Отправлено: 18.10.04 06:25. Заголовок: Реквием по мечте

 Отправлено: 18.10.04 18:03. Заголовок:

Lita
УАУ!!!! АНГЕОЛОГИЕЙ???????
А свами ПОБЕСЕДОВАТЬ можно?
Рано собралась на покой солнышко!!! РАНО!!! Почем?
а вот почему: идейка на закуску...
Вопрос: Почему более чем в 80% религий мира (даже в буддизме, как это не пародоксально) встречается образ «человека с крыльями за спиной» (понимай - Ангела)?

В египетской мифйологии их было целых 3!
Как тебе такая информация?

 Отправлено: 18.10.04 19:53. Заголовок:

Ах, еслибы я язнала!!! А ведь такой, казалось бы простой вопрос: «Почему?» Люди с крыльями за спиной встречаются еще у африканских племен, хотя изначально бытовало мнение, что евреи принесли этот символ из вавилонского плена, а те с вою очередь позаимствовали из шумерской релгии. Замкнутый круг. Есть вещи которые не появляются и не исчезают, а пребывают в вечном наличии, когда говорим о человеческом бытии, фигура ангела как раз и будет этой самой организацией.

 Отправлено: 18.10.04 23:55. Заголовок:

человек всегда придумывает нечто совершенное, чтобы оправдать все свои деяния...

 Отправлено: 19.10.04 05:18. Заголовок:

 Отправлено: 21.10.04 13:02. Заголовок:

Lorien
СОЛНЫШКО!!!!!! ТЫ ВЕРНУЛАСЬ!!!!!!! У-Р-А--А-А-А-А-А-А-А-А!!!!!!

а то я уде думал без тебя на форуме...

 Отправлено: 21.10.04 13:05. Заголовок:

Крэрр-Ра
Вне всякого сомнения ДА! мы (в некотором смысле) герои этой истории (в рамках нашей реальной жизни наверное)

 Отправлено: 22.10.04 05:47. Заголовок:

Illiryel

По сути дела мы герои вне зависимости от нашего желания или осведомленности. Просто такова жизнь. Вот только редко кого он устраивает на все 100%: кому- не хватает влести, кому- любви, а кто-то протсо очет быть нгелом (и не важно, что у него с этим ассоциируется). По сути дела росиэль ведь является собирательным образом желаний человека- в нем намешано и плохое и хорошее. Он не идеальная картинка, а человеческая вариация со всеми присущими этому явлению человеческими достоинствами и недостатками.

P.S: возможно к концу манги я и пресмотрю свою тайную фантастическую мечту в сторону перевоплащения в ангела (вот только в момем исполнеии, если только в Ангела-смерти )

 Отправлено: 22.10.04 06:46. Заголовок:

 Отправлено: 22.10.04 07:58. Заголовок:

Lita

мне по жизни «везло»: влюблялас в занятых товарищей. Пичем из идейных соображений я никогда не рассказывала о сових чувствах, а до последнего старалась быть только хорошим другом. Но все равно очень обидно, когда рядом с любимым человеком, который его не достоин ( я не говорю, что рядом должна быть именно я). Бывают случае, когда понимаешь, что при всей своей любви принесешь человеку только несчастья...
Насчет изречения препода- очень умно сказано и главное хорошо предает действительность. Как не прескорбно, но чаще и сильнее всего мы раним близких нам людей.
В одном фильме про ангелов говорится, что в отлиичии от них, людям Бог сделал боьлшой подарок: он сделал их независимыми от его любви. Ангелы же обречены на вечную жажду этой любви. Как следствии у них появляется ревность к другим и обида за то, что их обдилили вниманием. Есть мнение, что именно с этой обиды и начался бунт Люцифера. Вот только пытаясь доказать кому-тосвою независимость,тем самым мы только еще более наглядно показываем как зависим от этого..

 Отправлено: 22.10.04 20:20. Заголовок:

Крэрр-Ра
Боже, как же я тебя ПОНИМАЮ!
Просто всем телом, душой и сердцем.
Я тут заметила ещё одно свойство человеческой души: от безответной любви сердце стареет как в душевном, так и в физическом плане. От одиночества и эгоизма люди начинают понимать слишком много... Я не хочу покрасоваться, я просто хочу поделиться. А то раз уж в реальном мире меня никто не понимает, то, может быть, поймут тут. Здесь люди отзывчивее.
Вот если подойти к старению сердца от одиночества и мыслей с точки зрения мироздания, то можно даже допустить факт, что Бог в человеке это сделал специально. У мудрых людей часто отказывает сердце. Если бы мудрые люди жили столько же, сколько нормальные, то они могли бы сравниться знаниями мира с самим Богом...
Тогда факт свободы у людей мнимый: слишком умных Бог не терпит. Может быть, потому, что они слишком много могут рассказать? Если ангелы должны любить Бога, то люди всё-таки вовсе марионетки... у них есть границы для развития их разума и сердца.

 Отправлено: 22.10.04 20:21. Заголовок:

Illiryel
Да, вернулась))
Так вот))

 Отправлено: 22.10.04 23:07. Заголовок:

Ох люди, послушала я вас и самой так тоскливо стало. Что такое безответная любовь, боль, страдание, знаю из собственного опыта. Просто стараюсь не думать об этом - так легче. Придумываю себе миры, или заимствую их у других и прячу туда свое сердце стараясь убереч его от новой боли. На какое-то время это помогает но иногда барьеры рушатся и тогда нужен последний резерв, последняя линия обороны чтобы убереч сердце от тьмы. Вот таким резервом и стали для меня ангелы. Чистые создания, воплощение любви и чистейшего сотворяющего света. Любовь для них не пустой звук. Как бы я хотела встретиться с одним из них. Вернее с одним определенным - Архангелом Михаилом. Почему? Незнаю, просто сегдцем чуствую.
Ой, перечитала что написала. Если теперь форумчаен подумают что я ненормальная то удивляться будет нечему. Но я только написала что думаю, и будь что будет
.Lita
А мечта у нас с вами общая, так что в случае чего, будет братская могила. И по загробному миру вместе шастать будем - вместе веселее.

 Отправлено: 22.10.04 23:32. Заголовок:

Lorien
Дорогая Lorien... да.... удивительно, но сдесь люди отзывчевее...
вот только сообразить чего-то не могу... как связаны эгоизм и понимание чего-то большего? Хотя нет... ты даже представить себе не можешь... насколько ты права...

... я уже (в очень многих и многих смыслах) очень стар... и душой и сердцем... и именно безответная любовь сподвигла меня на самостоятельные поиски БОГА, Истины, и основопологающих законов мироздания...

... наверное я буду похожь на сумашедшего, но я всё-таки признаюсб Тебе и вам всем...
... я нашёл БОГА...
Звучит конечно бонально , но похоже то что я нашёл - в настоящий момент для меня «конечная инстанция» того, что у людей принято называть БОГОМ...

кстати... никогда не называйте БОГА, словами Господь, Пастырь и т.д... это уже не бог будет... просто один из тех самых законов мироздания (если его перефразировать для человека) звучит примено так:
«Бог, которого человек в состаянии осознать - больше не Бог...» Жутко? Мне во всяком случае было «хреново целых 2 месяца... ничё... «адаптировался»... когда понимаешь такие вещи... мир выглядит совсем по другому...

блин... и я пишу всё это не смотря на то, что мне всего 20!
Кстати... правильнее назвать БОГОМ то, безграничной частью чего является абсолютно всё... вообще... а какие-то там Аллахи и Ияхвы... это «практически тоже самое что и мы», только в «другом качестве... да и ещё... пожалуйста... простите меня за то что я это всё тут написал... мало ли что...

Кирана Ти
кстати... ещё.... ты ведь в Перми живёщь?... если да, то... 25.10.04 постараюсь осуществить твоё желание...
кто знает? может быть ты встретишься одним из НИХ?.. кстати... забавно... но меня сейчас Михаил зовут...

 Отправлено: 22.10.04 23:40. Заголовок:

Illiryel пишет:

цитата

---

но меня сейчас Михаил зовут...

---

*Тихо выпала в обморок.* Вот по этому поводу точно потребую предявления паспорта.
А насчет 25... Давай сначала по мейлу договоримся. Я вроде как работаю...

 Отправлено: 22.10.04 23:41. Заголовок:

Кирана ТиLorienКрэрр-РаLita «Братская могила» говоришь?.. нет... думаю всё будет совсем ИНАЧЕ... Спасибо вам всем ОГРОМНОЕ за то что ВЫ ЕСТЬ... не дай вам БОГ узнать ччто бы произошло, если бы вас не было... Я люблю вас ВСЕХ-ВСЕХ за то что вы есть... не важно кем вы себя считате... важно Кто ВЫ... важно,что ВЫ ЕСТЬ.

как там было сказано одним товарищем? а! Вот: «Нынче же будете со мной на небесах»...

P.S. не считайте меня за сумашедшего ПЛИИИИИИЗ!!!!

 Отправлено: 22.10.04 23:46. Заголовок:

Кирана Ти
не выпадай в обморок ПОЖА-А-А-ЛСТА!

 Отправлено: 23.10.04 04:29. Заголовок:

 Отправлено: 23.10.04 04:32. Заголовок:

Lorien

Спасибо за понимание.
В этой манге впервые поднимается такая тема, как реальное НЕСОВЕРШЕНСТВО БОГА. Мы всегда привыкли считать, что он- воплощение всех положительных качеств, в общем идиал во всех отношениях. Вот только интересно, как же можно, обладая такой нереальной силой и могуществом, удержаться от «мелких шалостей». Ведь не удивлюсь, что он и мир-то создал, что б не так скучно было.
Насчет обделенности людей, так ведь если внимтельно просмотреть все фэнтази-истории, то можно найти существ уж куда более одаренных нежели человек. Вот только есть в нас что-то такое, что все же привлекает их. Что-то ради чего они отказываются от своих способностей, ради того, чтоб стать человеком. Хотелось бы мне знать, что же в нас есть такого ценного...
Мне кажется, что человек на самом деле наделен силой не меньше самого Бога, вот только она так хитро в нас запрятана, что мы сами редко ее находим. Да и Богу опять-таки конкурентов не надо...

 Отправлено: 23.10.04 04:39. Заголовок:

Кирана Ти

Аналогичная ситуация, я уж так привыкла жить в придуманном мире, что б не умереть от одиночества в реальном... Вот только бываю моменты, капитально выбивающие из колеи, и тогда стены призрачного мира рушаться... И ты оказываешься совсем один на обломках... У тебя ничего нет... Тебя никто не понимает и в лучшем случае считает сумасшедшей... И тогда ты из милого домашнего зверька превращаешься в монстра со сталльной броней, ядовитым жалом и ненавистью на весь мир, которому ты совершенно ненужна, который отвергает тебя... А зверек внутри тебя мечется, натыкаясь на стенки брони, которая со временем только утолщается... И ты уже сама не понимаешь, кто ты на самом деле: одинокий зверек или злобный монстр... Единственное, что может тебя спасти- это понимающий человек, который просто поддержит в трудную минуту, когда другие про тебя забыли... Но такого человека нет и не будет... И зверек загнан в самый дальний уголок, он жалобно скулит и просит о помощи... Но никто не прийдет... Его уже давно обрекли ...

 Отправлено: 23.10.04 04:43. Заголовок:

Lita

Вышли пожалста
мыло:
Xeny83@list.ru

 Отправлено: 23.10.04 11:09. Заголовок:

Крэрр-Ра пишет:

цитата

---

В этой манге впервые поднимается такая тема, как реальное НЕСОВЕРШЕНСТВО БОГА

---

Крэрр-Ра
вообщето. ББОГ СОВЕРШЕНЕН... но только это можно сказать о безграничном (э-э-э) БОГЕ, а не о «той тени в балахоне», которая была представлена как творец... и потом... когда человеческий разум пытается постич БОГА, он его... э-э-э... локализует в какм-либо конкретном образе... «образ конечно же оживает», или «пробвляет себя, как бы говоря: Я и до вас жил»... но это уже не БОГ... а лишь Боги, божества.. и т.д. и т.п.

... кстати... ещё одна тяжкая мысль... Христианский Бог НИКОГДА НЕ СОЗДАВАЛ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА... и Аллах этого конечно же тоже НЕ ДЕЛАЛ...

Lita
извини, но говоря «20 лет» ты о ком?...

 Отправлено: 23.10.04 17:35. Заголовок:

Крэрр-Ра
Завидую я вам. Судя по вашим высказываниям вы уже обзавелись той броней клеткой - доспехами. Это конечно не лучший вариант но это хоть частично помогает защититься от боли. Мне же за все мои уже 20 лет так этого и неудалось. И каждый раз оставаясь на руинах мира-убежища сердце в кровь режется об осколки разрушеной мечты. Это больно... И конечно легче когда рядом есть тот кто потдержит. Я знала такого человека. Но что делать если теплый свет в его глазах померк еще несколько лет назад. А мне тогда было только шестнадцать? Как жить дальше?
Я нашла в себе силы спрятать боль. И ни кто из моих знакомых не догадывается что со мной. Но живу я не для себя. От меня теперь остался только мой долг (маме и племящику будет больно если меня не станет) и моя мечта. Все остальное лищ маски...

 Отправлено: 23.10.04 18:15. Заголовок:

 Отправлено: 23.10.04 21:39. Заголовок:

Кирана Ти
Послушай... я конечно не психолог (и нелюблю их до чёртиков)... но, меня действительность тоже била, и преимущественно ногами, и... если чесно... нет у меня никакой брони... совсем...
... а что на счт боли ... так у меня аналогичная ситуация... (правда не полностью)... я тоже прячу боль в самом себе ... во всяком случае раньше прятал... людей лучше пращать... просто пращать...

а что до мечты... (наверное это не моё дело, но есть у меня такое чувство...): поверь мне... очень может быть что относотельно твоей мечты ещё ничего не потеряно (хотя я её не знаю)...

 Отправлено: 23.10.04 21:40. Заголовок:

Lita пишет:

цитата

---

Что-то здесь не так

---

Lita
... что не так? ...

 Отправлено: 23.10.04 22:14. Заголовок:

Illiryel
Спасибо, я правда ценю ваше желание помоч.

 Отправлено: 23.10.04 22:35. Заголовок:

Illiryel

Ну в общем я согласнва с твоей идией. А еще это ткже относится к религии, просто со временем идет смещение и человек начинает верить не в БОга как такового, а в сами постулаты своей веры, а БОг отходит на 2-й план. К тому же :«Бог создал человека по своему образу и подобию... И человек отплатил ему тем же...»
Но изначально я имела в виду вот что: ведь изначльно предполагается, что Бог- воплощение мудрости и справедливости, он должен помогать, спасать нас, вершить суд; также он постоянно слышит миллиарды голосов обращенных к нему молитв... А в итоге получается, что не мы его рабы, а он наш. Ведь даже если допустить, что он находится в другом измерении со своими законами физики, то все равно получется, что все время он решет нши с вами проблемы. Возможно иногда помощь и запаздывает, но главное, что она все таки приходит. Да, возможно мы можем кричать, что не верим в него, что его нет, что он давно забыл про нас. НО ведь если вдуматься, то большинство из нс признает его в полной мере только в том случае, если он станет его веей-крестной и станет исполнять все желания, а иначе мы всегда крикнем ему в лицо (если оно конечно у него есть), свою любимою фразу- Бога нет. Хотя иногда мне становится его почеловечески жало- ведь не смотря ни на что он остается попрежнему одинк. Возможно у него есть целая армия преданных анелов, которые, возможо,искренне и предано его любят,не смотря ни н что.... Но все равно это немного другое. Они принадлежат к другому виду , что ли ( простите за это грубое сравнение, но я просто не знаю как выразить мысль, что Бог единственный и неповторимый). Они все равно никогда несмогут его понять, ведь он ТАКОЙ ОДИН. СОВЕСМ ОДИН, а уже за один этот факт н протяжении миллиардов лет, ему можно простить все и уважать хотя бы за то, что он не махнул на все рукой и не ушел в вечные литаргическийсон...

 Отправлено: 23.10.04 22:43. Заголовок:

Кирана Ти

Ты зря мне завидуешь. ВОзможно я и обзавелась броней, вот только я сама ранюсь о нее граздо чаще, той боли, от которой хотела отгородиться. А моя душ уже так истерзалась на обломках мечты, что противится моим новвым мечтаниям. Порой жить одним долгом кажется не лучшим вариантом. Просто мне никогда не понять смысла притворятьься ради пусть даже близких. Ведь этим людям не плевать на тебя, они действительно хотят, чтоб все в твоей жизни было хорошо. Поверь жить с человеком и понимть, что он постоянно носит мску улыбки на печальном лице незавидная участь. Ты все стараешься понять, что с ним произошло, пытаешься помочь, сделать ему приятно, отвлечь от грусти. Порой тебе даже кажется, что тебе удалось, но н самом деле этоне так, просто он сменилодну маску на другую. И тогд атебе нчинает кзаться, что стену между вам и не преодолеть никогда,не смотря на все твои старания, он только становится всве выше и прочнее...

 Отправлено: 23.10.04 22:47. Заголовок:

Крэрр-Ра пишет:

цитата

---

:«Бог создал человека по своему образу и подобию... И человек отплатил ему тем же...»

---

Крэрр-Ра
Класная фраза!!!!! Лучше отображающего объективную действительность я ещё не встречал...
теперь буду воспринимать тебя КАК РОДНУЮ (если мона) (бледнеет)
Кстати.... для БОГА НЕТ ВРЕМЕНИ в нашем его понимании... совсем... это уже доказанный факт
... и ... БОГ нас всех ЛЮБИТ ... честное слово ЛЮБИТ ... только мы это не всегда чувствуем и понимаем...
Один человек как-то сказал мне: «Единственно верный голос БОГА - это голос человеческого сердца», а не какие-то там «святые писания (простите ещё раз)... вы знаете.. этот человек абсолютно прав... я на своей собственной жизни в этом убедился...

Кирана Ти
Ещё раз извини, если что... СМЕЛО ОБРАЩАЙСЯ КО МНЕ ЗА ПОМОЩЬЮ!

 Отправлено: 23.10.04 22:55. Заголовок:

Крэрр-Ра пишет:

цитата

---

моя душ уже так истерзалась на обломках мечты, что противится моим новвым мечтаниям

---

,
Крэрр-Ра, Кирана Ти

(с позволения сказать) что же такое произошло в наших с жизнях (я почему-то чувствую какое-то странное состояние сопричастности ваших бед моим... странно это) что «руки все изрезаны в кровь»? Оригинально.... но я могу сказать о своей мечте то же самое... я об неё «оченна резанулся»...
Крэрр-Ра может я и ошибаюсь... но если этот человек «носит маски»... прости ему это... это лучше чем страдать от «ненависти (если она есть), боли разочарования, обиды»... я уже на этом столько шишек наб-и-и-ил!!

Кирана Ти