходило вокруг. Вообще-то, это единственное, что его держало, помимо его ненависти к Каину. Но ненависть к концу истории становилась все более и более неудовлетворительной, по мере того как Изабель переоценивал ситуацию. Поэтому, как мне кажется, Изабель и закрыл собой Алексиса, потому что для него это стало способом остаться верным своим чувствам, выразить их + покончить со своим существованием и с мучившими его сомнениями
P.S. Ну вот, опять на депрессивные разговоры переходим. Не получается с этой мангой отвлечься от мрачных мыслей
Могу еще добавить, что Изабель, видимо, заранее знал, что его любовь к отцу никогда не будет разделенной, что бы он ни делал. Она всегда была совершенно безнадежна и никогда не могла принести ему удовлетворения, привнести в его жизнь какой-то смысл. И тогда в качестве такого смысла он избрал ненависть к Каину - имхо, только она и привязывала его к жизни. И не зря так совпало, что разочарование в этом "смысле", в этой "цели" стоило Доктору жизни, которой он в итоге жертвует, чтобы дать Каину возможность спастить...
разочарование в этом "смысле", в этой "цели" стоило Доктору жизни
Мне кажется, только от одного разочарования Изабель не стал бы устраивать себе кровопускание. Он просто наконец-то поверил, что на свете бывает "бескорыстная любовь", существование котиорой он отрицал всю свою жизнь (и в то же время постоянно искал). Он увидил способ умереть, совершив заодно доброе дело и не позволив Рифу умереть, не дойдя до цели. В общем, влияние Кассия и Рифа сделало свое "черное дело" Кстати, интересно, было ли пулевое ранение Изабеля смертельным. Мне кажется, что нет.
цитата:
стоило Доктору жизни, которой он в итоге жертвует, чтобы дать Каину возможность спастить...
Его жизни хватило только на то, чтобы Каин умер спокойным и радостным Нет, что ни говори, Каори Юки знатно обломала как своего, так и моего любимого героя
Кстати, мне показалось, или к концу Алекиса постарались несколько "обелить", заявив как главного виноватого некое третье лицо *не называю его, чтобы не спойлерить, но кто читал, поймет, о ком я*?
Он просто наконец-то поверил, что на свете бывает "бескорыстная любовь", существование котиорой он отрицал всю свою жизнь
Да, это имело место быть... Хотя я вот чего не могу понять: как он мог так слепо верить, что такой любви не существует, если своим собственным примером всю жизнь доказывал обратное (я имею в виду его чувства к Алексису)?
цитата:
Кстати, интересно, было ли пулевое ранение Изабеля смертельным. Мне кажется, что нет.
Мне тоже так показалось. Да и потом, так ведь куда драматичнее...
цитата:
Его жизни хватило только на то, чтобы Каин умер спокойным и радостным
Нда... Ну, это все же лучше, чем ничего)) Наверное, Изабель рассчитывал, что Риф сумеет Каина вытащить - ведь не зря же он обещал ему целые сутки жизни...
цитата:
Нет, что ни говори, Каори Юки знатно обломала как своего, так и моего любимого героя
Эх, а сколько моих любимых персонажей (правда, из Обители) было так же знатно обломано...
цитата:
Кстати, мне показалось, или к концу Алекиса постарались несколько "обелить", заявив как главного виноватого некое третье лицо
Признаться честно, меня такой ход поверг в легкий шок. Чтобы такой дядя и вдруг оказался банально одержимым... Кстати, в той же Обители точно такая же петрушка происходит с Росиэлем: на протяжении всей истории он выступает в роли ну совершенно невероятного чудовища, а в самом конце оказывается, что он ни в чем не виноват: он просто-напросто сошел с ума из-за "третьего лица"... Нда... Это, видимо, чтоб главзлодеев жальчее было
Отправлено: 19.03.08 21:52. Заголовок: Об Изабеле: как он м..
Об Изабеле:
цитата:
как он мог так слепо верить, что такой любви не существует, если своим собственным примером всю жизнь доказывал обратное
Мне кажется, что он себя в рассчет не принимал, потому что давно поставил на себе крест Тут уместно вспомнить пословицу о бревне и песчинке.
Про "отбеливание" персонажей: с таким, как Алексис, никакой супер-пупер отбеливатель не справится Надо признать, что Алексис как главгад Каори Юки удался на славу. Один из двух мангашных персонажей. который вызывал у меня настоящий гнев и отвращение (вторым был Гриффис из "Берсерка"). Меня просто из себя выводили его поступки + осознание того, что до самого последнего тома эта гадюка точно никуда не денется
P.S. И что сейчас за мода пошла оправдывать злодеев?
Отправлено: 21.03.08 19:01. Заголовок: Зато при должном под..
цитата:
Зато при должном подходе можно заставить читателя заламывать руки и стенать "ах, как мы в нем ошибались!" :))) Мелочь, а приятно :)))
Вот то-то самое и оно... Да и не такая уж мелочь... Но вот применительно к Алексису этот прием все же не работает - нет ну никакого желания ему хоть капельку посочувствовать...
Отправлено: 21.03.08 22:28. Заголовок: "ах, как мы в не..
цитата:
"ах, как мы в нем ошибались!"
Главзлодей должен ужасать и вызывать либо стойкую непризнь, либо восхищение *тут уж как придется*. А жалко должно быть главного героя, который по недомыслию с ним связался
Таким макаром можно открывать общество "Защита, Легализация и Оправдание" для главзлодеев. Уже имеется два активных члена - Росиэль и Алексис. Кто дальше?
Отправлено: 22.03.08 19:14. Заголовок: Главзлодей должен уж..
цитата:
Главзлодей должен ужасать и вызывать либо стойкую непризнь, либо восхищение
Нет, ну зачем же аффтару загонять себя в такие рамки? Это же не романтизм, в конце концов, где все просто и понятно - если злодей, то: а) отвратительный, насколько это возможно или б) "но зато какой!.." Имхо, вполне имеют право на существование злодеи, достойные жалости. Ака "сумасшедшие, глубоко несчастные гении" и тому подобное. Росиэлю это подошло - тема его сумасшствия присутствовала практически на всем протяжении Обители. А вот с Алексисом вышла какая-то несуразица...
Отправлено: 22.03.08 21:35. Заголовок: Saphrau В данном слу..
Saphrau В данном случае я выражале личные предпочтения. Просто я не люблю психов и сумашедших, особенно когда они сами мало что сделали, чтобы как-то своей болезни сопротивляться и свести влияние на посторонних и близких людей к минимуму. Вот, например, Ашура-о из "Цубасы", которому опять пошли перемывать кости в соседнем форуме, зная о своей болезни, хоть как-то пытался найти выход из положения
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
*и читателей вместе с ним.*
Ужасно. 
Неужели он сумел так прозорливо предвидеть, что тело его отца (бррр, звучит-то как жутко!) явится в склеп убивать Мэри?.. О_о
Ну, это все же лучше, чем ничего)) Наверное, Изабель рассчитывал, что Риф сумеет Каина вытащить - ведь не зря же он обещал ему целые сутки жизни...
Тут уместно вспомнить пословицу о бревне и песчинке. 
Главзлодей должен ужасать и вызывать либо стойкую непризнь, либо восхищение *тут уж как придется*. А жалко должно быть главного героя, который по недомыслию с ним связался 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума