Завершая тему «Обитель», досточтимая Кирана Ти сказала: «Задавая вопрос Вселенной сначала сам себе честно ответь на два вопроса:1 хочеш ли ты услышать ответ? 2 готов ли ты его услышать?»
в ответ на это у меня появилась мысль продолжить беседу «о страшных вещах» (Lita! Милости прошу!) но уже несколько в другом русле... мол «Делёжь личным опытом с желающими-страждущими до знания после ответа (самому себе конесно жа ) на два выше обозначеных Кирусенькой Ти вопроса...) Жду ваши мысли об устройстве ЕЯ РОДИМОЙ, и о том «КАК ОНА РОДИМАЯ НЕЖЕЛАЯ РАСКРЫВАТЬ СВОИ ТАЙНЫ ... » В общем все поняли (Рассматривается вселенная AS как «предпологаемый вариант нашего совсем-совсем близкого будущего»)
Крэр-Ра Кирусенька, завершая предыдущий «дубль» задала вопрос... вот я и думаю... кто как видит ответ на вопрос об устройстве тела БОГА, то исть «Вселенной» после того как они получили возможность узнать это самое УСТРОЙСТВО^_^
Ты мне подао оригинальную идею: вселенная- тело Бога. Я как-то раньше всегда думала, что они сосуществуют отдельно , паралельно, скажем так. Надо подумать. А вообще давольно сложно представить устройств вселенной, имея в виду, что учеными приведено множество «неопровержимых» теорий о ее «действительном» устройстве. Так что после этого тотального объяснения даже как-то ничего в голову не приходит (типа всем уже давно известно как она устроега ). А что конкретно тебя интересует: устройство Галактики вообще или только нашей?
А вот и я Сразу хочу сказать о наличии 3-ех точек зрения на отношение между человеком и Богом. 1.Субъект Божественной природы, стоящий в центре (на Полюсе, в середине), мироздания, полностью подчиняющийся сакрализиванному космосу, космосу-зеркалу, в котором не отражается ничего, кроме самого этого Субъекта, соли Земли и Неба. Этот Божественныый Субъект не имеет вне себя (ни над собой, ни вокруг себя, ни под собой) никакого высшего метафизического принципа, с которым ему нужно было бы духовно считаться, и поэтому он является абсолютно свободным и неотделимым от Бога. Бог внутри него. 2. Мировоззрение «потерянного Рая». Тип мировоззрения помещает субъекта не в центре Мира (на полюсе), а на его периферии; сам же мир отождествляется здесь с Творением, отделяющим субъекта от Творца. Естественно, что этот периферийный субъект, субъект после грехопадения, после изгнания из Рая, уже не осознается как божественный Господин, которому полностью подчиняется космос (как продолжение его воли). Он становится «Изгнанником», отделенным от Творца Творением, превратившимся отныне в двусмысленную категорию, так как, с одной стороны, это Творение скрывает Творца (негативный аспект), а с другой стороны, несет на себе печать Творца, а значит, косвенно открывает его (позитивный аспект). С этого постулата начинается развитие религиозной мысли, могущей идти самыми разнообразными путями -- от чистой апофатики (отрицания возможности познания Творца через Творение) до чистой катафатики (утверждение возможности познания Творца в Творении -- вплоть до их отождествления у «пантеистов»). Как бы то ни было, идеология Творец-Творение или креационизм (от латинского «сreare» -- «творить») во всех своих формах и вариациях всегда противоположна гностическому подходу «полярно -райской» идеологии, которой тематика Творения или несовпадения Творца и Твари вообще чужда 3.Третьей фундаментальной позицией является «МИСТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ» , «идеология ВОЛШЕБНОЙ МАТЕРИИ» или «абсолютный пантеизм». Здесь субъект рассматривается не как полярный Господин, чьим внутренним «Я» является сам Бог, но и не как изгнанник из Рая, отделенный от внешнего Бога, Бога-Объекта, Творением. Субъект берется как одна из частиц космоса, в которой отражается этот космос и больше, у такого субъекта нет ни внутреннего, ни внешнего Бога, и сам он есть не что иное, как зеркало внешнего мира и одновременно элемент этого мира. Таким образом, чистый атеист или «мистический материалист» фактически наделяет космос качеством божественности, коль скоро понятия Причины и Бога в сущности совпадают. Это и дает нам основание определить данную идеологию как «пантеизм» -- «все-боговость», отождествление всего (Космоса, Мира) с Богом. Одной из наиболее ярких разновидностей такой позиции является космизм, который можно рассматривать, в принципе, как синоним пантеизма. Ссылка на А. Дугина. Illiryel Недавно вела интереснейший диалог с почтенным философом богословом, удивительно, как человек говоря столь долго и пафасно в конечном итоге не говорит НИЧЕГО! Вот он то точно не подозревает меня в приверженности к христианству В A. S. очень интересно представлена сама Божественная сущность. Похоже, что настоящий Дьявол там - это сам Бог, который некогда разделил себя на множество частей, как-бы страхуя возможные последствия собственного всесилия.
В голове до невозможности навязчиво крутятся строчки из одной песенки: «Я много лет смотрел за край небес, Где ноывй день рождался вновь и вновь. Я видел белых птиц и ждал чудес. И все пытался обьявнить любовь. А все на что я тратил столько слов, Было просто песней облаков. Жизнь быстрей чем ветер, Что ты сумееш найдти. Жизнь быстрей чем ветер, Крылья расправь и лети. В любой печали все пойдет на лад. Любой мечте наступит свой черед. Ведь если к ночи отгорел закат, То значит утром вновь придет восход. А все на что я тратил столько слов, Было просто песней облаков.» Замечательная, на мой взгляд песенка....
Кирана Ти Песня действительно КЛАСНАЯ... кстати... я тут «наткнулся» на довольно интересную концепцию... по которой в (странно но) только в девушке, (удволетворяющей) неким требованиям (далее список «особых» признаков аля - росла без матери, фигура идиальная , и... т.д.) пробуждаются «знания, которые она знала до рождения»... интересно то, что эти знания - сплошь документация по разработкам «боевых мехов», житкосных наполнителей для переносных (и доже карманных) лазеров, композитные и поликомпозитные генерирующие основы для СВЕРХ ТЯЖОЛЫХ ОРУДИЙ... посадочные тактические системы «СТОПА» и... ОЙ... МЕНЯ КАЖИСЬ ПОНЕСЛО... ГОВОРИЛА МНЕ МАМА «НА НОЧЬ МОЛОКА НЕ ПИТЬ... А АНГЕЛЫМ НИЧИГОШЕНЬКИ КРОМЕ МОЛОЧНЫХ ПРОДУКТОВ НЕ НАТЬ... ДЛЯ ЭДАКОГО ПРОЗРЕНИЯ»...
Lita ... ну с первым, вторым и третьим я согласиться могу... от части... а что до моих ошибок по «определению твоей религиозной пренадлежности... то... КОМЕНАСАЙ!!! МОРИСАТО СА!!! Lita пишет:
цитатаПохоже, что настоящий Дьявол там - это сам Бог, который некогда разделил себя на множество частей, как-бы страхуя возможные последствия собственного всесилия.
... слушай!!! класная мысль... *БУРНЫЕ НЕУТЯХАЮЩИЕ АПЛОДИСМЕНТЫ* нет... честное слово! КЛАСНАЯ МЫСЛЬ ПРИШЛА ТЕБЕ В ГОЛОВУ.... надо записать... *записывает* а над другими вариантами... я пока думаю *думает, шестерёнки (скрип) скрипят (скрип-скрип)* Я кстати вспомнил как концепция называлась: «ШЕПЧУЩИЕ»
цитата Похоже, что настоящий Дьявол там - это сам Бог, который некогда разделил себя на множество частей, как-бы страхуя возможные последствия собственного всесилия.
А меня вот всегда интересовала псхология самого Бога. Возможно мысль и звучит абсурдным бредом, но ведь должен же быть разум у Бога. Ведь у него тоже должны быть моральные принцыпы и правиа. Ведь ему тоже может быть скучно и одиноко (иначе нафиг ему было людей создавать? а так хоть развлекалочка ) Просто на фоне общей заинтересованности устройстваа вселенной, меня вдруг заинтересовал вопрос устройства самого Бога. Ведь как не крути, а н всегда должен испытавать колоссальное чувство одиночества, ибо он один единственный и неповторимый, 2-го такого же существа нет. Следовательно нкто так и не сможет точно узнать, что же он испытавает и какие тревоги его занимают...
цитатаслушай!!! класная мысль... *БУРНЫЕ НЕУТЯХАЮЩИЕ АПЛОДИСМЕНТЫ* нет... честное слово! КЛАСНАЯ МЫСЛЬ ПРИШЛА ТЕБЕ В ГОЛОВУ
Спасибо, конечно но это Каори благодарите Ей пришла
Крэр-Ра Ой-йййй Чур меня! чур!! Анекдот Лежит мужик ночью, заснуть не может, мучается. - Интересно а есть ли Бог? Наверное есть! Конечно есть, как же ему не быть! Или все таки нет? Или есть? Нет или есть, есть или нет? Вдруг раздается громовой голос: - Нет меня, нет! Спи!!!
ндя.... у меня при прочтении всего этого в голове тихо начинают перемешиваться видения вселенной и бога в ангелах, в еве, у различных авторов типа Перумов, Лукьяненко, Ефремов, Головачев... мои собственные мысли... так5 что постепенно становиться все смутно и призрачно... и мысль, которая так и хотела напечататься в это й теме уже ускользнула... обидно :((( ничего, подождем до следующего вдохновления(пойти попросить его у господа, что ли - пусть не жадничает)...
Чисто теоретически, частичка Бога, создателя всего живого, есть в каждом его творении. В ангелах, приближенных к Богу, «частички» должно быть больше. Люцифер таковым и был. И не думаю, что ангел мог вдруг взять и пойти против Бога. Просто должно быть добро и должно быть зло... Лучше зло «свое», нежели «со стороны». Хотя функций Дьявола я всё равно не понимаю. Версия одиночества Бога была в какой-то штуке, написанной по Каббале. Про волшебника, который много чего создал и ничего его не радовало. А вообще во всём этом довольно легко запутаться - это из того, что человек совершенно не может знать хоть сколько-нибудь точно.
Любопытно, но... частичек этих почему-то во всех одинаково - по ровну... Kassandra пишет:
цитатаХотя функций Дьявола я всё равно не понимаю.
А чего тут не понятного... Он - «кривая альтернатива» ... притом ещё и почти диаметрально противоположная... Zaphkiel ... очень жаль... прости нас «сирых троекрылых», если твою светлую мыль спугнули...
цитатаЛюбопытно, но... частичек этих почему-то во всех одинаково - по ровну...
Любопытно, однако протестанты, наверное, так не думают. Печать бога, поди, считается чем-то таким... А вообще, ты измерял? Или как? Illiryel пишет:
цитатаА чего тут не понятного... Он - «кривая альтернатива» ... притом ещё и почти диаметрально противоположная
Эх... Тот же Булгаков не согласился бы. Да и к тому же писал он не раз упоминавшуюся фразу, о том что мастер не заслужил рая... Это подразумевает то, что дьявол мог бы вполне отправить его в рай? Или глючит меня после болезни просто, хммм... Да ладно, не о Булгакове сейчас. Ну не вижу я принципа ангелу идти против бога, тем более если они изначально созданы не бунтарями какими-то. К тому же вроде как Господь души грешников того... наставлять должен на путь истинный, а не ввергать их в бездну. И кто, в конце концов, всепрощение проповедовал? Вроде «бьют по одной щеке, подставь другую»? Что-то я сама уже запуталась... Верно мне говорили - этого понимать не надо, в это надо верить...
... если так можно выразиться - «ДА». Kassandra пишет:
цитатаНу не вижу я принципа ангелу идти против бога
А если этот «бунт» - изначально - часть БОжественного замысла? Kassandra пишет:
цитатаэтого понимать не надо, в это надо верить...
«Если ты не будешь этого понимать, твоя вера будет слепа... и ты уподобишься овце, ведомой на заклание. Но если ты поймёшь и осознаешь - НИКОГДА НЕ БУДЕШЬ ОБМАНУТ... ибо ты будешь знать ТО во что ты веришь.» так меня учили.
Интересно, интересно... Я бы тоже хотела попробовать. Illiryel пишет:
цитатаА если этот «бунт» - изначально - часть БОжественного замысла?
К этому я, собственно, и склоняюсь. Однако, отрицательным персонажем тогда считать такого предателя нельзя - ведь он, по сути, подчиняется Богу, даже если сам того не ведает. Какой уж он там диаметрально противоположный... Разве что образ, созданный людьми, а люди - овцы в большинстве своём. Illiryel пишет:
цитататак меня учили.
Меня, к сожалению, учить некому - матерь моя в Бога не верит, в любом из его обличии. Так что никакого, ничего и нигде, образно выражаясь. Разве что в Сети. Но понимает каждый по-своему, и не обязательно правильно... И знать наверняка нельзя.
цитатаМеня, к сожалению, учить некому - матерь моя в Бога не верит, в любом из его обличии. Так что никакого, ничего и нигде, образно выражаясь.
(хнык) я тебе сочувствую... Kassandra пишет:
цитатаИ знать наверняка нельзя.
... положи руку на сердце... так чтобы отчётливо ощущать ритм его биения на своей ладони... создай тишину внутри себя... ни о чём не думай... просто сушай звуки биения своего сердца, свои ощущения... ... ЧТО ТЫ ЧУВСТВУЕШЬ?
Да вообще-то все Например6 какова истинная цель Люци? Нет, я конечно понимаю: типа сбить людей с пути истинного. Но позвольте, ведь жто его слова, что в каждом человеке есть частица Бога и что каждый человек к нему одинаково близок. И в самом деле, а какова истинна яего цель7 Ну собьет он людей, а дальше то? Умрет, потому как цель всей жизни достигнута? Illiryel пишет:
цитатаА если этот «бунт» - изначально - часть БОжественного замысла?
В таком случае получается, что Бог изначально пожертвовал Люци из каких то своих соображений. Другими словами обрек его на страдание, чтобы что-то кому-то доказать, показать и так далее. Ну и где после этого свобода выбора и всепрощение Бога?
Что-то странно получается, ежели Люцу надо Крэр-Ра пишет:
цитатасбить людей с пути истинного
То, получается, Бог должен грешников на путь истинный перенаставлять, а Люц – как бы обратный процесс проводить с людьми «чистыми». Звучит шизофренично. Illiryel пишет:
цитатаМоже всётки он ему «парийное задание ОСОБОЙ СЕКРЕТНОСТИ» дал?
Приветствуйте, приветствуйте! Партийный лидер Бог и его партиец Люся
цитата... а ты уверена, что ОН именно «пожертвовал» Люциком? Може всётки он ему «парийное задание ОСОБОЙ СЕКРЕТНОСТИ» дал?
мне так кажется, что Бог просто обрек Люцифера на его судьбу восставшего - это была просто необходимость, иметь кого-то, кто мог бы обеспечить в глазах людей видимость свободы, выбора за кем идти, хотя это не так.... а почему именно Люцик???? по AS - так сказано в пророчестве, а может просто он оказался первым попавшимся подходящим ангелом...
цитата... а ты уверена, что ОН именно «пожертвовал» Люциком? Може всётки он ему «парийное задание ОСОБОЙ СЕКРЕТНОСТИ» дал?
с учетом того, что он везде представляется как альтернатива Бога. И противостояние его соблазну считается чуть ли не главной задачей каждого верующего человека... В общем я уверена, что им как раз таки ПОЖЕРТВОВАЛИ, объяви при этом врагом Kassandra пишет:
цитатаЗвучит шизофренично
На самом деле все логично. люц искушает людей, превозмагая это люди тем самым доказывают, что божий путь дя них намного важнее. Тоест погрешив в юнности они готовы всю последующую жизнь положить на алтаоь во служение Бога. Ведь даже в библии Богу гораздо важнее люди, отказавшиеся от вольготной жизни Люци ради Бога. А вот праведники с рождения подвергаются всяческим испытаям. Можно сказать, что Люц выступает в роли проверки на вшивость для верующих людей. Zaphkiel Полностью с тобой согласна Вот только я не до конца читала может просвятишь по поводу пророчества?
Так если Люц - испытание, то он не может быть одновременно против Бога. Хм... Я уже запуталась во всех этих грешниках и негрешниках... Но где же божье всепрощение, которое «все», коли ад такой страшный? Хотя, с другой стороны, душа - нематериальна, вряд ли ей от пыток худо. А, забудьте, это всё Пратчетт. Однако, Бога я не понимаю. Как и Дьявола. И вообще, легче, чем маяться со всеми грехами, быть протестантом . И надеяться, что на тебе есть печать Бога . Zaphkiel пишет:
цитатавидимость свободы, выбора за кем идти, хотя это не так....
Типа, ты не с Богом, значит, ты против... то есть с Дьяволом ? А Бог у нас хитрец, оказывается . И как это выбора нет - в ад путёвка забронирована в любом случае, до рая надо дослужиться. Вот и выбирай, куда больше хочется...
... но к великому сожалению в этом ОГРОМНАЯ ДОЛЯ ИСТИНЫ... Zaphkiel пишет:
цитатаэто была просто необходимость, иметь кого-то, кто мог бы обеспечить в глазах людей видимость свободы, выбора за кем идти, хотя это не так.... а почему именно Люцик????
Ты советшенно права... это именно ВИДИМОСТЬ свободы выбора... но с другой стороны... это мог быть кто угодно, но... бог наверное подумал: «Почему бы и нет?» Крэр-Ра пишет:
цитатаНа самом деле все логично. люц искушает людей, превозмагая это люди тем самым доказывают, что божий путь дя них намного важнее. Тоест погрешив в юнности они готовы всю последующую жизнь положить на алтаоь во служение Бога.
Полностью с тобой согласен... но я крылышками чувствую «побратейную связь» Христианского Бога и Люсифиэля... Kassandra пишет:
цитатаТак если Люц - испытание, то он не может быть одновременно против Бога.
Понимаешь, он «против Бога в глазах людей», но на самом деле - он часть Божественного замысла, и в AS ИМЕННО ПО ЭТОМУ ОН БОГУ-ТО РУЧЬКУ И ЦЕЛУЕТ...
цитатамне так кажется, что Бог просто обрек Люцифера на его судьбу восставшего - это была просто необходимость, иметь кого-то, кто мог бы обеспечить в глазах людей видимость свободы, выбора за кем идти,
С тем что Люц - альтернатива Создателю - согласна на все 100! По поводу причин создания этой альтернативы тоже согласна. По этому поводу даже теория одна есть. «Теория космического равновесия» называется. Изначально каждый человек наделен правом выбора, а следовательно надо обеспечивать из чего выбирать. Вот тут и нужен Люци. Zaphkiel пишет:
цитатахотя это не так....
А вот с этим не согласна. Выбор есть всегда. Если бы Творцу были нужны тоько праведники он бы и создал все человечество чистым и невинным. И кто сказал что если человек выберет альтернативу богу, то его ждут страшные муки? Недавно встретила одну концепцию. Так вот по ней человека после смерти не будует судить не кто кроме его собственной совести. Когда умирает дело, душа сбрасывает материальные оковы. Вместе с этим приходит понимание. И если живой человек не чуствует когда причиняет боль другим, то на душу накатывается полное осознание всего совершонного. И это единственная кара. Но если к моменту смерти душа уже не сможет чуствовать?
цитатаИ как это выбора нет - в ад путёвка забронирована в любом случае, до рая надо дослужиться. Вот и выбирай, куда больше хочется...
Ну это понятно. А где же свобода выбора? яЕсли я атеист к примеру, то меня ж в конечном итоге тоже где-то пропишут: в Аду или в Раю, вне зависимости от моих убеждений. Illiryel пишет:
цитатаAS ИМЕННО ПО ЭТОМУ ОН БОГУ-ТО РУЧЬКУ И ЦЕЛУЕТ...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) на два выше обозначеных Кирусенькой Ти вопроса...) 
» 
Сразу хочу сказать о наличии 3-ех точек зрения на отношение между человеком и Богом. 
Удивительно, но Ваши сообщения уже в 3-ий раз закрывают тему 
...Ой как я это клонирование не люблю и не уважаю 
*за его спиной стои настоятель храма* 
Kassandra пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума