| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 19.12.04 12:10. Заголовок: Обитель V2.0
Завершая тему «Обитель», досточтимая Кирана Ти сказала: «Задавая вопрос Вселенной сначала сам себе честно ответь на два вопроса:1 хочеш ли ты услышать ответ? 2 готов ли ты его услышать?» в ответ на это у меня появилась мысль продолжить беседу «о страшных вещах» (Lita! Милости прошу!) но уже несколько в другом русле... мол «Делёжь личным опытом с желающими-страждущими до знания после ответа (самому себе конесно жа  ) на два выше обозначеных Кирусенькой Ти вопроса...)   Жду ваши мысли об устройстве ЕЯ РОДИМОЙ, и о том «КАК ОНА РОДИМАЯ НЕЖЕЛАЯ РАСКРЫВАТЬ СВОИ ТАЙНЫ ...  » В общем все поняли  (Рассматривается вселенная AS как «предпологаемый вариант нашего совсем-совсем близкого будущего»)  |
 |
 
|
|
Ответов - 128
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 19.12.04 22:47. Заголовок:
Illiryel
Если чесно, то я немного запуталась и не поняла, а что же ты тут все-таки собрался обсуждать  
Хотя отбщую суть уловила
|
|
|
|
Отправлено: 20.12.04 00:18. Заголовок:
Крэр-Ра
Кирусенька, завершая предыдущий «дубль» задала вопрос... вот я и думаю... кто как видит ответ на вопрос об устройстве тела БОГА, то исть «Вселенной» после того как они получили возможность узнать это самое УСТРОЙСТВО^_^
|
|
|
|
Отправлено: 20.12.04 01:52. Заголовок:
Illiryel
Ты мне подао оригинальную идею: вселенная- тело Бога. Я как-то раньше всегда думала, что они сосуществуют отдельно , паралельно, скажем так. Надо подумать.
А вообще давольно сложно представить устройств вселенной, имея в виду, что учеными приведено множество «неопровержимых» теорий о ее «действительном» устройстве. Так что после этого тотального объяснения даже как-то ничего в голову не приходит (типа всем уже давно известно как она устроега ).
А что конкретно тебя интересует: устройство Галактики вообще или только нашей?
|
|
|
|
Отправлено: 20.12.04 06:20. Заголовок:
А вот и я  Сразу хочу сказать о наличии 3-ех точек зрения на отношение между человеком и Богом.
1.Субъект Божественной природы, стоящий в центре (на Полюсе, в середине), мироздания, полностью подчиняющийся сакрализиванному космосу, космосу-зеркалу, в котором не отражается ничего, кроме самого этого Субъекта, соли Земли и Неба. Этот Божественныый Субъект не имеет вне себя (ни над собой, ни вокруг себя, ни под собой) никакого высшего метафизического принципа, с которым ему нужно было бы духовно считаться, и поэтому он является абсолютно свободным и неотделимым от Бога. Бог внутри него.
2. Мировоззрение «потерянного Рая». Тип мировоззрения помещает субъекта не в центре Мира (на полюсе), а на его периферии; сам же мир отождествляется здесь с Творением, отделяющим субъекта от Творца. Естественно, что этот периферийный субъект, субъект после грехопадения, после изгнания из Рая, уже не осознается как божественный Господин, которому полностью подчиняется космос (как продолжение его воли). Он становится «Изгнанником», отделенным от Творца Творением, превратившимся отныне в двусмысленную категорию, так как, с одной стороны, это Творение скрывает Творца (негативный аспект), а с другой стороны, несет на себе печать Творца, а значит, косвенно открывает его (позитивный аспект). С этого постулата начинается развитие религиозной мысли, могущей идти самыми разнообразными путями -- от чистой апофатики (отрицания возможности познания Творца через Творение) до чистой катафатики (утверждение возможности познания Творца в Творении -- вплоть до их отождествления у «пантеистов»). Как бы то ни было, идеология Творец-Творение или креационизм (от латинского «сreare» -- «творить») во всех своих формах и вариациях всегда противоположна гностическому подходу «полярно -райской» идеологии, которой тематика Творения или несовпадения Творца и Твари вообще чужда
3.Третьей фундаментальной позицией является «МИСТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ» , «идеология ВОЛШЕБНОЙ МАТЕРИИ» или «абсолютный пантеизм». Здесь субъект рассматривается не как полярный Господин, чьим внутренним «Я» является сам Бог, но и не как изгнанник из Рая, отделенный от внешнего Бога, Бога-Объекта, Творением. Субъект берется как одна из частиц космоса, в которой отражается этот космос и больше, у такого субъекта нет ни внутреннего, ни внешнего Бога, и сам он есть не что иное, как зеркало внешнего мира и одновременно элемент этого мира. Таким образом, чистый атеист или «мистический материалист» фактически наделяет космос качеством божественности, коль скоро понятия Причины и Бога в сущности совпадают. Это и дает нам основание определить данную идеологию как «пантеизм» -- «все-боговость», отождествление всего (Космоса, Мира) с Богом. Одной из наиболее ярких разновидностей такой позиции является космизм, который можно рассматривать, в принципе, как синоним пантеизма.
Ссылка на А. Дугина.
Illiryel Недавно вела интереснейший диалог с почтенным философом богословом, удивительно, как человек говоря столь долго и пафасно в конечном итоге не говорит НИЧЕГО! Вот он то точно не подозревает меня в приверженности к христианству
В A. S. очень интересно представлена сама Божественная сущность. Похоже, что настоящий Дьявол там - это сам Бог, который некогда разделил себя на множество частей, как-бы страхуя возможные последствия собственного всесилия.
|
|
|
|
Отправлено: 20.12.04 21:55. Заголовок:
В голове до невозможности навязчиво крутятся строчки из одной песенки:
«Я много лет смотрел за край небес,
Где ноывй день рождался вновь и вновь.
Я видел белых птиц и ждал чудес.
И все пытался обьявнить любовь.
А все на что я тратил столько слов,
Было просто песней облаков.
Жизнь быстрей чем ветер,
Что ты сумееш найдти.
Жизнь быстрей чем ветер,
Крылья расправь и лети.
В любой печали все пойдет на лад.
Любой мечте наступит свой черед.
Ведь если к ночи отгорел закат,
То значит утром вновь придет восход.
А все на что я тратил столько слов,
Было просто песней облаков.»
Замечательная, на мой взгляд песенка....
|
|
|
|
Отправлено: 21.12.04 05:13. Заголовок:
Кирана Ти  Удивительно, но Ваши сообщения уже в 3-ий раз закрывают тему
А автора песенки не откроете?
Ну...пессимизм тоже позиция. Ушла писать о проблеме морали в современной науке  ...Ой как я это клонирование не люблю и не уважаю 
|
|
|
|
Отправлено: 21.12.04 09:31. Заголовок:
Кирана Ти Песня действительно КЛАСНАЯ... кстати... я тут «наткнулся» на довольно интересную концепцию... по которой в (странно но) только в девушке, (удволетворяющей) неким требованиям (далее список «особых» признаков аля - росла без матери, фигура идиальная , и... т.д.) пробуждаются «знания, которые она знала до рождения»... интересно то, что эти знания - сплошь документация по разработкам «боевых мехов», житкосных наполнителей для переносных (и доже карманных) лазеров, композитные и поликомпозитные генерирующие основы для СВЕРХ ТЯЖОЛЫХ ОРУДИЙ... посадочные тактические системы «СТОПА» и... ОЙ... МЕНЯ КАЖИСЬ ПОНЕСЛО... ГОВОРИЛА МНЕ МАМА «НА НОЧЬ МОЛОКА НЕ ПИТЬ... А АНГЕЛЫМ НИЧИГОШЕНЬКИ КРОМЕ МОЛОЧНЫХ ПРОДУКТОВ НЕ НАТЬ... ДЛЯ ЭДАКОГО ПРОЗРЕНИЯ»... 
|
|
|
|
Отправлено: 21.12.04 09:38. Заголовок:
Lita ... ну с первым, вторым и третьим я согласиться могу... от части... а что до моих ошибок по «определению твоей религиозной пренадлежности... то... КОМЕНАСАЙ!!! МОРИСАТО СА!!! Lita пишет: цитата
Похоже, что настоящий Дьявол там - это сам Бог, который некогда разделил себя на множество частей, как-бы страхуя возможные последствия собственного всесилия.
... слушай!!! класная мысль... *БУРНЫЕ НЕУТЯХАЮЩИЕ АПЛОДИСМЕНТЫ* нет... честное слово! КЛАСНАЯ МЫСЛЬ ПРИШЛА ТЕБЕ В ГОЛОВУ.... надо записать... *записывает* а над другими вариантами... я пока думаю *думает, шестерёнки (скрип) скрипят (скрип-скрип)* Я кстати вспомнил как концепция называлась: «ШЕПЧУЩИЕ»
|
|
|
|
Отправлено: 21.12.04 23:55. Заголовок:
Lita пишет: цитата
Похоже, что настоящий Дьявол там - это сам Бог, который некогда разделил себя на множество частей, как-бы страхуя возможные последствия собственного всесилия.
А меня вот всегда интересовала псхология самого Бога. Возможно мысль и звучит абсурдным бредом, но ведь должен же быть разум у Бога. Ведь у него тоже должны быть моральные принцыпы и правиа. Ведь ему тоже может быть скучно и одиноко (иначе нафиг ему было людей создавать? а так хоть развлекалочка )
Просто на фоне общей заинтересованности устройстваа вселенной, меня вдруг заинтересовал вопрос устройства самого Бога. Ведь как не крути, а н всегда должен испытавать колоссальное чувство одиночества, ибо он один единственный и неповторимый, 2-го такого же существа нет. Следовательно нкто так и не сможет точно узнать, что же он испытавает и какие тревоги его занимают...
|
|
|
|
Отправлено: 22.12.04 04:03. Заголовок:
Illiryel цитата
слушай!!! класная мысль... *БУРНЫЕ НЕУТЯХАЮЩИЕ АПЛОДИСМЕНТЫ* нет... честное слово! КЛАСНАЯ МЫСЛЬ ПРИШЛА ТЕБЕ В ГОЛОВУ
Спасибо, конечно но это Каори благодарите Ей пришла
Крэр-Ра Ой-йййй Чур меня! чур!! Анекдот
Лежит мужик ночью, заснуть не может, мучается.
- Интересно а есть ли Бог? Наверное есть! Конечно есть, как же ему не быть! Или все таки нет? Или есть? Нет или есть, есть или нет?
Вдруг раздается громовой голос:
- Нет меня, нет! Спи!!!
|
|
|
|
Отправлено: 22.12.04 04:52. Заголовок:
Lita
Связист в церкви:
-Господи, т мены слышиш? прием, прием! раз, два, три...
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 22.12.04 16:57. Заголовок:
Крэр-Ра Господи, т мены слышиш? прием, прием! раз, два, три... *РАЗДАЁТСЯ КОЛОКОЛЬНЫЙ ЗВОН* Господи! Ты есть! Ты ответил мне! Господи ЭТО Я _ ЮСТАС! - Поправь рясу ЮСТАС! *Юстас оборачивается*  *за его спиной стои настоятель храма*
|
|
|
|
Отправлено: 22.12.04 17:36. Заголовок:
ндя.... у меня при прочтении всего этого в голове тихо начинают перемешиваться видения вселенной и бога в ангелах, в еве, у различных авторов типа Перумов, Лукьяненко, Ефремов, Головачев... мои собственные мысли... так5 что постепенно становиться все смутно и призрачно... и мысль, которая так и хотела напечататься в это й теме уже ускользнула... обидно :((( ничего, подождем до следующего вдохновления(пойти попросить его у господа, что ли - пусть не жадничает)...
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.04 07:35. Заголовок:
Чисто теоретически, частичка Бога, создателя всего живого, есть в каждом его творении. В ангелах, приближенных к Богу, «частички» должно быть больше. Люцифер таковым и был. И не думаю, что ангел мог вдруг взять и пойти против Бога. Просто должно быть добро и должно быть зло... Лучше зло «свое», нежели «со стороны». Хотя функций Дьявола я всё равно не понимаю.
Версия одиночества Бога была в какой-то штуке, написанной по Каббале. Про волшебника, который много чего создал и ничего его не радовало.
А вообще во всём этом довольно легко запутаться - это из того, что человек совершенно не может знать хоть сколько-нибудь точно.
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.04 12:50. Заголовок:
Kassandra пишет: цитата
«частички» должно быть больше.
Любопытно, но... частичек этих почему-то во всех одинаково - по ровну... Kassandra пишет: цитата
Хотя функций Дьявола я всё равно не понимаю.
А чего тут не понятного... Он - «кривая альтернатива» ... притом ещё и почти диаметрально противоположная... Zaphkiel ... очень жаль... прости нас «сирых троекрылых», если твою светлую мыль спугнули... |
|
|
|
Отправлено: 23.12.04 16:06. Заголовок:
Illiryel пишет: цитата
Любопытно, но... частичек этих почему-то во всех одинаково - по ровну...
Любопытно, однако протестанты, наверное, так не думают. Печать бога, поди, считается чем-то таким... А вообще, ты измерял? Или как? Illiryel пишет: цитата
А чего тут не понятного... Он - «кривая альтернатива» ... притом ещё и почти диаметрально противоположная
Эх... Тот же Булгаков не согласился бы. Да и к тому же писал он не раз упоминавшуюся фразу, о том что мастер не заслужил рая... Это подразумевает то, что дьявол мог бы вполне отправить его в рай? Или глючит меня после болезни просто, хммм... Да ладно, не о Булгакове сейчас. Ну не вижу я принципа ангелу идти против бога, тем более если они изначально созданы не бунтарями какими-то. К тому же вроде как Господь души грешников того... наставлять должен на путь истинный, а не ввергать их в бездну. И кто, в конце концов, всепрощение проповедовал? Вроде «бьют по одной щеке, подставь другую»? Что-то я сама уже запуталась... Верно мне говорили - этого понимать не надо, в это надо верить... |
|
|
|
Отправлено: 23.12.04 18:49. Заголовок:
Kassandra пишет: цитата
А вообще, ты измерял? Или как?
... если так можно выразиться - «ДА». Kassandra пишет: цитата
Ну не вижу я принципа ангелу идти против бога
А если этот «бунт» - изначально - часть БОжественного замысла? Kassandra пишет: цитата
этого понимать не надо, в это надо верить...
«Если ты не будешь этого понимать, твоя вера будет слепа... и ты уподобишься овце, ведомой на заклание. Но если ты поймёшь и осознаешь - НИКОГДА НЕ БУДЕШЬ ОБМАНУТ... ибо ты будешь знать ТО во что ты веришь.» так меня учили. |
|
|
|
Отправлено: 23.12.04 20:01. Заголовок:
Lita Евгений Хавтан.  Zaphkiel В следующий раз лови ее за хвост и волоки сюда.
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.04 20:53. Заголовок:
Illiryel пишет: цитата
если так можно выразиться - «ДА».
Интересно, интересно... Я бы тоже хотела попробовать. Illiryel пишет: цитата
А если этот «бунт» - изначально - часть БОжественного замысла?
К этому я, собственно, и склоняюсь. Однако, отрицательным персонажем тогда считать такого предателя нельзя - ведь он, по сути, подчиняется Богу, даже если сам того не ведает. Какой уж он там диаметрально противоположный... Разве что образ, созданный людьми, а люди - овцы в большинстве своём. Illiryel пишет: цитата
так меня учили.
Меня, к сожалению, учить некому - матерь моя в Бога не верит, в любом из его обличии. Так что никакого, ничего и нигде, образно выражаясь. Разве что в Сети. Но понимает каждый по-своему, и не обязательно правильно... И знать наверняка нельзя. |
|
|
|
Отправлено: 23.12.04 21:09. Заголовок:
Kassandra пишет: цитата
Меня, к сожалению, учить некому - матерь моя в Бога не верит, в любом из его обличии. Так что никакого, ничего и нигде, образно выражаясь.
(хнык) я тебе сочувствую...  Kassandra пишет: цитата
И знать наверняка нельзя.
... положи руку на сердце... так чтобы отчётливо ощущать ритм его биения на своей ладони... создай тишину внутри себя... ни о чём не думай... просто сушай звуки биения своего сердца, свои ощущения... ... ЧТО ТЫ ЧУВСТВУЕШЬ? |
|
|
|
Отправлено: 23.12.04 22:29. Заголовок:
Illiryel пишет: цитата
А чего тут не понятного...
Да вообще-то все
Например6 какова истинная цель Люци? Нет, я конечно понимаю: типа сбить людей с пути истинного. Но позвольте, ведь жто его слова, что в каждом человеке есть частица Бога и что каждый человек к нему одинаково близок. И в самом деле, а какова истинна яего цель7 Ну собьет он людей, а дальше то? Умрет, потому как цель всей жизни достигнута?
Illiryel пишет: цитата
А если этот «бунт» - изначально - часть БОжественного замысла?
В таком случае получается, что Бог изначально пожертвовал Люци из каких то своих соображений. Другими словами обрек его на страдание, чтобы что-то кому-то доказать, показать и так далее. Ну и где после этого свобода выбора и всепрощение Бога? 
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.04 10:51. Заголовок:
Крэр-Ра пишет: цитата
пожертвовал
... а ты уверена, что ОН именно «пожертвовал» Люциком? Може всётки он ему «парийное задание ОСОБОЙ СЕКРЕТНОСТИ» дал? |
|
|
|
Отправлено: 24.12.04 13:20. Заголовок:
Что-то странно получается, ежели Люцу надо Крэр-Ра пишет: цитата
сбить людей с пути истинного
То, получается, Бог должен грешников на путь истинный перенаставлять, а Люц – как бы обратный процесс проводить с людьми «чистыми». Звучит шизофренично. Illiryel пишет: цитата
Може всётки он ему «парийное задание ОСОБОЙ СЕКРЕТНОСТИ» дал?
Приветствуйте, приветствуйте! Партийный лидер Бог и его партиец Люся |
|
|
|
Отправлено: 24.12.04 15:08. Заголовок:
Illiryel пишет: цитата
... а ты уверена, что ОН именно «пожертвовал» Люциком? Може всётки он ему «парийное задание ОСОБОЙ СЕКРЕТНОСТИ» дал?
мне так кажется, что Бог просто обрек Люцифера на его судьбу восставшего - это была просто необходимость, иметь кого-то, кто мог бы обеспечить в глазах людей видимость свободы, выбора за кем идти, хотя это не так.... а почему именно Люцик???? по AS - так сказано в пророчестве, а может просто он оказался первым попавшимся подходящим ангелом... |
|
|
|
Отправлено: 25.12.04 03:16. Заголовок:
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.04 15:04. Заголовок:
Крэр-Ра Так если Люц - испытание, то он не может быть одновременно против Бога. Хм... Я уже запуталась во всех этих грешниках и негрешниках... Но где же божье всепрощение, которое «все», коли ад такой страшный? Хотя, с другой стороны, душа - нематериальна, вряд ли ей от пыток худо. А, забудьте, это всё Пратчетт. Однако, Бога я не понимаю. Как и Дьявола. И вообще, легче, чем маяться со всеми грехами, быть протестантом . И надеяться, что на тебе есть печать Бога . Zaphkiel пишет: цитата
видимость свободы, выбора за кем идти, хотя это не так....
Типа, ты не с Богом, значит, ты против... то есть с Дьяволом ? А Бог у нас хитрец, оказывается . И как это выбора нет - в ад путёвка забронирована в любом случае, до рая надо дослужиться. Вот и выбирай, куда больше хочется...
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.04 15:38. Заголовок:
Kassandra пишет: цитата
Звучит шизофренично.
... но к великому сожалению в этом ОГРОМНАЯ ДОЛЯ ИСТИНЫ...  Zaphkiel пишет: цитата
это была просто необходимость, иметь кого-то, кто мог бы обеспечить в глазах людей видимость свободы, выбора за кем идти, хотя это не так.... а почему именно Люцик????
Ты советшенно права... это именно ВИДИМОСТЬ свободы выбора... но с другой стороны... это мог быть кто угодно, но... бог наверное подумал: «Почему бы и нет?» Крэр-Ра пишет: цитата
На самом деле все логично. люц искушает людей, превозмагая это люди тем самым доказывают, что божий путь дя них намного важнее. Тоест погрешив в юнности они готовы всю последующую жизнь положить на алтаоь во служение Бога.
Полностью с тобой согласен... но я крылышками чувствую «побратейную связь» Христианского Бога и Люсифиэля... Kassandra пишет: цитата
Так если Люц - испытание, то он не может быть одновременно против Бога.
Понимаешь, он «против Бога в глазах людей», но на самом деле - он часть Божественного замысла, и в AS ИМЕННО ПО ЭТОМУ ОН БОГУ-ТО РУЧЬКУ И ЦЕЛУЕТ... |
|
|
|
Отправлено: 25.12.04 19:31. Заголовок:
Zaphkiel пишет: цитата
мне так кажется, что Бог просто обрек Люцифера на его судьбу восставшего - это была просто необходимость, иметь кого-то, кто мог бы обеспечить в глазах людей видимость свободы, выбора за кем идти,
С тем что Люц - альтернатива Создателю - согласна на все 100! По поводу причин создания этой альтернативы тоже согласна. По этому поводу даже теория одна есть. «Теория космического равновесия» называется. Изначально каждый человек наделен правом выбора, а следовательно надо обеспечивать из чего выбирать. Вот тут и нужен Люци. Zaphkiel пишет: цитата
хотя это не так....
А вот с этим не согласна. Выбор есть всегда. Если бы Творцу были нужны тоько праведники он бы и создал все человечество чистым и невинным. И кто сказал что если человек выберет альтернативу богу, то его ждут страшные муки? Недавно встретила одну концепцию. Так вот по ней человека после смерти не будует судить не кто кроме его собственной совести. Когда умирает дело, душа сбрасывает материальные оковы. Вместе с этим приходит понимание. И если живой человек не чуствует когда причиняет боль другим, то на душу накатывается полное осознание всего совершонного. И это единственная кара. Но если к моменту смерти душа уже не сможет чуствовать? |
|
|
|
Отправлено: 25.12.04 19:33. Заголовок:
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.04 21:55. Заголовок:
Крэр-Ра «Тэрт Приттчет» мне не нравится . Мне нравится «Терри Пратчетт» . А что в этом такого ? Illiryel пишет: цитата
и в AS ИМЕННО ПО ЭТОМУ ОН БОГУ-ТО РУЧЬКУ И ЦЕЛУЕТ...
Где? Где? Я не совсем прочитала... Крэр-Ра пишет: цитата
Если я атеист к примеру, то меня ж в конечном итоге тоже где-то пропишут: в Аду или в Раю, вне зависимости от моих убеждений.
Ну, а разве может быть человек чистый и неверящий ни в какого Отца? Это Отцу уже не нравится Кирана Ти пишет: цитата
И если живой человек не чуствует когда причиняет боль другим, то на душу накатывается полное осознание всего совершонного.
А потом?
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.04 22:18. Заголовок:
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.04 22:33. Заголовок:
Крэр-Ра пишет: цитата
Конец и мучительная смерть
А нифига подобного. Срок осознания определен. Когда время истекает - душа перерождается.  |
|
|
|
Отправлено: 25.12.04 23:30. Заголовок:
Кирана Ти
Вот, бака, на дала людей попугать
|
|
|
|
Отправлено: 26.12.04 12:01. Заголовок:
Крэр-Ра пишет: цитата
Ну а «Терри Пратчетт» я простообожаю . Просто обычно его никто не знает, когда начинаешь спрашивать, а тут такой приятный сюрприз
Зато, насколько я знаю, никто из тех, кто читал, не жалуется Просто не самый распространённый - сейчас фантастику и детективы читают. Иногда даже те, кто вообще ничего читать не любит, садится на Донцову Или Гарри Поттера Крэр-Ра пишет: цитата
И все равно в корне неверная позиция, противоречащая закону свободы выбора. С какй стати я должна отвечать за родителей, которым плевать на меня?
А вдруг и не плевать? Крэр-Ра пишет: цитата
Вот, бака, на дала людей попугать
А меня всё равно этим не напугаешь  Я в реинкарнацию верю... почти |
|
|
|
Отправлено: 26.12.04 17:59. Заголовок:
Кирана Ти пишет: цитата
Когда время истекает - душа перерождается.
Полностью с тобой к сожалению согласен... но... в сериале (анимэ) «Детектив Локи. Рагнарёк» (этол анимешный сериал про скандинавских богов ^_^) «душа пожелала остаться в миру даже не смотря на то, что ей надо было переродиться... просто... Бог разрешил ему (в тех обстоятельствах) остаться... (Кстати... Люсифиэль явился на поклон к Богу, и в знак признательности @_~ руку его поцеловал... правда после этого спустя сканов наверное 10 бог «отбросил копыта»... но не из-за того, что Люц его руку цмокнул).... |
|
|
|
Отправлено: 26.12.04 20:05. Заголовок:
Доброго вечера всем Незнаю, может настроение у меня такое, а может просто время пришло, но сегодня я тоже хочу быть предельно откровенной. Откровенность еще не кому не шла на пользу, ну да ладно. Вот и прошло католическое Рождество. Кстати, с Рождеством всех католиков.... Я не католичка. Но не в том суть.... На Рождество принято дарить подарки (этого я, к сожалению, сделать не могу), зато хочу пожелать каждому из вас всего самого наилучшего, исполнения всех желаний и мира в душе... Крэр-Ра Ты замечательный человек. За время нашего знакомства ты стала мне почти сестрой, старшей сестренкой которой у меня никогда небыло о чем я всегда жалела. Тебе я больше всего хочу пожелать больше никогда не разочаровываться в людях. Ты светлая и открытая, и я верю, однажды ты встретиш человека который примет тебя такой, какая ты есть. И ты обязательно будеш счастлива.... Illiryel Ты выбрал свой путь. Это замечательно, ты знаеш чего хочеш и к чему стремишся. Очень не многие могут похвастаться этим. Тебе я хочу пожелать чуточку больше прислушиваться к чужим словам, а еще хочу пожелать тебе научиться быть искренним, хотя бы с самим собой... Лита Вы старше и мудрее меня. За Вашими словами чуствуется многое, очень очень многое....Не каждому человеку под силу вынести такое. Вам я хочу пожелать веры. Нет, не веры в кого то другого. Веры в сваму себя! А еще в тот мир в котором вы родились. Он прекрасен.... KassandraЗаф С вами обеими я почти не знакома. Но вы не похожи на винтики в машине под названием человеческое общество. Вы задаете вопросы... А это значит что Вам не всеравно. Вам я желаю найдти ответы на все свои вопросы, а после этого - научиться быть просто счастливыми. Счастья вам обеим! Ну за сим закругляюсь. Простите меня за все..... И прощайте....
|
|
|
|
Отправлено: 26.12.04 21:28. Заголовок:
Кирана Ти Ну, что Ты, что Ты...Ну не грусти Пожалуйста!!! Новый год скоро... Может измениться чего и конечно же к лучшему
Да, Всех с Рождеством...Хотя 25 ое это дата рождения персидского бога Митры Ох уж эти католики
Что до вопроса отпадения Сатаны...о...это Очень сложный вопрос...А насчет перерождения души...хм
|
|
|
|
Отправлено: 26.12.04 22:37. Заголовок:
Кирана Ти Привет... как здорово... Тебя с рождеством также! Подарок для тебя к новому году мною уже приготовлен. Спасибо тебе... СПАСИБО ВАМ ВСЕМ... Кирана Ти пишет: цитата
а еще хочу пожелать тебе научиться быть искренним, хотя бы с самим собой...
...возможно... ты права... но... в чём я мог быть не искренен с самим собой или... с кем-то ещё? и ещё... у меня почему-то от твоих слов такое странное чувство... ты словно пращаешься со всеми нами? какое странное ощущение... с чего это?
|
|
|
|
Отправлено: 26.12.04 22:39. Заголовок:
Lita пишет: цитата
Что до вопроса отпадения Сатаны...о...это Очень сложный вопрос...А насчет перерождения души...хм
согласен... там ЦЕЛЫЙ ПОЛИГОН ДЛЯ РАЗНООБРАЗНЫХ МЫСЛЕЙ И РАЗМЫШЛЕНИЙ... но... вообще-то мне кажется, что тут всё гораздо проще, нежели чем об этом принято говорить @_~ |
|
|
|
Отправлено: 27.12.04 00:26. Заголовок:
Заинтриговал
|
|
|
|
Отправлено: 27.12.04 00:46. Заголовок:
Kassandra пишет: цитата
Или Гарри Поттера
а мне Гарр понравилс- такая миленькая сказка. Я вообще люблю сказки, но обычно в них сюжет примитивный а тут:фентази, детектив
А что до Терри, тоя его впервые проитала в далеком детстве, а потом долго не могла найти. Года назад нашла в книжном и аж разрыдалась от счастья: помнится на меня тогда пол отдела касились Класный автор на все случаи жизни: можно просто читать, чтоб расслабыться и посмеяться. А можно и вникнуть в его философские идеи и подумать на досуге
Kassandra пишет: цитата
А вдруг и не плевать?
Ну одному точно плевать. Проверен годом моейжизни
Kassandra пишет: цитата
Я в реинкарнацию верю... почти
Почти! 
Illiryel пишет: цитата
но не из-за того, что Люц его руку цмокнул)....
Значит так, щас Ирик садится и тщательно мне все это описывает в письме, которое потом СРАЗУ отправляет
Кирана Ти
Пасибки большое Я тебя тоже оСень сильно люблю
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 27.12.04 12:09. Заголовок:
Крэр-Ра
Согласен... но красноречивее моих слов будут сканы AS. ^_^
|
|
|
|
Отправлено: 27.12.04 17:07. Заголовок:
Кирана Ти пишет: цитата
С вами обеими я почти не знакома. Но вы не похожи на винтики в машине под названием человеческое общество.
аригато! мерси! сэнкс! данке шён! и большое крылатое спасибо! за такие очень важные для меня слова, ведь самым страшным для меня было бы, если бы окружающие стали видеть во мне «типичного представителя типичного общества»...
Тебе я также желаю добиться успеха в жизни и всего, что пожелаешь себе сама, сразу и побольше, но в меру, чтоб не «захмелеть» от такой везухи! |
|
|
|
Отправлено: 27.12.04 17:38. Заголовок:
Illiryel
Сканы эт конечнохорошо.. вот только я в инглише не рулю, так, что желательно к жтому еще русскй перевод приложить
Zaphkiel пишет: цитата
ведь самым страшным для меня было бы, если бы окружающие стали видеть во мне «типичного представителя типичного общества»...
После таких слов начинаю задумываться: а как же ты тогда чисто внешне в реале выглядешь?
|
|
|
|
Отправлено: 27.12.04 19:01. Заголовок:
Zaphkiel пишет: цитата
большое крылатое спасибо!
Тебе КРЫЛАТОЕ СПАСИБО! Сегодня письмо допишу и отправлю... Zaphkiel пишет: цитата
«типичного представителя типичного общества»
Я искренне рад что ты с нами... (мы здесь все не типичные представители нетипичного «даже» не общества )Zaphkiel пишет: цитата
чтоб не «захмелеть» от такой везухи!
От везухи не «хмелеют» от неё падают в обморок *упал в обморок от везухи познакимиться с Zaphkiel * |
|
|
|
Отправлено: 28.12.04 15:31. Заголовок:
Крэр-Ра пишет: цитата
После таких слов начинаю задумываться: а как же ты тогда чисто внешне в реале выглядешь?
да вроде нормально выгляжу - руки-ноги на месте, голова тоже ^_^ Illiryel пишет: цитата
Я искренне рад что ты с нами... (мы здесь все не типичные представители нетипичного «даже» не общества )
и моей радости по этому поводу нет предела! но можно и сказать, что мы все типичные представители типичного для отаку общества любителей нетипичного творчества Юки Каори! Illiryel пишет: цитата
От везухи не «хмелеют» от неё падают в обморок *упал в обморок от везухи познакимиться с Zaphkiel
@_@ ну ни чего себе! неужели познакомиться со мной - это такое счастье????? а мне позволено будет упасть в обморок на тебя сверху (не подумай ничего такого, эт чтою мягче было *^_^*) от счастья общаться со всеми тут пролетающими личностями ??_?? |
|
|
|
Отправлено: 28.12.04 21:28. Заголовок:
Zaphkiel пишет: цитата
мы все типичные представители типичного для отаку общества любителей нетипичного творчества Юки Каори!
... и не только ^_^ Zaphkiel пишет: цитата
обморок на тебя сверху (не подумай ничего такого, эт чтою мягче было *^_^*)
* * Ладно! подумаю как нить в другой разик... если мона... @_@ |
|
|
|
Отправлено: 29.12.04 02:52. Заголовок:
Zaphkiel пишет: цитата
не подумай ничего такого
Поздно
мы уже подумали
|
|
|
|
Отправлено: 29.12.04 11:07. Заголовок:
Крэр-Ра, Zaphkiel *красный-красный*
|
|
|
|
Отправлено: 29.12.04 16:39. Заголовок:
Крэр-Ра пишет: цитата
Поздно
мы уже подумали
хнык-хнык... какие вы... ничего уж и сказать нельзя, сразу ТАКОЕ подумают, что... а, впрочем, какая разница :) думайте, что хотите, так будет даже интереснее...^_^
Illiryel пишет: цитата
*красный-красный*
а на аватаре вроде больше как-то голубенький-голубенький....
или это так, приступ лдальтонизма???
*...*
|
|
|
|
Отправлено: 29.12.04 23:57. Заголовок:
цитата
а на аватаре вроде больше как-то голубенький-голубенький....
Заметьте, не я ЭТО преложила!
|
|
|
|
Отправлено: 30.12.04 12:54. Заголовок:
Крэр-Ра пишет: цитата
Заметьте, не я ЭТО преложила!
заметили!!!! интересно, а как отреагирует сам Ирик, когда узреет подобное предположение... и чем он мотивирует выбор такой аватары ;) |
|
|
|
Отправлено: 30.12.04 22:27. Заголовок:
Zaphkiel ... ну ... знаете... РОСИЭЛЬ САМА НА ЭТОЙ АВАТАРЕ ТАКОЙ... ТАКОЙ ... *краснеет...*  наверное Zaphkiel такая же в реале... *ЕЩЁ СИНЬЕЕ ПОКРАСНЕЛ... СМУЩЁН* КРАСИВАЯ...
|
|
|
|
Отправлено: 31.12.04 04:01. Заголовок:
Всех с наступающим!!! Любви тепла и самого светлого, пусть принесет вам год 2005ый Спасибо за то, что вы все есть, мне с вами очень приятно и радостно!
«Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения!»
Экзюпери
|
|
|
|
Отправлено: 31.12.04 04:15. Заголовок:
|
|
|
|
Отправлено: 03.01.05 16:29. Заголовок:
Illiryel пишет: цитата
наверное Zaphkiel такая же в реале...
не обольщайся - мне до Роси далеко....
хотя за комплимент домо аригато |
|
|
|
Отправлено: 03.01.05 17:49. Заголовок:
Zaphkiel ... не-а! Близко!
|
|
|
|
Отправлено: 03.01.05 17:57. Заголовок:
Кирана Ти Прости меЯ ПОЖА-А-А-А-А-А-А-АЛСТА!!! что так долго не пишу... просто последнее время всё никак за комп основательно сесть не выходит... родичи меня так сильно нагрузили всяческой работой по дому... Я уже прочител твоё письмо и теперь вот пишу письмо в ответ... Я ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ХОЧУ С ТОБОЙ ПЕРЕПИСЫВАТЬСЯ... ЧЕС-ЧЕС!... кстати... а что там такое было про... мнея?
|
|
|
|
Отправлено: 08.01.05 13:36. Заголовок:
Illiryel
....Созданье странное меж небом и землей. Не тот кем был рожден но всеж еще не тот кем хочет он казаться......
А письмо. Хочешь - пиши, хочешь - нет. Это твое дело.
|
|
|
|
Отправлено: 08.01.05 21:11. Заголовок:
Кирана Ти
Кирусик , возвращайся, мы по тебе так соскучились!
|
|
|
|
Отправлено: 11.01.05 07:43. Заголовок:
С прошедшими!!! ОЙ!!! Пришла из загула...дам... Узнала, что дальше перевода AS не будет расстроилась....СИЛЬНО ТАМ есть чего переводить, ну ОЧЕНЬ интересно так что если кто-то в силах Прошу...
|
|
|
|
Отправлено: 11.01.05 20:35. Заголовок:
Lita С ВОЗВРАЩЕНИЕМ!!! И тебя также с прошедшими праздниками... ^_^ Lita пишет: цитата
Пришла из загула
...э-э-э-э... Загула?
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.05 12:51. Заголовок:
о чудо!!! у меня случилось счастье и на мой хард попала OVA по ангелам :))))
правда впечатления не то чтобы особо, учитывая, что смотресть пришлось с жутчайшим дубляжом... но все-таки да, неплохая вешчь :))) хотя прорисовка многих персонажей меня огорчила - в манге гораздо лучше. а еще там некоторые персонажи убраны и события переделаны, что в достаточной степени меняет оттенок смысла происходящего... воть
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.05 20:57. Заголовок:
Zaphkiel
Такая же фигня, только я вначале все таки OVA смотрела и к тому же с сабами и с оригинальнм текстом. Так что мне понравилось.
А воообще это ж создавалась как реклама к манге, так что и какчество соответственное, хотя не так уж все и плохо , но с мангой все равно не сравнить. Но все равно не понятно, зачем так смыс менять: в манге то все подругому, а если они хотели жтими 3-я сериями создать маленький завершенный рассказ с концовкой, наводящей на размышление, то все ранвно как-то не важно получилось...
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.05 22:46. Заголовок:
Zaphkiel ... полностью с тобой согласен... у меня такая же копия - с дубляжёмс и безс сабовс... но ЭТО ВСЁ ТАКИ AS!!!
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.05 23:01. Заголовок:
Zaphkiel А мне повезло больше. Ну, во первых, я сначала OVA посмотрела. Отличного качества и с неплохим переводом. А уже потом начала потихоньку читать мангу. Удивляло значительное расхождение в сюжете, но так аже интереснее.
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.05 03:18. Заголовок:
Бедные переводчики OVA Представляю чего они там натерпелись
Но если честно, я бы даже денег каждый месяц жертовала, только бы доснимали по манге... Материал-то потрясающий!!! Вот так всегда! На покемонов не жалко, а на благое дело японцы поскупились
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.05 10:33. Заголовок:
Lita пишет: цитата
На покемонов не жалко, а на благое дело японцы поскупились
Да.... Покемоны не приер ХУЖЕ Святилища ... но... минуточку... а покемонов разве не Китайцы снимали? |
|
|
|
Отправлено: 13.01.05 20:59. Заголовок:
Кирана Ти
Дорогая Кирана Ти... а в каком разделе форума ты оставила «ТО САМОЕ»?
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.05 21:30. Заголовок:
Illiryel Зайди на вторую страницу данной темки.
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.05 21:36. Заголовок:
Кирана Ти Да-а-а-а-а-а... есть над чем подумать... Чес-чес... И мне вовсе не непонравилось... Даже наоборот! *улыбаясь чешет репку* Кирана Ти пишет: цитата
....Созданье странное меж небом и землей. Не тот кем был рожден но всеж еще не тот кем хочет он казаться......
А письмо. Хочешь - пиши, хочешь - нет. Это твое дело.
Слушай... вроде обо мне... но.... вдруг не обомне?
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.05 23:19. Заголовок:
Illiryel О тебе. Гарантия. Я сужу по оставшимся строкам.
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.05 06:41. Заголовок:
Просто Покемоны- как бразильские сериалы: чушь не очем, которая себя окупает, потому как смотрят все и не надо большого ума, чоб понять. А Обитель произведение философско-психологичиское, его не каждый человек поймет. А, как правило, у нас такие вещи бешанной популярностью не пользуются, к сожалению.
|
|
|
|
Отправлено: 19.01.05 22:37. Заголовок:
Значит о Боге….. Я так и не дочитала мангу (каюсь), но на сколько я поняла, во вселенной AS Бог мертв. Хотя меня такая интерпретация немного не устраивает. Я предпочитаю думать, что божественное сознание (не могу подобрать более подходящее определение) на каком то этапе просто перестало вмешиваться в дела своих творений, чтобы посмотреть что будет. Творения же в это время устроили такой что УХ. Но в переломный момент мир все же выстоял. Невероятную и страшную цену заплатил мир за право жить. Но это уже не суть важно. А раз вселенная способна выстоять без Божественного вмешательства даже в такое время то случилось самое рациональное – сущность творца окончательно слилась со своим твореньем (прошу прощения за каламбур), т.е. с телом вселенной, а соответственно с каждой пылинкой ее составляющей. В конце концов, в каждом из нас есть частичка Бога. Просто в какой-то момент эта частичка стала чуть больше….. А о Боге нашей реальности я говорить не хочу. Можно часами спорить на тему что есть Бог, но это не имеет смысла. Есть такая штука как матрица восприятия мира человеком (не путать с киношкой). Так вот хотя бы исходя из этого факта, два человека видят один и тот же предмет, например ручку, по разному. Так как же в таком случае они могут прийти к согласию в столь сложном и многоуровневом вопросе как «Что есть Бог?»?….. Н-да, куда это не туда меня занесло. Пойду-ка лучше поищу в сети еще картинок с Шу, Ури или Рю. |
|
|
|
Отправлено: 19.01.05 23:01. Заголовок:
Кирана Ти
Меня вот всегда эта концепция матричного восприятия интересовала. Ведь если ее упростить, то суть в том, что каждый воспринимает объект по своему. Но ведь многое же мы воспринимаем одинаково. Вот интересно, отчего это зависит? К примеру у нас боле-менее одинаковое представление, что этот Политическй начес на голове Марьииванны выглядет ужасно. Так вот, от чего зависит, что хоть для каждого он и ужасен по своему, но все-таки ужасен же?
Или к примеру, есть много мнений, что даже наша внешность не абсолют, а лишь обстрактно воспринимамая велечина. Простой пример: мы видим человека и чисто внешне он нам не нравится, потом проходит какое-то время, мы узнаем его лучше и он уже не кажется нам таким непривлекательным. Наоборот, мы находим его очень даже обоятельным. Так вот, от чего же все это зависит?
Почему к примеру многим людям так сложно полюбить себя такими, какие мы есть? Почему будучи даже эталоном красоты, мы всегда найдем в себе хоть микроскопическийй изъян, но раздуем его до глобального фактора, отравляющего наше существование? Отего в нас всегда присутсвует эта частички самоуничижения? Почему мы всегда недовольны собой и всегда стремимся стать кем-то или на кого-то похожими?
|
|
|
|
Отправлено: 20.01.05 01:39. Заголовок:
Кирана Ти ... Коменасай, но в AS Бог умер только в третьей главе тома 20... так что ризоннее сказать, что он дремал всё произведение... вот.
|
|
|
|
Отправлено: 20.01.05 05:52. Заголовок:
Illiryel
так ведь до 20 главы было не понятно, а есть ли он вообще.
|
|
|
|
Отправлено: 20.01.05 13:22. Заголовок:
Крэр-Ра пишет: цитата
так ведь до 20 главы было не понятно, а есть ли он вообще.
До 20 тома, ты хочешь сказать. |
|
|
|
Отправлено: 20.01.05 18:22. Заголовок:
Hokuto
Да. Именно так.
Я вот тут оченна хорошо подумал, и наконец-то решился таки предложить взору общественности одну свою мысль...
Вобщем идея в том, что «Бог уже был ОСОЗНАН людьми ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ДАВНО, в тот самый момент, когда человек впервые определил статус «этого Создания» назвав его «БОГ»... вот».
И, отталкиваясь от постулата «Бог, которого человек в состоянии осознать - больше не Бог», можно смело утверждать, а вернее констатировать факт, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО БОГА МЫ НИКОГДА (наверное) НЕ УЗНАЕМ...
Крэр-Ра
А на счёт твоей идеи «маитрицы» восприятия... я думаю.
|
|
|
|
Отправлено: 20.01.05 20:29. Заголовок:
Hokuto пишет: цитата
До 20 тома, ты хочешь сказать.
ну да, ошиблась самую малость
|
|
|
|
Отправлено: 20.01.05 22:03. Заголовок:
Illiryel Суть дела это не меняет. За отправную точку я брала конечный результат а пояснить пыталась не факт смерти Бога а факт его «сна» в течение всего повествования. Т.е. причины и следствия свершившегося. Только вот выразилась не совсем точно, прошу прощения ..... Illiryel пишет: цитата
что ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО БОГА МЫ НИКОГДА (наверное) НЕ УЗНАЕМ...
На мой взгляд, это зависит от того как? чем? и зачем тебе это нужно. Крэр-Ра У тебя просто талант задавать вопросы. Ну да ладно. Про теорию «матрицы восприятия» я знаю немного. Читала мельком и достаточно давно. Но, на сколько я помню, согласно этого разница в восприятие становится заметна только на определенном уровне. Оба человека знают что ручка синяя, что она состоит из деталей и т.д. а целосное восприятие предмета различается в таких несущественных деталях что выделить что либо конкретное более сложно. Не, наверное непонятно. Лучше поищи информацию в официальных источниках. И, кстати, ты сама себе на свои вопросы отвечать не пробовала. Чтото подсказывает мне что только твой собственный вариант ответа и будет для тебя единственно верным. И извени что еще не написала ответ. Просто в ожидание воскресения все мысли спутались.
|
|
|
|
Отправлено: 21.01.05 01:33. Заголовок:
Кирана Ти
Хм... «Зачем нужно узнать действительного БОГА?» Хороший вопрос, учитывая то, что подавляющее большинство людей хорошщо себя чувствуют с «осознанными божествами ВЧЕРАШНЕГО дня»...
Кстати... на счёт «матрицы васприятия»... Взяв совершенно случайное лицо (человека) и посмотрев ЕГО ГЛАЗАМИ НА БОГА или МИР (например) мы обнаружим неожиданную вещь... - ЕГО ВОСПРИЯТИЕ ПОКАЖЕТСЯ НАМ (относительно его собственной шкуры, то исть тела, души, сознгания, разума и т.д.) - Единственно верным вариантом восприятия...
... но всё равно... ОБЪЕКТИВНАЯ ДЕЙСТВИТТЕЛЬНОСТЬ... действительная картина МИРА, будет совсем не та, которую у людей принято видеть... ›_‹
|
|
|
|
Отправлено: 21.01.05 08:04. Заголовок:
Кирана Ти
Ну задавать вопросы я всегда была мастером
Насет ручки я поняла, в приныипе получается, что разными могу быть в восприятии несущественные детали. К примру кому-то ручка толлстая (в диаметре) для кого-то короткая. Протос ни эти особености измеряют отностительно своих критериев (строение руки к примеру или способ держать ее при песьме).
А вобще ища ответы на свои вопросы я не столько пытаюсь понять истинное устройство мира (истина всегда относительна), сколько найти решение своим жизненным проблемам
|
|
|
|
Отправлено: 21.01.05 14:01. Заголовок:
Крэр-Ра
Да! Над твоим письмом я всё ещё думаю... вопросы которые ты задаёшь - просто ЧУДО... Это как:
«Величайшая сила заключена в умении задать правильный вопрос» ^_^
Ты знаешь... очень может быть, что... ТЫ ОБЛАДАЕШЬ ЭТОЙ СИЛОЙ.
|
|
|
|
Отправлено: 21.01.05 22:32. Заголовок:
Крэр-Ра
Знаешь Крэр, один умный человек сказал : «Так или иначе, всю жизнь каждый человек мечтает найти ответ на вопрос. На единственный вопрос – раскрывающий душу». И знаешь, когда ты найдешь этот ответ – все остальное станет уже не важно….
|
|
|
|
Отправлено: 22.01.05 02:10. Заголовок:
Illiryel
многие уверены, что это один из моих талантов
Кирана Ти
Отчасти так и есть, просто мне нужно узнать кое-что важное о жизни... Может тода я останусь подольше...
|
|
|
|
Отправлено: 22.01.05 12:58. Заголовок:
Крэр-Ра пишет: цитата
Может тода я останусь подольше...
И почему мне это не нравится? |
|
|
|
Отправлено: 22.01.05 17:55. Заголовок:
Кирана Ти пишет: цитата
Значит о Боге….. Я так и не дочитала мангу (каюсь), но на сколько я поняла, во вселенной AS Бог мертв. Хотя меня такая интерпретация немного не устраивает. Я предпочитаю думать, что божественное сознание (не могу подобрать более подходящее определение) на каком то этапе просто перестало вмешиваться в дела своих творений, чтобы посмотреть что будет.
на самом деле, как я понимаю, он не уснул и не умер - он ушел в другую реальность, а вот его «зам» - Адам Кадамон, действительно, был фактически съеден «своими детьми», как он выражается... |
|
|
|
Отправлено: 22.01.05 20:27. Заголовок:
Zaphkiel пишет: цитата
Адам Кадамон, действительно, был фактически съеден «своими детьми», как он выражается...
А поподробней?
|
|
|
|
Отправлено: 23.01.05 18:44. Заголовок:
Кирана Ти пишет: цитата
знаешь, когда ты найдешь этот ответ – все остальное станет уже не важно….
ТОЧНО!!! совершенно ВЕРНО!!! Я верю! Ты найдёшь ответ на этот вопрос!!! Zaphkiel пишет: цитата
съеден «своими детьми»,
... собственно от него (если я не ошибаюсь) одна голова осталасью... А ВОТ ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ... ... «схрумали» |
|
|
|
Отправлено: 23.01.05 18:45. Заголовок:
Кирана Ти пишет: цитата
И почему мне это не нравится?
... а что «ЭТО»? |
|
|
|
Отправлено: 24.01.05 00:43. Заголовок:
Illiryel пишет: цитата
... а что «ЭТО»?
Надеысь что ЭТО только мои глюки. |
|
|
|
Отправлено: 24.01.05 03:52. Заголовок:
Illiryel
Что значит «схрумкали»?
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.05 12:12. Заголовок:
Крэр-Ра Схрумкали, значит сьели... Кстати... я тут почти дописал НЕЧТО ВРОДЕ ФИЛОСОФСКОГО ФАНФИКА ПО МОТИВАМ AS *если ЭТО вообще можно назвать фанфиком* *смущённо* Тапками попрошу не бить... я его скоро Hokuto пришлю...
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.05 17:07. Заголовок:
Всем привет! Ох уж эта сессия Ну ни минутки всободного времени
Так-так интересная у вас тут дискуссия...Пациент(Бог значит) скорее жив, чем мертв! Нет, пациент скорее мертв, чем жив...
Своего мнения на этот счет не имею, но одно время нравилась мне очень теория Ф. Майнлендера, говорила уже кажется, согласно гипотезе М., отправной точкой существования мира стала смерть Бога. История вселенной - это агония разлагающихся частиц Высшего Существа. Поэтому человек обречен на страдание и одиночество.
А что до матриц восприятия, мне лично сейчас нравится следующий взгляд:
Мы все являемся осознающими субектами, при этом осознаем «реальность» по-разному, различаясь и по способу (содержанию) осознания, и по его интенсивности (или «силе») (может быть, и по каким-то другим параметрам осознания).
Разные осознания усиливают друг друга, если действуют «сообща» (то есть «работают» на один и тот же СПОСОБ осознания), или ослабляют, если «направлены противоположно».
Сильное осознание (например, гипнотизера) может перебарывать коллективное осознание группы людей. В большинстве же случаев побеждает группа. Надо учитывать и то, что случаться может как то событие, которого желают, так и то, которого АКТИВНО НЕ желают или боятся. Реальным становится то, что ОСОЗНАЕТСЯ, то есть то, картина чего «стоит» перед мысленным взором осознающих. То, что невольно, подсознательно ожидают.
Если индивидуальлное осознание вступает в конфликт с реальностью, вызванной коллективным или другим индивидуальным, но более сильным осознанием, появляется отрицательная эмоция, при сильном конфликте - боль.
Таким образом, эмоция - и усилитель осознания, и результат осознания.
Такая точка зрения кажется мне интересной, хотя я и не поддерживаю ее, так для общего развития...
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.05 21:20. Заголовок:
Lita Привет... КАКУЮ КЛАСНУЮ ШТУКУ ТЫ СКАЗАЛА *медленно но врнео сползает с кресла* Это замечателные ИДЕИ!!!, Удивительно, но факт. Один из моих учителей сказал фразу очень сильно похожую по смыслу на фразу, произнесённую в первом эпизоде звёздных войн... Реальность определяется восприятием. Весело, однако я услышал эту фразу ЗАДО-О-О-ОЛГО до выхода этого фильма ещё в 1998 (кажется) году... мне тогда... в общем «маленький я был ещё» ^_^ Моё мнение в этом вопросе таково... Реальность не равна объективной действительности, потому что объективная действительность, это суть, скрытая от глаз (!!!)... вернее сказать она не скрыта «от наших глаз»... мы просто «нехотим её видеть таковой, какая она на самом деле есть»... «у людей это не принято»... вот отсюда и берут корни разночтения восприятия реальности, матрицы восприятия, говоря вашими словами . В общем суть в том, что объективная действительность принципиально отличается от «воспринимаемой нами» реальности, а вернее от «стереотипов восприятия той же самой ресльности», это как если бы «человек всю свою жизнь страдал дальтонией» а потом вдруг «сходил на операцию» и в один прекрасный день «увидел мир в истинном цвете». Моджно привести ещё более радикальное сравнение... Как известно, тигры видят мир чёрно-белым зрением... Однако... Каково будет тигру в ту минуту, когда он «увидит мир в цвете»? Правильно! Он может УПАСТЬ В ОБМОРОК. По этому поводу соответственно у меня даже аффоризм один припасёнай есть (сказаный опять таки тем, кто меня учит) «Во вселенной есть тайны, к которым человечеству лучше не прикасаться... ... ведь ты же знаешь, что происходит с бабочкой летящей на огонь?» Весёлая фраза... до умопомрачения весёлая в своей правоте... аж грусно стало... Кстати, в описанном тобой примере гипнотезёра и толпы что-то есть... но... я почему-то чувствую, что там что-то не то... Вне всякого сомнения, пример верен... но вот термин «осознание» почему-то вызывает у меня чувство «несоответствия».... чего-то не хватает, или... термин не тот? Что скажешь? А вот с тем, что:Lita пишет: цитата
Реальным становится то, что ОСОЗНАЕТСЯ, то есть то, картина чего «стоит» перед мысленным взором осознающих.
. Здорово! Мысли других людей читать не пробовола? Ведь внутренним взором можно «увидеть, почувствовать, воспринять, ОСОЗНАТЬ» мысли окружающих... во всяком случае я это испробовал на самом себе и не только. Представь себе! РАБОТАЕТ!!! А вообще-то... ладно, так и быть, поделюсь с тоболй своей нароботкой... Есть такой термин «Сфера иллюзии» называется... Это когда воспринимаемая нами реальность более чем на 80% (но в основном на все 100%) В действительности, реальность независящая от нашего восприятия нами практически не осознаётся... то есть ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ КАРТИНЫ МИРА ЛЮДИ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ЗНАЮТ... хотя как правило просто НЕ ХОТЯТ ЗНАТЬ... забавно, но подобная практика заложена в самих основах нашего общества... то есть общество (если рассматривать его как некое подобие «сферы общечеловеческих стремлений, чаяний, интересов и т.д.» напрямую зависящих от нас самих (а есть и такие, которые зависят от кого угодно, но только не от нас. От БОГА например) заинтересовано в том, чтобы не дать человеческому сознанию вырваться за приделы «Сферы иллюзий», не дать осознать объ=ективную действительность, принципиально отличающейся от «общепринятых стереотипов восприятия реальности». Собственно: «Реальность воспринимаемая нами - совершенно не обязательно на все 100% является объективной дейтсительностью» Возможно, что стопроцентно действительной картины мира люди никогда не узнают... ведь человеческое сознание ещё не научилось «быть идиальн6ым зеркалом». потому что: Зеркало понимает без размышлений, чувств, эмоций. Зеркало понимает всё. Абсолютно всё. Для понимания вещей, независящих от нашего их восприятия и не только, сознание человека должно СТАТЬ идиальным зеркалом. Прямым отражением МИРА... А про эмоцию ты здово сказала! Можно сказать именно так как ты сказала! @_~ Но почему же ты не придерживаешься своих тобою сказанного? Если можно, напиши своё действительное мнение. ПЛИ-И-И-И-И-И-И-И-ИЗ!!! ^_^
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.05 22:55. Заголовок:
Lita пишет: цитата
История вселенной - это агония разлагающихся частиц Высшего Существа. Поэтому человек обречен на страдание и одиночество.
Что-то я не совсем связь улавливаю
Lita пишет: цитата
Такая точка зрения кажется мне интересной, хотя я и не поддерживаю ее, так для общего развития...
Почему не поддерживаешь, мне она кажется вполне логичной
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.05 23:02. Заголовок:
Крэр-Ра Мне тоже она кажется довольно логичной... *за мелкими шероховатостями формулировок всё ПРОСТО ЗДОРОВО!!! Мне даже нравится... *
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.05 23:11. Заголовок:
Illiryel
в формулировеке всегда есть широховатости, без этого сложно обойтись
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.05 23:12. Заголовок:
Крэр-Ра *печально потупив глазки, грусно пошевелив крыльями* увы есть... даже у БОГА... кстати? ... а как тебе моё «сообщение»?
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.05 23:18. Заголовок:
Illiryel
Я уже во многих источниках встречала такую формулировку, что мы чаще видем то, что хотим, не воспринимаем реальную действительность. Но как тогда объяснить, что есть люди, которые как раз хотят ее увидеть в истинном цвете, но у них все арвно ничего не получается. Это похоже на то, что какой-то более разумный учительнь закрывает ему глаза, чтоб он не упал в обморок от релаьности...
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.05 23:21. Заголовок:
Крэр-Ра Слушай!!! Ты точно не умеешь мысли читать ? Однажды ко мне подошол человек и сказал, что «если я захочу увидеть действительную картину мира... Он добавил в конце... : «Поверь *говорит* тебе не понравится ТО, что ТЫ УВИДИШЬ»... ну не сказать что мне именно не понравилось... но и восторга особого от УВИДЕННОГО я не испытываю... Вот.
|
|
|
|
Отправлено: 30.01.05 00:06. Заголовок:
Illiryel
потому что мы в основном привыкли идиализировать мир, а елси увидим, тчо не все на свете можно изменить и даже в настоящем мире есть негативные аспекты, то этого можно впатсь в уныние. Потому как тебя лишили последней надежды на то, что реальный мир окажется гораздо лучше этого
|
|
|
|
Отправлено: 30.01.05 00:12. Заголовок:
Крэр-Ра цитата
Что-то я не совсем связь улавливаю
Мы - частицы Бога, который уничтожил Себя в начале времен, ибо жаждал стяжать небытие. Всемирная история - мрачная агония этих частиц. А мрачная она потому, что явившись в мир через смерть и осознав цену своей жизни творение чувствует вину перед создателем и подсознательно стремиться к смерти, как к способу возвращения своего долга. Майнлендер опубликовал книгу «Философия отречения» в 1876-м и в том же году покончил с собой.
2Почему не поддерживаю...хм ну, скажем так, я знаю, что такое мнение имеет место быть, вот и все. Своего нет, по причине слабоволия, нравятся многие теории, а выбрать не могу...во всех что-то есть.
3.Последние несколько месяцев интересуюсь проблемой представлений о времени,и из этого следуют и вопросы индивидуального восприятия и понимания устройства мира и уровня науки в данный момент...в голове жуткая каша!!!! НО теперь я, хоть точно знаю, что ничего не знаю Бальзам на душу, что и остальные знают не больше
|
|
|
|
Отправлено: 30.01.05 02:21. Заголовок:
Lita, 1. «Всякая история имеет своё продолжение, но нет такой истории, у которой есть свой конец». Lita пишет: цитата
Мы - частицы Бога,
«Мы не просто ЧАСТИЦЫ БОГА... мы ЧАСТИЦЫ БОГА И ЧАСТИЦЫ ДРУГ-ДРУГА... .... и только благодаря нашей ВЕРЕ, БОГ в наших сердцах - ИСТИНЫЙ БОГ... тот САМЫЙ, что говорит с нами голосами НАШИХ сердец... ТОТ САМЫЙ, до КОТОРОГО всегда будет оставаться ВСЕГО ОДИН ШАГ... ТОТ САМЫЙ... БЕЗГРАНИЧНО МАЛОЙ ЧАСТИЦЕЙ КОГОРОГО ЯВЛЯЕТСЯ АБСОЛЮТНО ВСЁ... даже наши «слова о НЁМ» ... ведь даже если в БОГА верит всего ОДИН ЧЕЛОВЕК... ЭТОТ БОГ ОСТАЁТСЯ БОГОМ... НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО.» ... так меня учили... «В некотором смысле... нет ни БЫТИЯ, ни НЕБЫТИЯ... есть одно только НЕПРЕРЫВНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ... бесконечное и многообразное в количестве реализующих ЕГО форм... некоторые зовут его бесконечной чередой перерождений... некоторые зовут его неудержимой тягой к смерти... некоторые... ВЕРЯТ ВСЕМ СЕРДЦЕМ, ЧТО ЭТО - ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ». *это ответ «Богу. решившему стяжить небытие»... 2. Я не верю, что ты срадаешь слабоволием... «Я чувствую ритм биения твоего сердца в этой тишине моего сна»... Это сердце СИЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА... Я чувствую ЭТО, я ВЕРЮ... ПОВЕРЬ... ТЫ МОЖЕШЬ... почему бы тебе хотябы раз в жизни не попробовать «взять и обнять сразу ВЕСЬ МИР? а не какой-нить мааа-а-а-а-а-аленький его кусочек? Ведь для того чтобы ПОНЯТЬ И ОСОЗНАТЬ САМУ СУТЬ... не нужно быть семи пядей во лбу... Чес-Чес 3. «Каша, какой бы ЖУТКОЙ она ни была - всегда остаётся кашей... а значит - она сьедобна» возможно... пройдёт ещё немного времени... и ты «угостишь нас своей кашей» а мы «угостим тебя своей»... ПОВЕРЬ ... ИСТИНА - БЕСКОНЕЧНА НА ВКУС. Как никто другой... Я это знаю... Потому что мы все ЗНАЕМ ИСТИНУ... мы знаем её совершенно ОДИНАКОВО... ОНА говорит с нами на одном языке - ЯЗЫКЕ НАШИХ СЕРДЕЦ. Ибо мы все - ЕЁ БЕЗГРАНИЧНО МАЛАЯ ЧАСТЬ. Крэр-Ра, Мир гораздо ЯРЧЕ Добра и Зла... Кстати... каждый может его УСЛЫШАТЬ... Я тут подумал и написал коротеноке, но... вот: Как молоко разлито по столу... Звук капель крови В колокольне ветра шум Как солнца лучь крадётся по ковру... ...Ты слышишь голос БОГА. просто положи руку на сердце как нибудь... просто положи и прислушайся к его биению... ... ПОЧУВСТВУЙ...
|
|
|
|
Отправлено: 31.01.05 00:40. Заголовок:
Бродила тут по дайри и набрела вот на какую запись:
«Что есть Бог? Бог есть Энергия. Энергия добра и созидания. Энергия создавшая из себя, развивающая и связывающая Вселенную. Божественная энергия мыслит. Но мыслит она такими категориями, которые не доступны пониманию человеческого разума. Ибо сами эти категории чужды разуму в нашем понимание этого слова. Но все же мы можем познать Бога, т.к. в Библии сказано что «Бог создал человека по своему образу и подобию», и это одна из немногих истин в которую я верю.
Не внешностью мы походим на создателя т.к. у него нет тела(опять же в нашем понимание), но тем что сейчас принято называть просто душой. И именно в этой общность и состоит наш шанс познать частицу Творца.
Но люди на столько далеко ушли от совершенства изначальных творений что одного их желания для этого уже не достаточно. И не одна земная жизнь может уйти на то, чтобы достичь хоть малых сдвигов на пути к истокам…»
Я лично подписываюсь под каждым словом.
Теория о том, что вселенная это разлагающееся тело Бога мне абсолютно чужда и противна. Если в ее контексте рассматривать вопрос о смысле существования, то, во всяком случае у меня, картинка получается крайне неприглядная…..
Хотя теория имеет ряд весьма веских логических аргументов. Но все равно жить еще и с подобным осознанием мне бы не хотелось. И тог что есть, хватает с лихвой.
Хотя, помню еще лет в пять, думая об устройстве мира я представляла тело огромного сказочного существа, звезды и планеты были его органами. А мы – люди, крохотными существами несущими ему истинную жизнь. Потом понятия изменились, изменилось и миропонимание. Хотя, кто знает. Говорят, что дети помнят истину…
По поводу «Мы видим то, во что верим». Простите конечно, но это для меня столь очевидная истина, что я вообще не считала нужным об этом говорить. То, что реальность определяется восприятием естественно и закономерно. Братья Вачевски несколько переусердствовали со своим утверждением «Ложки нет», но в общем и челом мысль была верной…
Попробую привести пример. Может не очень удачный, но все же. Два человека смотрят на картину. Их восприятие вселенной, их внутренние вселенные совершенно различны. Один человек находит картину прекрасной, другой – не заслуживающей внимания больше чем обычные обои. Просто восприятие картины у одного человека вмещает на много больше, чем может вместить восприятие другого человека. Тот же пример может приводиться и с фильмами, книгами, музыкой….
Да, и еще, вспомнила одну занятную мысль. На той же концепции базируется и еще одно утверждение: «Каждый ищущий всегда находит. Но находит только то, что хочет найти»
Нас здесь несколько человек. Каждый, в общем и целом, ищет одно и то же – Бога, смысл, истину…
Я не очень хорошо разбираюсь в людях. По этому не буду приводить примеры того как отличается друг от друга результат поисков каждого из нас. Скажу только то, что каждый из нас найдет свой мир и свою истину. Но, тем не менее, и мир и истина будут едины.
А мне остается лишь надеяться что в конце пути мне не придут на ум такие вот стихи:
Боль и отчаяние – тихая смерть.
Я знаю: так было, так есть и так будет.
Разбитое сердце не может болеть.
Его заставляют болеть люди.
Бежать от жизни желая жить
Глупо, не правда ли? Вот в чем проблема.
Но только от вечной холодной лжи
Замкнула в сердце кровавая клемма.
Один в пустоте – я иду лишь вперед.
Я знаю, так было – а значит так будет.
Холодное сердце счастья не ждет.
И верит в любовь оно больше не будет.
И если найдя свою истину я вспомню их, то все уже сейчас не имеет смысла…
|
|
|
|
Отправлено: 31.01.05 01:41. Заголовок:
Кирана Ти Полностью с тобой согласен... Теорию о «Умирающем БОГЕ» создали и поддерживают исключительно те, кто ХОТЯТ ЕГО УМЕРТВИТЬ *если таковое ими выполнимо вообще* Кстати... «Я тут спрашивал у НАШИХ, те отводят глаза, ОНИ хоть Ангелы конечно», но сказали интересную вещь... Они спросили: ... в чём Ты хочешь видеть суть своего пути? *они спросили это, потому что «просили передать», что ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТВОЕГО ВЗГЛЯДА НА «ЦЕЛЬ»... ТВОЙ ПУТЬ - ЭТО ТВОЯ ЖИЗНЬ... И ПУТЬ ТВОЙ - БЕСКОНЕЧЕН... это они просили передать... И ещё сказали... что «конечная» цель твоего пути удивит тебя, если не шокирует... И ещё... я тут подумал и сформулировал вопрос ко всем на этом разделе форума: «Сколько схематически запечетлённых ФОРМ РЕАЛИЗАЦИИ БОЖЕСТВЕННОГО ВЫ СПОСОБНЫ СОЩИТАТЬ?»+ Не поугайтесь этого вопроса, потому что я заранее знаю... ВЫ ЗНАЕТЕ ОТВЕТ НА ЭТОТ ВОПРОС.... потому что ваши жизни отличаются от жизней обычных людей, ибо уже в самих себе вы содержите этих СХЕМ РЕАЛИЗАЦИИ БОЖЕСТВЕННОГО... ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ЧЕМ ОДНУ... Я это знаю... Ибо я ... прости мне это высказывание но... меня учили доверять своим чувствам... а потому... я говорю то, что чувствую... Я ЧУВСТВУЮ ВАС В СВОЁМ СЕРДЦЕ... ВСЕХ... БЕЗ ОСТАТКА... ВСЕХ... Я слышу шёпот ваших ДУШЬ... Я чувствую ритм ваших сердец... Я ... С ВАМИ...
|
|
|
|
Отправлено: 31.01.05 05:29. Заголовок:
Illiryel пишет: цитата
Сколько схематически запечетлённых ФОРМ РЕАЛИЗАЦИИ БОЖЕСТВЕННОГО ВЫ СПОСОБНЫ СОЩИТАТЬ?»+
Что-то я сам вопрос не понимаю
|
|
|
|
Отправлено: 31.01.05 21:42. Заголовок:
Крэр-Ра Понимаешь... «БОГ остаётся БОГОМ только в рамках некоего закона» Например «когда в него верит лишь один человек, БОГ всё ещё БОГ».... И наиболее известная «схема реализации» это самый обычный круг... и всё... Это как степень незнания (область ВНЕ кольца) и область ОСОЗНАННОГО (внутри кольца) ... и всегда до БОГА остаётся ВСЕГО 1 ШАГ... Это схема! Так сколько таких схем вы можете описать?
|
|
|
|
Отправлено: 01.02.05 03:45. Заголовок:
Illiryel
Что-то я все равно не понимаю о чем ты
|
|
|
|
Отправлено: 01.02.05 19:43. Заголовок:
Крэр-Ра ...Забавно... значит правильно Ангел наставник говорил, что «Люди не поймут О ЧЁМ ИДЁТ РЕЧЬ»... В общем всё достаточно просто... БОГ остаётся БОГОМ только в рамках «реализующего его как БОГА закона», этот закон можно отразить в графической схеме, содержащей в себе бешенное количество уровней смыслового содержания... Если правильно (полностью то исть) зарисовать такую схему, а потом показать кому-нить (человеку например, любому), то этот человек «перестанет быть собой», потому что схема окажет на него влияние, «потянув его из состояния ЧЕЛОВЕК в состояние БОГ». ЭТО ЖЕ ТАК ПРОСТО!!!
|
|
|
|
Отправлено: 01.02.05 20:01. Заголовок:
Ну, да про мертвого бога мне в юности нравилось - это в период переходного возраста Кстати идея для меня оказалась полезной, потому как изменения со мной произошедшие требовали «убийства» одних принципов и рождения других Но теория, конечно пессимистическая... В защиту могу сказать следующее: Иисус так же «покончил с собой» (святой отец Джонатан Донн) будучи абсолютно уверен в своей правоте, правда его идея намного светлее, но я например, вижу тьму как обратную сторону света и то и другое - есть проявления божественной сущности(Единой).
Грустно как-то ничего-то мы не знаем, и самое грустное знать не можем И не видим, а только представляем...хм...ладно, но способ представления должен был откуда-то взятся...что думаете?
|
|
|
|
Отправлено: 02.02.05 02:45. Заголовок:
Lita ... «Представление не есть видение... или зрение»... Хм... это что-то из той же оперы, что и... Лучше 1 раз «увидеть» чем 100 раз «услышать». Да? Опираясь на тобой сказанное можно сказать, что... «Представление» - некая форма восприятия... или вернее «вариант восприятия объективной действительности» - «реальность, воспринимаемая нами». Не «реальность, какова она есть», а «Реальность как мы её воспринимаем»... Откуда это взялось? Из нас самих... можно сказать, что это последствие того, когда «мир исключительно таков, каким мы его хотим видеть»... Да... похоже на то... Кстати... «Если мы - неотъемлемая часть БОГА, то кто сказал, чтро мы ничего знать не можем»? «НЕ ВЕШАТЬ НОС! ГЕРДЕМАРИНЫ!» так в песне пелось? Хотя... минуточку... Идея, высказанная тобой о том, что: мы видим только то, что представляем» мягко говоря несамодостаточна, в смысле ей чего-то не хватает... может быть «древнегреческой истории о пленниках в пещере, прикованных спиной к выходу и рассуждающих о тенях на освещаемой солнечным светом стене?» Не рациональнее ли будет сказать, что «мы видим только то, что хотим видеть?» Хотя если честно... очень может быть, что тот факт, что «общество воспринимает мир таким, каким оно его хочет видеть» НАПРЯМУЮ «зависит» от штуки, под простеньким названием «БОЖЕСТВЕННЫЙ ЗАМЫСЕЛ»... хотя роль «тех, кто подчиняется богам», в объективной действительности «куда ВЫШЕ и СЛОЖНЕЕ нежели чем РОСЬ САМИХ ЭТИХ БОГОВ». БОГОМ быть проще только по тому, что БОГ обладает властью над самим собой в ПОЛНОЙ ЕЁ МЕРЕ... человечком быть сложнее чем быть бОГОМ, потому что у людей этой формы власти попросту нет. *извините что повторяюсь мал-мал * Кирана Ти Извини, если моя «аля-патриотическая речь» тебя смутила... меня что-то просто в тот момент «потянули» на «аля-патриотические речи»
|
|
|
|
Отправлено: 02.02.05 02:55. Заголовок:
Это ты про Платона ...и такое имеет место быть. Чтож, спасибо за твой ответ, довольно интересно.
цитата
БОГОМ быть проще только по тому, что БОГ обладает властью над самим собой в ПОЛНОЙ ЕЁ МЕРЕ
...да эта мысль мне нравится
...и разреши продолжитьцитата
мы видим только то, что хотим видеть
, таким каким себе это представляем
|
|
|
|
Отправлено: 02.02.05 21:45. Заголовок:
Illiryel
Я запросто огу понять:
цитата
БОГ остаётся БОГОМ только в рамках «реализующего его как БОГА закона»,
Но я никак но никак не могу поянть:
цитата
этот закон можно отразить в графической схеме, содержащей в себе бешенное количество уровней смыслового содержания...
в сысле просто не пониаю о какой иенно схее ты говоришь, просто не пониаю как ожно нарисвать закон схеатично
|
|
|
|
Отправлено: 02.02.05 22:00. Заголовок:
У еня вот тут оптья ряд те для разышления:
1- часто можно слышать, что человек не поймет Бога в полной мере потому, что просто мы, грубо говоря, очень разные. Тоесть у него нет тела как у нас, он живет в другом измерении да и вообще у него меры времени другие. Но как тогда быть с тем, что Бог создал нас по своему образу и подобию? В чем же тогда это подобие?
2- практически 80% нашего восприятия направлно на визуальность. Тобишь мы боимся или любим что-то в бОльшей мере от того, нравится ли нам это на вид. Для нас оболочка гораздо важнее, порой, чем содержание.
3- уже много раз говрилось, что массовое мнение (вариант восприятия) данного объекта может повлиять на восприятие того же объекта отдельной личностью. Но ведь так и есть в действительности. Мало кто рискнет пойти против общественного мнения. Все мы знаем множество предрассудков, порой мы осуждаем их, но все равно находимся под их властью. А порой даже, следование им возведено в ранг правила...
|
|
|
|
Отправлено: 03.02.05 02:41. Заголовок:
Lita Полностью ЗА! Крэр-Ра, Lita Я вот тут над библией подумал... «в начале было слово, и слово было у БОГА, и слово было БОГ»... Это конечно сдорово... но... пришла в голову шальная мысль: 1. Бог, о котором идёт речь в Библии - логализован в представлениях о Нём, то исть самой этой книге... если бы Бог не был осознан, поверьте, Библию бы не писали. Если Бог локализован, то соответственно слово должно быть «как-либо реализовано»... как вариант: произнесено вслух, написано на листе бымаги, услышано по радио и тогдалее... но... слово само по себе - это нечто НЕОСОЗНАННОЕ... возникает контраст и странное несоответствие одного другому... В общем.. покажите мне хотя бы одного человека, который способен «произнести» в той или иной мепре то, что он осознать невсостоянии (хотябы физически)... про «антропоморфного христианского бога» мы тоже этого не скажем, потому как релингия уже УМУДРИЛАСЬ наделить его практически всей небоходимой атребутиукой... *трон, 4 существа при троне... вертикаль власти а-ля феодальная система, например*... Идея в том, что «слово было БОГ» само по себе в воспринимаемой людьми реальности существовать не может... оно обязательно имеет ряд причин самогорзного характера... обусловленность существования этого слова... Суть в том, ято ЕСТЬ НЕЧНО, ЧТО НЕОГРАНИЧЕНО СИЛЬНЕЕ «БОГА, который бял выражен в слове».... То, что создало нашего Христа например... ТО ЧТО СОЗДАЛО НАШЕГО БОГА... Что же это... такое???
|
|
|
|
Отправлено: 03.02.05 03:40. Заголовок:
В христианстве проблему над которой Вы бьетесь решили давно, решение назвали Троицей или триединой Сущностью. Не стану вдаваться в подробности, я думаю Вы и сами знаете, только подзабыли немного. Ну или Каббалу пролистайте, тут я вам не помощник, туго у меня с ней
Опять же с позиции верующего христианина(я к ней отношения не имею)...
цитата
обусловленность существования этого слова
, порождается первопричинным бытием самого Творца.
цитата
Суть в том, что ЕСТЬ НЕЧНО, ЧТО НЕОГРАНИЧЕНО СИЛЬНЕЕ «БОГА, который бял выражен в слове
, вот смотри - Бог выраженный в слове это Христос, само слово это Дух Святой, а смысл слова в котором заключен Бог и есть первая ипостась Троицы - объяснила криво, но вроде понятно
цитата
То, что создало нашего Христа например... ТО ЧТО СОЗДАЛО НАШЕГО БОГА
Ну если Ты христианин и Христос для Тебя является Богом, то твоего Бога создал Твой же Бог - помнишь про Троицу...
А вообще такие вопросы обусловлены незнанием рассматриваемого контекста, но про индуизм или буддизм я тебе ничего сказать не могу этими религиями я не особо интересуюсь
|
|
|
|
Отправлено: 03.02.05 06:20. Заголовок:
Я вот о чем (как говорится вернемся к нашим баранам). Бог вхристианстве тройственен. Но как же тогда он создал человека своему образу и подобию?
|
|
|
|
Отправлено: 03.02.05 18:24. Заголовок:
Lita Забавно, но троитца или срединная сущность, как её там назвали в действительности НИКАКОГО ответа на этот вопрос не даёт... Эта формулировка попросту уводит «вопрошающего от его вопроса», потому как система должна быть самодостаточна, а значит вероятнее всего замкнута, а христиане что описывают? САМУЮ ОБЫЧНУЮ ПРЯМУЮ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ... линию то есть, А христос - ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БОГОМ ВЫРАЖЕНЫМ В СЛОВЕ, потому как он - его продолжение... Хотя о чём мы говорим? БОГ которого человек в состоянии осознать - больше не БОГ! так что - давайте БОГА познавать А христос для меня =- сын БОГА, но не он САМ. Он как и всё сущее лишь его безгранично малая самть. Вот. Крэр-Ра И я о том же - в человечности составляющих ГОРАЗДО БОЛЬШЕ чем три.
|
|
|
|
Отправлено: 03.02.05 20:09. Заголовок:
цитата
Эта формулировка попросту уводит «вопрошающего от его вопроса», потому как система должна быть самодостаточна, а значит вероятнее всего замкнута[/SIZE]
эээ-нет кого уводит, а кого и приводит к осознанию высшей духовной инстанции. Это тоже самое, что объяснять почему я считаю зеленый цвет зеленым, а не салатовым или изумрудным понять не возможно, можно лишь верить мне на слово т.е. моим ощущениям.
А система эта вовсе не линия, а треугольник и вполне себе замкнутая...
цитата
А христос - ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БОГОМ ВЫРАЖЕНЫМ В СЛОВЕ, потому как он - его продолжение..
сравницитата
То, что создало нашего Христа например... ТО ЧТО СОЗДАЛО НАШЕГО БОГА.
то, что создало улитку, совсем не обязательно сконструировало тостер. А что до физической стороны дело, то мы вроде не о ней?!
Крэр-Ра Знаешь звезду Соломона? А как евреи трактуют? Изначально Адам был чист, во время его пребывания в раю. Его сущность отражала схема треугольника, разделенного на три неравные части: дух, душа, плоть, где дух занимал большую часть, после грехопадения треугольник перевернулся и плоть вытеснила область духа, он стал наименее значительным...Если проанализировать изначальная сущность Адама отражала сущность Создателя...
|
|
|
|
Отправлено: 03.02.05 20:56. Заголовок:
Не надо, пожалуйста, приплетать сюда христианство. Оно к манге не имеет никакого отношения.
|
|
|
|
Отправлено: 04.02.05 00:13. Заголовок:
Lita
Сугимасен... но ВЫСШЕЙ ДУХОВНОЙ ИНСТАНЦИИ ПОПРОСТУ НЕТ... ПОТОМУ ЧТО КОНЦА У ЭТОЙ ИСТОРИИ НЕБЫЛО... НЕТ... И НЕ БУДЕТ.
Я прекрасно знаю, что это треугольник... только вот для того, чтобы он «неразрывался по мелочам и в частностях», что является наверное ГЛАВНОЙ ПРОБЛЕММОЙ христианстра, как религии... АРХРГХРРРР... нелюблю слово «религия» ›_‹
Моя сосбственная жизнь доказала мне, что «когда ВЕРА СТАНОВИТСЯ ТРАДИЦИЕЙ, ОНА ПЕРЕСТАЁТ БЫТЬ ВЕРОЙ... ВЕРА СТАНОВИТСЯ РЕЛИГИЕЙ» ... именно по этому я считаю, что «Голос человеческого сердца ЗНАЕТ О БОГЕ В СОТНИ ТЫСЯЧЬ РАЗ БОЛЬШЕ нежели об этом может расказать какая-то СТАРАЯ КНИГА». Моё мнение относительно этого вопроса осталось неизменным... *к моему же сожалению*:
Библия вне всякого сомнения полезна, как духовно-исторический опыт... И ТОЛЬКО.
Однако... Я говорил не о физической стороне «дела», потому как я не собираюсь просто так расказывать «где и какогда» можно «встретить БОГА» чтобы «пожать» ЕГО «РУКУ»... ^_^
Всё гораздо проще... и ... банальней.
Да.
Именно баналней...
БОГ любит людей... но люят ли люди БОГА?
Я чувствую ЕГО... глубоко в своём сердце... я слышу ЕГО «голос»... И я верю... потому что знаю...
Однажды ЕГО услышит каждый.. кто живёть на этой бренной земле...
Я люблю вас ВСЕХ за то, что ВЫ ЕСТЬ... Спасибо тебе... Lita
^_^
|
|
|
|
Отправлено: 04.02.05 02:41. Заголовок:
цитата
что является наверное ГЛАВНОЙ ПРОБЛЕММОЙ христианстра, как религии...
А На мой взгляд главной проблемой является «раскол» единой церкви Но мы конечно совсем не об этом
И я Вас люблю
Hokuto Ну не знаю, по-моему все таки имеет Но конечно не в том контексте в котором мы сейчас его рассматриваем...
Манга, как писали - есть взгляд восточной культуры на западно-христианские традиции, значит цепляет чем-то христианство далеких и милых японцев
|
|
|
|
Отправлено: 04.02.05 05:03. Заголовок:
Lita пишет: цитата
Знаешь звезду Соломона?
Нет
Lita пишет: цитата
дух, душа, плоть
странно что дух и душа не одно и то же, хотя...
|
|
|
|
Отправлено: 04.02.05 05:05. Заголовок:
А вообще в манге затронута одна интереная тема: а зачем нам Бог? В принципе многие привыкли обходиться без него. Да и зачем нам его люить? Нет, понятно, конечно, что по идее раз любят нас, то мы должны отплатить взаимностью, но ведь в жизни безответной любви гораздо больше. Да и любит он нас какой-то странною любовью...
|
|
|
|
Отправлено: 04.02.05 13:18. Заголовок:
Lita пишет: цитата
Но конечно не в том контексте в котором мы сейчас его рассматриваем...
Тогда рассматривайте это в Общем форуме. |
|
|
|
Отправлено: 04.02.05 20:35. Заголовок:
Крэр-Ра Соода... странная у НЕГО любовь... кому-то горы золотые *не мне надеюсь*, куму блондинку в невесты * * ... куго в оварии с обрыва... БРЯК... любя эдак так... ШУТЮЮЮ Хотя, если подумать... без Бога мир не погибнет... он станет лишь твёрже, и... в нём будет МАЛО света... но зато ЭТОТ СВЕТ СОХРАНИТСЯ В ЛЮДЯХ... в их сердцах...
|
|
|
|
Ответов - 128
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума