Отправлено: 18.10.04 06:25. Заголовок: Реквием по мечте

 Отправлено: 18.10.04 18:03. Заголовок:

Lita
УАУ!!!! АНГЕОЛОГИЕЙ???????
А свами ПОБЕСЕДОВАТЬ можно?
Рано собралась на покой солнышко!!! РАНО!!! Почем?
а вот почему: идейка на закуску...
Вопрос: Почему более чем в 80% религий мира (даже в буддизме, как это не пародоксально) встречается образ «человека с крыльями за спиной» (понимай - Ангела)?

В египетской мифйологии их было целых 3!
Как тебе такая информация?

 Отправлено: 18.10.04 19:53. Заголовок:

Ах, еслибы я язнала!!! А ведь такой, казалось бы простой вопрос: «Почему?» Люди с крыльями за спиной встречаются еще у африканских племен, хотя изначально бытовало мнение, что евреи принесли этот символ из вавилонского плена, а те с вою очередь позаимствовали из шумерской релгии. Замкнутый круг. Есть вещи которые не появляются и не исчезают, а пребывают в вечном наличии, когда говорим о человеческом бытии, фигура ангела как раз и будет этой самой организацией.

 Отправлено: 18.10.04 23:55. Заголовок:

человек всегда придумывает нечто совершенное, чтобы оправдать все свои деяния...

 Отправлено: 19.10.04 05:18. Заголовок:

 Отправлено: 21.10.04 13:02. Заголовок:

Lorien
СОЛНЫШКО!!!!!! ТЫ ВЕРНУЛАСЬ!!!!!!! У-Р-А--А-А-А-А-А-А-А-А!!!!!!

а то я уде думал без тебя на форуме...

 Отправлено: 21.10.04 13:05. Заголовок:

Крэрр-Ра
Вне всякого сомнения ДА! мы (в некотором смысле) герои этой истории (в рамках нашей реальной жизни наверное)

 Отправлено: 22.10.04 05:47. Заголовок:

Illiryel

По сути дела мы герои вне зависимости от нашего желания или осведомленности. Просто такова жизнь. Вот только редко кого он устраивает на все 100%: кому- не хватает влести, кому- любви, а кто-то протсо очет быть нгелом (и не важно, что у него с этим ассоциируется). По сути дела росиэль ведь является собирательным образом желаний человека- в нем намешано и плохое и хорошее. Он не идеальная картинка, а человеческая вариация со всеми присущими этому явлению человеческими достоинствами и недостатками.

P.S: возможно к концу манги я и пресмотрю свою тайную фантастическую мечту в сторону перевоплащения в ангела (вот только в момем исполнеии, если только в Ангела-смерти )

 Отправлено: 22.10.04 06:46. Заголовок:

 Отправлено: 22.10.04 07:58. Заголовок:

Lita

мне по жизни «везло»: влюблялас в занятых товарищей. Пичем из идейных соображений я никогда не рассказывала о сових чувствах, а до последнего старалась быть только хорошим другом. Но все равно очень обидно, когда рядом с любимым человеком, который его не достоин ( я не говорю, что рядом должна быть именно я). Бывают случае, когда понимаешь, что при всей своей любви принесешь человеку только несчастья...
Насчет изречения препода- очень умно сказано и главное хорошо предает действительность. Как не прескорбно, но чаще и сильнее всего мы раним близких нам людей.
В одном фильме про ангелов говорится, что в отлиичии от них, людям Бог сделал боьлшой подарок: он сделал их независимыми от его любви. Ангелы же обречены на вечную жажду этой любви. Как следствии у них появляется ревность к другим и обида за то, что их обдилили вниманием. Есть мнение, что именно с этой обиды и начался бунт Люцифера. Вот только пытаясь доказать кому-тосвою независимость,тем самым мы только еще более наглядно показываем как зависим от этого..

 Отправлено: 22.10.04 20:20. Заголовок:

Крэрр-Ра
Боже, как же я тебя ПОНИМАЮ!
Просто всем телом, душой и сердцем.
Я тут заметила ещё одно свойство человеческой души: от безответной любви сердце стареет как в душевном, так и в физическом плане. От одиночества и эгоизма люди начинают понимать слишком много... Я не хочу покрасоваться, я просто хочу поделиться. А то раз уж в реальном мире меня никто не понимает, то, может быть, поймут тут. Здесь люди отзывчивее.
Вот если подойти к старению сердца от одиночества и мыслей с точки зрения мироздания, то можно даже допустить факт, что Бог в человеке это сделал специально. У мудрых людей часто отказывает сердце. Если бы мудрые люди жили столько же, сколько нормальные, то они могли бы сравниться знаниями мира с самим Богом...
Тогда факт свободы у людей мнимый: слишком умных Бог не терпит. Может быть, потому, что они слишком много могут рассказать? Если ангелы должны любить Бога, то люди всё-таки вовсе марионетки... у них есть границы для развития их разума и сердца.

 Отправлено: 22.10.04 20:21. Заголовок:

Illiryel
Да, вернулась))
Так вот))

 Отправлено: 22.10.04 23:07. Заголовок:

Ох люди, послушала я вас и самой так тоскливо стало. Что такое безответная любовь, боль, страдание, знаю из собственного опыта. Просто стараюсь не думать об этом - так легче. Придумываю себе миры, или заимствую их у других и прячу туда свое сердце стараясь убереч его от новой боли. На какое-то время это помогает но иногда барьеры рушатся и тогда нужен последний резерв, последняя линия обороны чтобы убереч сердце от тьмы. Вот таким резервом и стали для меня ангелы. Чистые создания, воплощение любви и чистейшего сотворяющего света. Любовь для них не пустой звук. Как бы я хотела встретиться с одним из них. Вернее с одним определенным - Архангелом Михаилом. Почему? Незнаю, просто сегдцем чуствую.
Ой, перечитала что написала. Если теперь форумчаен подумают что я ненормальная то удивляться будет нечему. Но я только написала что думаю, и будь что будет
.Lita
А мечта у нас с вами общая, так что в случае чего, будет братская могила. И по загробному миру вместе шастать будем - вместе веселее.

 Отправлено: 22.10.04 23:32. Заголовок:

Lorien
Дорогая Lorien... да.... удивительно, но сдесь люди отзывчевее...
вот только сообразить чего-то не могу... как связаны эгоизм и понимание чего-то большего? Хотя нет... ты даже представить себе не можешь... насколько ты права...

... я уже (в очень многих и многих смыслах) очень стар... и душой и сердцем... и именно безответная любовь сподвигла меня на самостоятельные поиски БОГА, Истины, и основопологающих законов мироздания...

... наверное я буду похожь на сумашедшего, но я всё-таки признаюсб Тебе и вам всем...
... я нашёл БОГА...
Звучит конечно бонально , но похоже то что я нашёл - в настоящий момент для меня «конечная инстанция» того, что у людей принято называть БОГОМ...

кстати... никогда не называйте БОГА, словами Господь, Пастырь и т.д... это уже не бог будет... просто один из тех самых законов мироздания (если его перефразировать для человека) звучит примено так:
«Бог, которого человек в состаянии осознать - больше не Бог...» Жутко? Мне во всяком случае было «хреново целых 2 месяца... ничё... «адаптировался»... когда понимаешь такие вещи... мир выглядит совсем по другому...

блин... и я пишу всё это не смотря на то, что мне всего 20!
Кстати... правильнее назвать БОГОМ то, безграничной частью чего является абсолютно всё... вообще... а какие-то там Аллахи и Ияхвы... это «практически тоже самое что и мы», только в «другом качестве... да и ещё... пожалуйста... простите меня за то что я это всё тут написал... мало ли что...

Кирана Ти
кстати... ещё.... ты ведь в Перми живёщь?... если да, то... 25.10.04 постараюсь осуществить твоё желание...
кто знает? может быть ты встретишься одним из НИХ?.. кстати... забавно... но меня сейчас Михаил зовут...

 Отправлено: 22.10.04 23:40. Заголовок:

Illiryel пишет:

цитата

---

но меня сейчас Михаил зовут...

---

*Тихо выпала в обморок.* Вот по этому поводу точно потребую предявления паспорта.
А насчет 25... Давай сначала по мейлу договоримся. Я вроде как работаю...

 Отправлено: 22.10.04 23:41. Заголовок:

Кирана ТиLorienКрэрр-РаLita «Братская могила» говоришь?.. нет... думаю всё будет совсем ИНАЧЕ... Спасибо вам всем ОГРОМНОЕ за то что ВЫ ЕСТЬ... не дай вам БОГ узнать ччто бы произошло, если бы вас не было... Я люблю вас ВСЕХ-ВСЕХ за то что вы есть... не важно кем вы себя считате... важно Кто ВЫ... важно,что ВЫ ЕСТЬ.

как там было сказано одним товарищем? а! Вот: «Нынче же будете со мной на небесах»...

P.S. не считайте меня за сумашедшего ПЛИИИИИИЗ!!!!

 Отправлено: 22.10.04 23:46. Заголовок:

Кирана Ти
не выпадай в обморок ПОЖА-А-А-ЛСТА!

 Отправлено: 23.10.04 04:29. Заголовок:

 Отправлено: 23.10.04 04:32. Заголовок:

Lorien

Спасибо за понимание.
В этой манге впервые поднимается такая тема, как реальное НЕСОВЕРШЕНСТВО БОГА. Мы всегда привыкли считать, что он- воплощение всех положительных качеств, в общем идиал во всех отношениях. Вот только интересно, как же можно, обладая такой нереальной силой и могуществом, удержаться от «мелких шалостей». Ведь не удивлюсь, что он и мир-то создал, что б не так скучно было.
Насчет обделенности людей, так ведь если внимтельно просмотреть все фэнтази-истории, то можно найти существ уж куда более одаренных нежели человек. Вот только есть в нас что-то такое, что все же привлекает их. Что-то ради чего они отказываются от своих способностей, ради того, чтоб стать человеком. Хотелось бы мне знать, что же в нас есть такого ценного...
Мне кажется, что человек на самом деле наделен силой не меньше самого Бога, вот только она так хитро в нас запрятана, что мы сами редко ее находим. Да и Богу опять-таки конкурентов не надо...

 Отправлено: 23.10.04 04:39. Заголовок:

Кирана Ти

Аналогичная ситуация, я уж так привыкла жить в придуманном мире, что б не умереть от одиночества в реальном... Вот только бываю моменты, капитально выбивающие из колеи, и тогда стены призрачного мира рушаться... И ты оказываешься совсем один на обломках... У тебя ничего нет... Тебя никто не понимает и в лучшем случае считает сумасшедшей... И тогда ты из милого домашнего зверька превращаешься в монстра со сталльной броней, ядовитым жалом и ненавистью на весь мир, которому ты совершенно ненужна, который отвергает тебя... А зверек внутри тебя мечется, натыкаясь на стенки брони, которая со временем только утолщается... И ты уже сама не понимаешь, кто ты на самом деле: одинокий зверек или злобный монстр... Единственное, что может тебя спасти- это понимающий человек, который просто поддержит в трудную минуту, когда другие про тебя забыли... Но такого человека нет и не будет... И зверек загнан в самый дальний уголок, он жалобно скулит и просит о помощи... Но никто не прийдет... Его уже давно обрекли ...

 Отправлено: 23.10.04 04:43. Заголовок:

Lita

Вышли пожалста
мыло:
Xeny83@list.ru

 Отправлено: 23.10.04 11:09. Заголовок:

Крэрр-Ра пишет:

цитата

---

В этой манге впервые поднимается такая тема, как реальное НЕСОВЕРШЕНСТВО БОГА

---

Крэрр-Ра
вообщето. ББОГ СОВЕРШЕНЕН... но только это можно сказать о безграничном (э-э-э) БОГЕ, а не о «той тени в балахоне», которая была представлена как творец... и потом... когда человеческий разум пытается постич БОГА, он его... э-э-э... локализует в какм-либо конкретном образе... «образ конечно же оживает», или «пробвляет себя, как бы говоря: Я и до вас жил»... но это уже не БОГ... а лишь Боги, божества.. и т.д. и т.п.

... кстати... ещё одна тяжкая мысль... Христианский Бог НИКОГДА НЕ СОЗДАВАЛ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА... и Аллах этого конечно же тоже НЕ ДЕЛАЛ...

Lita
извини, но говоря «20 лет» ты о ком?...

 Отправлено: 23.10.04 17:35. Заголовок:

Крэрр-Ра
Завидую я вам. Судя по вашим высказываниям вы уже обзавелись той броней клеткой - доспехами. Это конечно не лучший вариант но это хоть частично помогает защититься от боли. Мне же за все мои уже 20 лет так этого и неудалось. И каждый раз оставаясь на руинах мира-убежища сердце в кровь режется об осколки разрушеной мечты. Это больно... И конечно легче когда рядом есть тот кто потдержит. Я знала такого человека. Но что делать если теплый свет в его глазах померк еще несколько лет назад. А мне тогда было только шестнадцать? Как жить дальше?
Я нашла в себе силы спрятать боль. И ни кто из моих знакомых не догадывается что со мной. Но живу я не для себя. От меня теперь остался только мой долг (маме и племящику будет больно если меня не станет) и моя мечта. Все остальное лищ маски...

 Отправлено: 23.10.04 18:15. Заголовок:

 Отправлено: 23.10.04 21:39. Заголовок:

Кирана Ти
Послушай... я конечно не психолог (и нелюблю их до чёртиков)... но, меня действительность тоже била, и преимущественно ногами, и... если чесно... нет у меня никакой брони... совсем...
... а что на счт боли ... так у меня аналогичная ситуация... (правда не полностью)... я тоже прячу боль в самом себе ... во всяком случае раньше прятал... людей лучше пращать... просто пращать...

а что до мечты... (наверное это не моё дело, но есть у меня такое чувство...): поверь мне... очень может быть что относотельно твоей мечты ещё ничего не потеряно (хотя я её не знаю)...

 Отправлено: 23.10.04 21:40. Заголовок:

Lita пишет:

цитата

---

Что-то здесь не так

---

Lita
... что не так? ...

 Отправлено: 23.10.04 22:14. Заголовок:

Illiryel
Спасибо, я правда ценю ваше желание помоч.

 Отправлено: 23.10.04 22:35. Заголовок:

Illiryel

Ну в общем я согласнва с твоей идией. А еще это ткже относится к религии, просто со временем идет смещение и человек начинает верить не в БОга как такового, а в сами постулаты своей веры, а БОг отходит на 2-й план. К тому же :«Бог создал человека по своему образу и подобию... И человек отплатил ему тем же...»
Но изначально я имела в виду вот что: ведь изначльно предполагается, что Бог- воплощение мудрости и справедливости, он должен помогать, спасать нас, вершить суд; также он постоянно слышит миллиарды голосов обращенных к нему молитв... А в итоге получается, что не мы его рабы, а он наш. Ведь даже если допустить, что он находится в другом измерении со своими законами физики, то все равно получется, что все время он решет нши с вами проблемы. Возможно иногда помощь и запаздывает, но главное, что она все таки приходит. Да, возможно мы можем кричать, что не верим в него, что его нет, что он давно забыл про нас. НО ведь если вдуматься, то большинство из нс признает его в полной мере только в том случае, если он станет его веей-крестной и станет исполнять все желания, а иначе мы всегда крикнем ему в лицо (если оно конечно у него есть), свою любимою фразу- Бога нет. Хотя иногда мне становится его почеловечески жало- ведь не смотря ни на что он остается попрежнему одинк. Возможно у него есть целая армия преданных анелов, которые, возможо,искренне и предано его любят,не смотря ни н что.... Но все равно это немного другое. Они принадлежат к другому виду , что ли ( простите за это грубое сравнение, но я просто не знаю как выразить мысль, что Бог единственный и неповторимый). Они все равно никогда несмогут его понять, ведь он ТАКОЙ ОДИН. СОВЕСМ ОДИН, а уже за один этот факт н протяжении миллиардов лет, ему можно простить все и уважать хотя бы за то, что он не махнул на все рукой и не ушел в вечные литаргическийсон...

 Отправлено: 23.10.04 22:43. Заголовок:

Кирана Ти

Ты зря мне завидуешь. ВОзможно я и обзавелась броней, вот только я сама ранюсь о нее граздо чаще, той боли, от которой хотела отгородиться. А моя душ уже так истерзалась на обломках мечты, что противится моим новвым мечтаниям. Порой жить одним долгом кажется не лучшим вариантом. Просто мне никогда не понять смысла притворятьься ради пусть даже близких. Ведь этим людям не плевать на тебя, они действительно хотят, чтоб все в твоей жизни было хорошо. Поверь жить с человеком и понимть, что он постоянно носит мску улыбки на печальном лице незавидная участь. Ты все стараешься понять, что с ним произошло, пытаешься помочь, сделать ему приятно, отвлечь от грусти. Порой тебе даже кажется, что тебе удалось, но н самом деле этоне так, просто он сменилодну маску на другую. И тогд атебе нчинает кзаться, что стену между вам и не преодолеть никогда,не смотря на все твои старания, он только становится всве выше и прочнее...

 Отправлено: 23.10.04 22:47. Заголовок:

Крэрр-Ра пишет:

цитата

---

:«Бог создал человека по своему образу и подобию... И человек отплатил ему тем же...»

---

Крэрр-Ра
Класная фраза!!!!! Лучше отображающего объективную действительность я ещё не встречал...
теперь буду воспринимать тебя КАК РОДНУЮ (если мона) (бледнеет)
Кстати.... для БОГА НЕТ ВРЕМЕНИ в нашем его понимании... совсем... это уже доказанный факт
... и ... БОГ нас всех ЛЮБИТ ... честное слово ЛЮБИТ ... только мы это не всегда чувствуем и понимаем...
Один человек как-то сказал мне: «Единственно верный голос БОГА - это голос человеческого сердца», а не какие-то там «святые писания (простите ещё раз)... вы знаете.. этот человек абсолютно прав... я на своей собственной жизни в этом убедился...

Кирана Ти
Ещё раз извини, если что... СМЕЛО ОБРАЩАЙСЯ КО МНЕ ЗА ПОМОЩЬЮ!

 Отправлено: 23.10.04 22:55. Заголовок:

Крэрр-Ра пишет:

цитата

---

моя душ уже так истерзалась на обломках мечты, что противится моим новвым мечтаниям

---

,
Крэрр-Ра, Кирана Ти

(с позволения сказать) что же такое произошло в наших с жизнях (я почему-то чувствую какое-то странное состояние сопричастности ваших бед моим... странно это) что «руки все изрезаны в кровь»? Оригинально.... но я могу сказать о своей мечте то же самое... я об неё «оченна резанулся»...
Крэрр-Ра может я и ошибаюсь... но если этот человек «носит маски»... прости ему это... это лучше чем страдать от «ненависти (если она есть), боли разочарования, обиды»... я уже на этом столько шишек наб-и-и-ил!!

Кирана Ти

 Отправлено: 23.10.04 23:04. Заголовок:

Illiryel

Ну вы меня прям вгоняете в краску своими комплиментами
А насчет «родной» я очень даже не против
Насчет времени я согласна. Но ведь даже не смотря на все это, основным его занятием все равно остается забота о нас.
Ну а насчет его любви нам наверно это так же трудно понять как и факт «НЕТ ВРЕМЕНИ». ПРосто люди очень эгоистичны по своей натуре, аот им и кажется, что если не все их желания испоняются, то их нелюбят. Нсчет истины в человеческом сердце я согласна, вот только, к сожалению, мы не всегда ее высказываем вслух, а заменяем «свом понятием о справедливости».
В человеческой натуре есть ода , с моей точки зрения, отвратителтьная черта: мы очень долго можем восторгаться чей-то идеальностью, но затем наступает некий перелом и любовь сменяется завистью. И вот сегодня мы с звидной скурпулезностью под микроскопом изучем вчерашний предмет любви на наличие «пятен на солнце». Незнаю может это кк-то своеобразный механизм, чтоб человечество не погибло от понимания «своей неидеальности», но все равно ...

 Отправлено: 23.10.04 23:07. Заголовок:

Крэрр-Ра
Крэрр-Ра пишет:

цитата

---

трудно понять как и факт «НЕТ ВРЕМЕНИ».

---

Авот и нет!!! Оченна даже легко!!! хошь объясню?

а на счёт зависти ты права... сам над этим думаю... в смысле как людям с этим бороться...

 Отправлено: 23.10.04 23:12. Заголовок:

Illiryel

НУ в общих чертах, в принципе, понятно, но все равно с удовольствием выслушаю ваше объснение
А насчет завести- мне кжется, что в жизни у каждого человек есть смое дорогое ( причем у каждого это свое). При его достижении человек как ьы переосмысливает себя и понимет, что вот -то ради чего я живу, а все остальное ( и та же зависть) меня уже неволнуют

 Отправлено: 23.10.04 23:16. Заголовок:

Крэрр-Ра
... ты что... действительно готовы прочитать моё объяснение, даже не смотря на мои баги с инетом?...

 Отправлено: 23.10.04 23:20. Заголовок:

Illiryel

Вполне, у меня теже баги

 Отправлено: 23.10.04 23:30. Заголовок:

Крэрр-Ра
и .... э-э-э-то... когда начинать?

 Отправлено: 23.10.04 23:50. Заголовок:

Illiryel

Прям сейчас! Я цже повесила свои уши на гвоздиь внимания
P.S.а почему у тебя аватарки нет?

 Отправлено: 23.10.04 23:58. Заголовок:

B]Крэрр-Ра
Мои маски это лищ способ защитить не себя но своих близких. Ни кто из них не знал о НЕМ и следовательно не сможет ни о чем догадаться. Это не их вина. По этому я посчитала что они должны получить прежнюю послушную дочку. Со всем остальным я справлюсь сама.

 Отправлено: 24.10.04 00:00. Заголовок:

Illiryel
Я тоже обьяснение хочу послушать, если можно
И IlliryelКрэрр-Рапростите меня что вывалила на вас все это. Я вообще редко срываюсь, но тут не сдержалась. У каждого из нас собственный крест который сможет нести он и только он. Извените. И еще раз спасибо.

 Отправлено: 24.10.04 00:00. Заголовок:

Пробую аватарку... счаз буду писать про «время», а вот... нашёл записную...

 Отправлено: 24.10.04 00:00. Заголовок:

Кирана Ти

Да ничего, в жизни всегда наступают моменты, когда нет больше сил держать все в себе и хочется просто рассказть. У смой такое бывает. Так что все нормально, обращайся если что, всегда рады помочь

 Отправлено: 24.10.04 00:01. Заголовок:

Блин... не объяснишь ещё раз как аватарку вставлять ...?

 Отправлено: 24.10.04 00:02. Заголовок:

Illiryel

Заходишь на сайт с аватаркой, щелкаешь по ней правой мышиной кнопкой и в пнкте свойства ( в самом низу) выбираешь полный адрес (URL)

 Отправлено: 24.10.04 00:09. Заголовок:

Крэрр-Ра
Итак... Время для бога это в некотором смысле вопрос восприятия... допустим что ты видишь, как по стене ползёт муха... зелёная такая, блестящая... ты смотришь на неё - ты её воспринимаешь... вся соль в том, что одних только условий отсутствия времени может быть несколько... я их нашёл пока что 4, но что-то записи своей найти пока не могу... хотя кое что вспоминается... :
1. Времени нет как такового вообще.... муха просто сидит на стене и не движется... это как вода, которая просто стоит в банке на которую не влияет (допустим) твоё дыхание...

Попробую выражаться образами:

И молоко разлито по столу,
Звук капель крови
В колокольне ветра шум
Как солнца луч крадётся по ковру
Ты слышишь голос БОГА.

Типичный «вариант» ситуации безвременья... кстати безвремение и бессмертие это немного разные состояния...
Дальше объяснять?

 Отправлено: 24.10.04 00:09. Заголовок:

Сопли и слюни, честное слово. бедные вы все бог вас не любит не жалеет, а что вы сделали чтобы он обратил на вас свой «взор».будьте честны сами с собой, не понимают вас, так флаг им всем в руки. Вы всего-лишь люди, которые хотят счастья и счастья только себе. «Броней» они обзавелись, близкий человек вам больше всех противен, да какой же это близкий человек - это что-то иное. Нравиться теория Бога-самоубийцы, ха, не смешите мои тапочки тетя Роза. Если я не ошибаюсь сударыня Lita у нас разбирается в Ангелах, ну чтож начнем с кабалы, папюса и ключей Соломона (надеюсь не надо объяснять что это), по этим книгам, а проще сказать учебникам-букварям, можно узнать теорию, как стать бОГОМ, да-да, именно им (тоесть не совсем им и не занять его место). Дается выбор стать ему подобным или же слиться с ним (что наверняка значит абсолютную смерть, если же вообще что-то есть после смерти, а то все эти разговоры и выеденного яйца не стоят). И про самоубийство там не слово. Теперь о одиночестве, ну тут я вам не советчик, кто-то трахается со всеми на пропалую, говоря, что это правильно и все его/её любят и на оборот, кто-то замыкается в себе и надевает маску и живет с ней до самой смерти, а кто-то не о чем вообще не думает, Кесарю-кесорево. Но что я знаю надо стараться быть проще, плакать когда хочется плакать, смеяться когда хочется смеяться, любить когда надо любить. Вот это и есть бог. а то, что ОН на нас внимание не обращает, так давайте пофантазируем (так физики с высшим образование есть?), существует теория 11 пространств - это теория якобы объясняет появление вселенной (не буду её описывать долго) суть такова, что в неком 11 пространстве, существуют все вселенные в том чесле и наша их такое количество, что об этом и говорить не стоит, а теперь подумайте, если такое количество вселенных, а в них может существовать бесконечное число разнообразной жизни со своми моральными законами, да как тут уследить-то :). Соломон сказал только одну мудрость про Бога, «Я знаю то, что ничего не знаю». Так, что давайте быть проще и добрее ко всем понимающим и любищим нас людям, в общем «есть картошку с огурцами, пить парное молоко».

 Отправлено: 24.10.04 00:10. Заголовок:

Крэрр-Ра
Итак... Время для бога это в некотором смысле вопрос восприятия... допустим что ты видишь, как по стене ползёт муха... зелёная такая, блестящая... ты смотришь на неё - ты её воспринимаешь... вся соль в том, что одних только условий отсутствия времени может быть несколько... я их нашёл пока что 4, но что-то записи своей найти пока не могу... хотя кое что вспоминается... :
1. Времени нет как такового вообще.... муха просто сидит на стене и не движется... это как вода, которая просто стоит в банке на которую не влияет (допустим) твоё дыхание...

Попробую выражаться образами:

И молоко разлито по столу,
Звук капель крови
В колокольне ветра шум
Как солнца луч крадётся по ковру
Ты слышишь голос БОГА.

Типичный «вариант» ситуации безвременья... кстати безвремение и бессмертие это немного разные состояния...
Дальше объяснять?

 Отправлено: 24.10.04 00:12. Заголовок:

Voland
Ты кто такой что бы говорить подобное: Voland пишет:

цитата

---

Сопли и слюни, честное слово

---

, и что ты тут с таким логином делаешь?!!!!

 Отправлено: 24.10.04 00:17. Заголовок:

Voland пишет:

цитата

---

существует теория 11 пространств

---

11 говоришь??? Я тебе вот что скажу... ты что такое «Истина», знаешь?.. эта структура бесконечна во ВСЕХ отношениях!, а тот кто возьмётся резать её на кусочки отлько от неё же «по рогам получит» в процессе опробирования своей теории на практике... ладно.... шутки в сторону...

...извини если что... но логин твой... мне не нравится... у меня на него рефлекс » »

 Отправлено: 24.10.04 00:20. Заголовок:

Voland
Дочитал я твоё «творчество»... честно скажу... я не в восторге от таких как ты...

 Отправлено: 24.10.04 00:20. Заголовок:

Illiryel

Продолжай, мне интересно
А насчет Voland, так все имеют право высказаться. В любом монологе есть зерно истины

 Отправлено: 24.10.04 00:24. Заголовок:

Voland
А вы действительно кто такой чтобы судить? Моя может чтото плохо понимает но вы батюшка хам. Вот именно из-за таких жестоких и эгоистичных болванов порой и хочется чтобы весь этот мир провалилсяв тартарары.
Кроме того знавала я одного типа с таким аватаром. Давно еще, на другом форуме. Хам тоже был, строил из себя невесть что. Вы с ним случайно не один и тот-же фейс?

 Отправлено: 24.10.04 00:29. Заголовок:

Voland

В общем я конечно понимаю как иногда действует на нервы. Я конечно понимаю, что обсолютно счастливых людей нет, что каждый страдает всюжизнь по своему. Но тебе не приходило в голову, что человек и решил начать в форуме быть проще, это в общем-тоне легко в один момнет изменить все жизненные установки. Я согласна, что проще всего сказать :» Бог меня не любит, он глух к моим мольбам о катетдже,и посему плевать я на него хотел и фиг бы с ним». Многие так и делают. Вот тольок проблема в том, что истинных праведников в нашем обществе, к сожалению, малова-то. И глупо от всех требовать самобичевания и любви к ближнем не смотря ни на что.
А что касается приведенных вами трактатов, неужели вы думете, что это истина в последней инстанции? Я думаю вы умнее. Насчет 11пространств, то с математической точки зрения их намного больше, и на основании чего, в принципе, можно утверждать, что вообще ВОЗМОЖНО ВСЕ ЧТО УГОДНО...

 Отправлено: 24.10.04 00:31. Заголовок:

Крэрр-Ра
Как тебе моя аватарка?... не слишком... синяя?

а про зерно истины ты права... только мне иногда тяжко признать, что Истина - это совокупность бесконечного количества правд... кстати как тебе «экспромт»? какие осчушчуния от него?+

Продолжу... Если пойти дальше, то суть условий отсутствия времени в обстоятельствах его протекания, то есть времени может не быть когда «оно якобы не движется», или же когда оно наоборот «движется бесконечно быстро»... или же когда оно отсутствует за ненадобностью по причине замены условия «жизнь» на условие «существование» (например)

также есть ещё парочка вариантов... когда ты находишься в «течении реки», или когда ты «просто стоишь на берегу и смотришь не неё»... я наверное слишьком сердито эксперементировал с состояниями изменённого сознания, но я по своему личному опыту могу сказать, что время. как воспринимаемый отдельный от тебя элемент бытия - довольно податливый материал... удивительно, но он годен для «лепки скульптур»...Ну а БОГ, получается - самый лучший скульптор...

ну как тебе такое моё объяснение?

 Отправлено: 24.10.04 00:33. Заголовок:

Voland пишет:

цитата

---

Соломон сказал только одну мудрость про Бога, «Я знаю то, что ничего не знаю».

---

Если это сказал Соломон, то «я наверное тогда испанский лётчик» ...

 Отправлено: 24.10.04 00:35. Заголовок:

Кирана Ти
Привет Кирана Ти!

 Отправлено: 24.10.04 00:35. Заголовок:

Кирана Ти

Не расстраивайся так из-за него. Говорить «прописные истины с чужих слов» проще всего и делать при этом умный вид. Забей, в жизни всегда найдутся люди,которые будут хамить, просто не обращай на это внимание. У него могут быть проблемы похлеще твоих. А вообще в психологии на сленге этот тип называется :«ударим манией величий по комплексу неполноценности». Он поступил жестоко, а потому глупо. Солнце, не переживай, я от таких товрищей в реале натерпелась выше крыши, так что теперь могу точно сказать, что у них на самом деле копмплексов больше, чем у всех людей в форуме вместе взятых. И не переживай, мы тебя всегда поддержим в случае чего. Не грусти

 Отправлено: 24.10.04 00:36. Заголовок:

Illiryel

Никогда бы не подумала, что это ватарка Роси, пока не прочитала к ней подписи на сайте

 Отправлено: 24.10.04 00:40. Заголовок:

Крэрр-Ра
Крэрр-Ра пишет:

цитата

---

Никогда бы не подумала, что это ватарка Роси

---

... но представь себе это аватарка Росиэля!!! а на него я совсем не в обиде... честно-честно... я уже научился пращать таких как он...

 Отправлено: 24.10.04 00:40. Заголовок:

Illiryel

Аватарка славная К тому же, если ты еще не заметил,голубой и синий- мои любимы цвета.
Насчет времени- то мне этогораздо проще понять хотя бы потому, что я начисто лишена чувства времени. ТОбишь без часов я вообще не могу определить движется оно или нет ( ну за исключением скучных лекций и нудной работы )
Экспромт милый. Вообще правда- понятие относительное

 Отправлено: 24.10.04 00:43. Заголовок:

Крэрр-Ра пишет:

цитата

---

Экспромт милый

---

Крэрр-Ра
спасибо... извините, но меня выгоняют из инета... до завтра солнышки...

 Отправлено: 24.10.04 00:43. Заголовок:

Illiryel

Ну у меня с прощением как-то всюжизнь туго было ( в плане прощала не того кого надо )
Я уже поняла и смерилась, что это Роси
Нсчет летчика- я ж говорила, что проще всего с умным видом пересказывать чужие прописные истнины ( вот только главное ничего не перепутать)

 Отправлено: 24.10.04 00:45. Заголовок:

ОЙ! ИЗВИНИТЕ ЕЩЁ РАЗ ЕСЛИ ЧТО!!!

 Отправлено: 24.10.04 00:45. Заголовок:

Illiryel

Очень жаль, до скорого
P.S: а прочитай, плиз, если не трудно, и другие темы

 Отправлено: 24.10.04 00:46. Заголовок:

Простите меня дамы и господа, как я нахамил. Сказал, что надо быть проще или добрее. Судить, кого я судил, в реальной жизни я никого не знаю, живу достаточно в уеденным месте, по этому об этом и говорить не стоит.
Illiryel В не в восторге, я рад за вас. Логин не такой, похоже вы не любите Российскую классику, ну чтож мне тоже не нравиться что-то, о литературных вкусах не спорят.
Кирана Ти. Я всегда стараюсь говорить правду, даже в сети. Этот ник я использовал один раз и один пост (причем ник был в Русской транскрипции), отмазываться не буду дайте ссылку на форум скажу. А по поводу жестокости и эгоизма, видимо вы его еще не видели.

 Отправлено: 24.10.04 00:59. Заголовок:

Voland

Никого не хочу судить и защищать, попытаюсь просто передть свое мнение. Ты здесь новенький (судя по рангу). А как говорится:» в чужой монастырь со своим уставом не ходят».
Ты ведь и в самом деле никого из здешних не знаешь (вне зависимости: в реале или по нету), но все равно давольно в резкой форме высказался про их душевные переживания. На это не имеют право даже очень близкие люди, досконально знающие суть вопроса. Это очень жестоко к ней с твоей стороны. А мило извеняться после такого... Ну вобщем не до конца тебя извеняет. Я понимаю, что каждый имеет право на свое мнение, но тольок высказывая его в слух, не забывайте, что оно может ранить другого человека. А дипломатические навыки всегда ценились.
Возможно, ты умный человек со своим оригиальным взглядом на жизнь, а я в твоих глазах выгляжу МАрьиванной, читающей мораль ни очем, но протсо ты обидел (пускай возмоно и случайно) моих близких.
Учить тебя чему-то не имеет смысла, просто хочу попросить, повнимательнее выбирать выражения, т.к. для других они могут быть очень болезненны

 Отправлено: 24.10.04 01:01. Заголовок:

Illiryel. Но теперь по вашим понятиям, вы хамите, откройте Библию и почитайте. По поводу теории 11 пространств - видимо физиков среди вас нет (запросите в поисковиках эту фразу или фразу «теория струн»).
А так создается впечатления, что это форум наша песочница и никого плохого мы не пускаем, ведь мы такие тонкие и хрупкие личности. Комплексы у меня, да комплексы, когда я не могу помочь людям, хорошим людям. На тебя смотрят, как на дурака, да нафиг тебе помогать - эти же люди, просто животные они ничего не стоят. И говорят это, тонко чувствующие жизнь существа.

 Отправлено: 24.10.04 01:06. Заголовок:

Крэрр-Ра а я и не извинялся за свои высказыванья, жизнь меня научила, что надо отвечать за то, что сделал. И по моему мнению, я ничем не мог оскорбить.

 Отправлено: 24.10.04 03:58. Заголовок:

Voland

Меня вот что интересует, рз все такие не достойные тебя идиоты, так нафга ты здесь все еще находишься и оправдываешься. Я заешь ли тоже животных гораздо больше людей люблю- онии более порядочные. НО среди людей тоже встречаются нормальные личности, возможно со своими проблемами и сабосятями, но мы не в Древней Спарте, чтоб сбрасывать их за это со стены. Если мне кто-то не нравится, то я просто с ним не общаюсь, а не развожу с ним демогогию на тему какой он дибил и какое я делаю ему одлжение раз снисхожу до общения с ним. Возможно мы и ведем себя как дети в песочнице, но раз тебе здесь не нравится,то не лучше ли найти другую песочницу? Извинений от тебя никто не ждал (ну я во всяком случае) у тебя не тот характер, чтоб перед кем-то извиняться.

 Отправлено: 24.10.04 18:13. Заголовок:

Voland
Дело не в физиках... конечно я признаю что я натурально «Расхарохорился»... просто (не берусь судить, и извините если осудил), однако даже я в свои 20 знаю морально этических направлений не представленых в нашем обществе вообще НИКАК очень и очень много, так что теория «11» по сравнению с объективной дествительностью - самая натуральная (выражаясь твоим кажись, языком) брехня... и увы это к великому счастью или сожалению (решать тебе)... так.

Замечательные люди выкроили минутку и пришли на этот форум возможно просто для того, чтобы найти коть капелюшечку теплоты и взаимопонимания других к их жизненным проблеммам... они (можно сказать раскрыли, как и я, свои души)... а какой-то Voland просто взял и нахально беззастенчиво поплевал им туда... а что до твоего отношения к нам как к «животным» Voland пишет:

цитата

---

эти же люди, просто животные они ничего не стоят

---

так я тебе просто скажу... если ты так действительно думаешь... то мне тебя от всего сердца искренне жаль...
... я тебя прощаю... ...

Крэрр-Ра
Поверь мне... этот человек не стоит того, что бы ты тратила свои силы на препирательства с ним... у меня такое странное чувство, что он сдесь появился не спроста...
Ведь правда?
А что до классики, то ты зря выбрал себе ник с именем такого жуткого на мой взгляд персонажа... это ведь понимай дьявол... знаешь что? Панцырный:
Voland
Тебе же ведь на действительные паричины этой дискуссии откровенно говоря плевать? И к манге и анимэ ты вообще не имеешь НИКАКОГО отношения, и нет тебе дела до этого способа передачи морально-этических принципов населению..
Ведь так? Что же ты делаешь здесь?

 Отправлено: 24.10.04 18:17. Заголовок:

Voland
Теория струн говоришь? Маловато ея будет для объяснения мира... так-то вот... я тебе на последок вот что скажу... измини своё отношение к людям, иначе рано или поздно они тебя просто неправильно поймут и...
... уцелеешь ли ты?

 Отправлено: 24.10.04 18:43. Заголовок:

Voland пишет:

цитата

---

А по поводу жестокости и эгоизма, видимо вы его еще не видели

---

Видели батенька, очень даже видели. Дело не в этом. Просто встреться вы мне в реале или на других фоумах и скажи все это, мне было-бы всеравно. Ваше мнение, оно и в Африке ваше мнение. И оно имеет право быть.
Но тут, именно в этой темке я впервые открыла свою душу, потому что почуствовала что меня поймут и потдержат. И вы своими высказываниями после всего этого ударили посамым больным местам. Но мы с вами не знакомы, и может вы просто такой человек. Так что единственное что я могу сказать - сами следуйте своим советам и будьте счастливы. Я за вас буду только рада.
PS: а физики тут есть, может и не с высшим образованием, но 5 лет почти маниакального увлечения тоже что-то значат. Но это не форум любителей физики, так что не будем об этом.

 Отправлено: 24.10.04 21:21. Заголовок:

Illiryel

Illiryel пишет:

цитата

---

знаю морально этических направлений не представленых в нашем обществе

---

А можно узнать о них по подробней (это знаете ли моя слабость)?
Ну не только я с ним припираюсь
К тому же один товарищ (с которым сейчас рассорилась) очень многому меня научил. Раньше я бы стала хамить ему его же выражениями, а теперь знаю, что самое главное в человеке скрыто ынутри и он редко это показывает. Так что надо все равно постараться понять человека, но это вовсе не значит, что ты сможешь его таким принять

Кирана Ти
Не стоит растраиваться из-за таких товарищей. В этом форуме найдутся люди, для которых очень важно и ценно то, что перед ними ты открыла свою душу. А это намного важнее чьего-то плохого настроения, которое он решил улучшить, нахомив кому-либо

 Отправлено: 25.10.04 00:23. Заголовок:

Крэрр-Ра пишет:

цитата

---

А можно узнать о них по подробней

---

Почему же нельзя? Конечно же можно... вот только заведомо хочу извиниться если что-либо из моих объяснений будет «резать слух, слепить глаз, раздражать нюх» потому как говорить я буду о вещах... которые в книгах не пишут... не пишут только по тому, что это гораздо серьёзнее чем всё, что написанно... честное слово... когда я сам с этим столкнулся... я сперва подумал, что человек сказавший мне «вводное слово»... (надеюсь он на меня не обидится ) «рухнулся»... но как выяснилось, он прав... а от того что он прав... едва не «рухнулся» я...

ну так как? (робко) Простите мне оченна тяжёло воспринимаемую философию?!

 Отправлено: 25.10.04 00:31. Заголовок:

Приятно видеть сплоченность людей «с тонко чувствующей душой». Вы здесь пред собой раскрываете души, показывая себя, как отличающаяся от других людей. А не главное ли это, что вы меня не поняли. Пришел, тут, плюнул в души, растоптал сокровенное и это я думаю самые невинные выражения от вас, а что у вас внутри? Жаль, очень жаль.
Illiryel я сначала, хотел как-то снова задеть ваши чувства, но думаю не стоит вы еще молоды и жизнь вас хорошо не била. Мое отношение к людям везде одинаково, как в реальной жизни, так и в сети. Уцелею ли я не знаю, смотря в каком смысле, если в физическом, то сил хватит (да следующий раз будьте поосторожнее в своих высказываниях, а то это «уцелеете» звучит как прямая угроза физической расправой и некоторые люди не смогут вас понять и выживете ли вы после этого). Если в морально-социальном, здесь ответ другой, а вы уцелеете? Когда в той стране, в которой вы проживаете, такие же люди получившие маломальскую «власть» устраивают маленький геноцид своих же друзей и знакомых, не говоря уже о неизвестных им людях. Вы забываетесь в какой вы стране живете.
Мне прискорбно читать, что мой стиль написания свои мыслей, режит вам уши. Но это форум, а не переписка с деловым партнером.
Аниме, аниме мне нравиться правда не все, но то, что мне больше всего понравилось - это (Only Yesterday, Whisper of the Heart почти весь Маядзаки), Yokohama Kaidashi Kikou, Saikano, Now and then here and there, если вы сделаете из этого какой-то вывод, я очень буды счаслив.
Кирана Ти. Ох, это звучит как, «Я не дам тебе конфетку». Я наверное должен ответить. я тоже бы не стал с вами общаться. Ну что за неправильная постановка «вопроса». Я бы стал, купил бы большую порцию мороженного, наверное пломбир и мило бы побеседовали и кроме разговора мне не нужно ничего. Глупо милая барышня глупо. Не «бил» я вас и никогда не стал бы этого делать. что касается помощи людям, здесь я скорее практик нежели теоретик, нужно накормить-напоить делаем, надо денег дать даем, надо обнять обнимаем и все это конечно пока только теми малыми силами, что у меня есть. Не буду рассуждать о точных науках, раз нет физиков, ну и ладно.
Крэрр-Ра. А почему, обращение «товарищ» у вас ассоциируется с чем-то гадким и мерзим. А настроение я себе повышаю не тем, что кому-то нагрублю, конечно есть отступление, когда сбиваешь спесь с каких-нибудь «слуг народа», но это мое личное дело.

 Отправлено: 25.10.04 00:36. Заголовок:

Voland пишет:

цитата

---

и жизнь вас хорошо не била.

---

Ты уверен в выше сказанном?!

 Отправлено: 25.10.04 00:37. Заголовок:

Voland пишет:

цитата

---

такие же люди получившие маломальскую «власть» устраивают маленький геноцид своих же друзей и знакомых

---

Voland
Кто ты?

 Отправлено: 25.10.04 00:44. Заголовок:

Illiryel -Ты уверен в выше сказанном?! - может да, а может нет, но кулачок у этой «жизни» точно был детским.
-Кто ты?- вопрос абстрактный или конкретный?

 Отправлено: 25.10.04 00:47. Заголовок:

Voland пишет:

цитата

---

вопрос абстрактный или конкретный?

---

И абстрактный (потому как появился ты здесь подозрительно «вовремя») и конкретный, потому как ты не имеешь никакого права на то чтобы «самоутверждаться» здесь таким вот образом...

 Отправлено: 25.10.04 00:57. Заголовок:

Illiryel. Ага, ты в том смысле, что на форуме двум самцам с «эгом» не ужиться? Я не претендую на доминантную позицию. И в продолжение, беги отсюда ты никому не нужен. Я так вас понял?

 Отправлено: 25.10.04 01:02. Заголовок:

Voland
Кстати... напоследок... я понял чего тебе от нас надо!!! да простят меня Админы... но...
НЕГАТИВА ТЫ ОТ НАС НЕДАЖДЁШЬСЯ!!!!!!
ПОТОМУ КАК В НАС ЕГО ПРОСТО НЕТ!!!! НЕБЫЛО!!! И НЕ БУДЕТ!!!

так что проваливай ка ты со своими тёмными мыслишками отсюда... а то я тебя в реале начну искать...
поверь мне... лучше быть моим приятелем чем врагом
последник кстати к их же счастью нет я просто знаю что бывает с тем кого не прощаешь...
так что поскорее исправляйся, становись светлым... я на полном серьёзе... (сатанисты нынче долго не живут )
И К НАМ... ОК?

 Отправлено: 25.10.04 01:04. Заголовок:

Voland
Нет «убегать» как раз не надо... ты меня не так понял... но ты очень груб к людям... Тебя наверное жизнь била и преимущественно ногами? ... так?

 Отправлено: 25.10.04 01:08. Заголовок:

Так, не успел другую тему прочитать. Да кстати, а мне нравятся мобильные телефоны с антеннками. И никого я не посылаю, культура речи прежде всего. Ездим часто, вот недавно в Тюмени был, так что радиус большой.

 Отправлено: 25.10.04 01:12. Заголовок:

Voland
Извини за грубость, но если ты имеешь какое либо отношение к поклонникам дьявола, то я это узнаю, в не зависисмости от обстоятельств, а по тому, если «Да», то необессуть, но мой (именно) долг, свести количество и тех (добрых) и других (злых) к минимально доминантному соотношению (или к равновесию), чтоб другие «вклинится» смогли. А что до посылания, то это просто образное выражение...

 Отправлено: 25.10.04 01:17. Заголовок:

Illiryel. Неа не ногами, «ключом» и все время по темечку. Доктор, а у меня еще папа пил и сестра заставляла трогать ее в плохих местах (не обижайся я так шучу, специальное юр. образование с уклоном в психологию дает о себе знать :)). Только я понял, что все это образование ничего не стоит в Настоящей жизни (и не подумайте, что я таким способом зарабатываю себе дешевый авторитет, наоборот, лучше бы на повара пошел)

 Отправлено: 25.10.04 01:20. Заголовок:

Voland пишет:

цитата

---

специальное юр. образование с уклоном в психологию

---

(побледнев) ... это тюрьма чтоль?...

 Отправлено: 25.10.04 01:22. Заголовок:

Illiryel. Поклонник дьявола, ну вот что не ожидал так этого. С рогатым мы наверняка не в ладу (даже если он и бывший ангел) Мне этот герой книги нравиться, нет не так, я ему симпатизирую.

 Отправлено: 25.10.04 01:26. Заголовок:

Illiryel.А места не столь отдаленные, а что зеки не люди и им может не нравиться аниме или они не знакомы с персональным компьютером и Интернетом. Хотя был и стой стороны и с другой, понимай как хочешь.

 Отправлено: 25.10.04 01:27. Заголовок:

Voland пишет:

цитата

---

я ему симпатизирую

---

Если только симпатизируешь... у меня такое чувство что не только «симпатизаруешь»... тебе сколько лет? (если вопросы личного характера допустимы в данных обстоятельствах)

 Отправлено: 25.10.04 01:34. Заголовок:

Illiryel. Это книга, там герой, уважил мастера, за это и симпатизирую. Если ты имеешь виду, кого он олицетворяет, то я уже ответил. Лет, ах. мои года мое богатство. И искать меня не надо, я сказал, желаешь встретится, всегда пожалуйста, все и узнаешь (а то девушки узнают сколько лет и скажут, старикам здесь не место).

 Отправлено: 25.10.04 01:41. Заголовок:

Voland
Странный ты «старик» какой-то... тебе определённо за 40? Мало? за 50? Много? за 30? Шутю

 Отправлено: 25.10.04 01:59. Заголовок:

Voland пишет:

цитата

---

.А места не столь отдаленные, а что зеки не люди и им может не нравиться аниме

---

Так вот оно что...
верно было моё предположение... ладно... но на будущее предупреждаю... поменьше колких выражений... а то вместо меня наоретесь (раз уж тебе за 30) на кого-нибудь с АДЕКВАТНОЙ реакцией... вот тогда уж точно встанет вопрос о «целостности»... ну ладно... надоели мне эти «швыряния друг в друга разными колкостями»... то что ты там был... так скажу... не мне тебя судить, в своё время БОГ всё рассудит... только с девушками уж больно жёстко... а они права на ТАКОЙ БЕСПРЕДЕЛ (см свои высказывания выше все подряд) недавали...
Крэрр-Ра У меня есть очень искренняя к тебе прозьба... прости Voland глешного за то что он написал... не виноват он в том, что обстоятельства его жизни сложились так, что он стал тем, кто он есть... хотя в неукоторых случаях (возможно даже знаю в каких именно) за свой собственный выбор он нещё понесёт ответственность перед БОГОМ...
Поверь мне, как не печально но это так...
Кирана Ти
Прости его пожалуйста... я думаю он поработет над своей лексикой (чтоб его не так пугалась общественность) (я на это во всяком случае надеюсь)... а? как думаете...

 Отправлено: 25.10.04 04:05. Заголовок:

 Отправлено: 25.10.04 04:32. Заголовок:

Illiryel

Не скромничай. Я очень внимательно слушаю, а если возникнут вопросы- спрошу. Ну а насчет «резать слух» так вся наша жизнь такая,если розовые очки снять.


Ятутслучайно пропустила вше сообщение, где выносится коллективнаябагодарность «за то, что мы есть». Пасибки большое, так приятно слышать (аш прям расчувствовалась вся ) Пасиб

Насчет Воланда, то прощать его должна Кирана, а не я. Меня здесь в общем-то и не обидели. Ну просто у меня специфический струны,отвечающие за обиду

 Отправлено: 25.10.04 04:52. Заголовок:

Voland

Что-то я не помню своего негативного отношения к «Товарищам». Спасибко конечно за ваше понимние сплоченностинашей песочницы. Помнится рантьше у меня тоже была манера высказывать людям,свое негативное о них мнение даже не выслушав их оргументов до конца. так как на их мнение мне было глубоко пофигу. Типа все равно они меня такую не поймут, так лучше я их первой ударю, чем буду ждать смиренно пинка от них.
Ну это так, немного воспоминаний. Перечитала тут все с чего «конфликт» начался. Ну если объективно, то ничего особого страшного ты не сказал, просто это как-то прозвучало цинично. Мол пришел умудренный опытом, сорвал с наивных детишек розовые очки, наглядно показал, что все их переживания яйца выединного не стоят, вот дети и обиделись. Вот только «умудренность опытом» в том и заключается, чтоб снезойти до равенства, а не плевать на всех с колокольни и доказывать, что ты всех умней инет смыслаобъяснять что-либо идиотам...
Хоть должа признать интересные мысли в ваших монологах встречаются... Вот только кажется, что вся это«грубость» идет от того, что жизнь не была усеяна розами, а Бог не выбрал для осыпания манной небесной...

 Отправлено: 25.10.04 09:24. Заголовок:

Крэрр-Ра пишет:

цитата

---

Вот только кажется, что вся это«грубость» идет от того, что жизнь не была усеяна розами, а Бог не выбрал для осыпания манной небесной...

---

Полностью с тобой согласен... не весёлая у этого человека была жизнь Чтож... значит БОГУК тьак надо
Крэрр-Ра
Однако я (постараюсь не особо философствовать )... если мона, то я попробую... итак... сколько слов хотя бы в нашем великом и могучем языке (!!!) не могут быть окрашены в чёрны- или белый цвет, или отнесены к добру или к злу?

 Отправлено: 25.10.04 09:25. Заголовок:

Крэрр-Ра пишет:

цитата

---

Вот только кажется, что вся это«грубость» идет от того, что жизнь не была усеяна розами, а Бог не выбрал для осыпания манной небесной...

---

Полностью с тобой согласен... не весёлая у этого человека была жизнь Чтож... значит БОГУК тьак надо
Крэрр-Ра
Однако я (постараюсь не особо философствовать )... если мона, то я попробую... итак... сколько слов хотя бы в нашем великом и могучем языке (!!!) не могут быть окрашены в чёрны- или белый цвет, или отнесены к добру или к злу?

 Отправлено: 25.10.04 20:02. Заголовок:

Voland
И опять вы меня неправельно поняли. Что-же это такое, совсем разучилась внятно изясняться. На сей раз постараюсь выразить свою мысль предельно ясно - ПРОСТИТЕ МЕНЯ.
Я не имела никакого права на вас так набрасываться. Если опасалась подобной реакции на свою откровенность, незачем было писать это сдесь. Сама виновата. Нужно быть сильнее и не распускать нюни. Слабые долго не живу. И спасибо за урок. Нет такого места на земле где человек имеет право проявлять свою слабость. Я это поняла. СПАСИБО.
Illiryel
И за что вы так на него набросились. Человек НЕ сатанист и это понятно. И то что жизнь била его по большей части газовым ключем по темечку тоже понятно. Просто не каждый способен понять что принцып «будь проще» подходит совсем не всегда и не везде, а амплуа всезнайки редко располагает к приятному общению или дружбе. Хотя в том что он хотел найдти сдесь друзеи я сильно сомневаюсь.

 Отправлено: 25.10.04 21:40. Заголовок:

Illiryel

По хорошему, так в нашей жизни очень мало вещей, которые можно классифицировать на хорошее и злое вне зависимости от обстоятельств. А еще очень много полутонов помимо белого и черного. Просто каждый чкеловек для себя решает что хорошо, а что плохо...

 Отправлено: 25.10.04 22:11. Заголовок:

Крэрр-ра пишет

цитата

---

Вот только «умудренность опытом» в том и заключается, чтоб снезойти до равенства, а не плевать на всех с колокольни

---

это вы очень правильно подметили
Кирана Ти пишет

цитата

---

Если опасалась подобной реакции на свою откровенность, незачем было писать это сдесь. Сама виновата. Нужно быть сильнее и не распускать нюни.

---

ну как прекратите!!! Как сказал то же господин Voland смейтесь кагда смешно и плачте когда грустно. То о чем мы говорили - это честно и во всяком случае мне за это совершенно не стыдно!!! Мы не лучше и не хуже других, мы не претендовали на уникальноность - мы такие, какие есть, и мы вместе. А «песочница» - это весь мир и чувство единения с другими, сопричастности космическому бытию - великолепно!
Да, уже скучаю по г-ну Volandu, не хорошо как-то о человеке в его отсутствие...

 Отправлено: 25.10.04 22:18. Заголовок:

Кирана Ти
Да не набросился я... просто... не знаю что на меня нашло... простите меня...

 Отправлено: 25.10.04 22:20. Заголовок:

Lita пишет:

цитата

---

господин Voland

---

странная ситуация получается... Крэрр-Ра
, Кирана Ти... не находите?

 Отправлено: 25.10.04 22:31. Заголовок:

Illiryel
Illiryel пишет:

цитата

---

странная ситуация получается... Крэрр-Ра
, Кирана Ти... не находите?

---

Если честно, то не нахожу

 Отправлено: 25.10.04 22:33. Заголовок:

Illiryel Это форма обращения такая, не драматизируйте.

 Отправлено: 25.10.04 22:34. Заголовок:

Кирана Ти пишет:

цитата

---

Нет такого места на земле где человек имеет право проявлять свою слабость.

---

Кирана Ти
как мило... слушай... это конечно моё сугубо личное мнение, но помоему, таких мест очень много... и Voland не контролёр, и не ревизор какой нибудь!!!, а если он берёт на себя ответственность и роль проверять, кто силён кто сла, то я открыто заявляю, что на этом форуме (точно) емы никто такого права не давал, я во всяком случае уж точно не давал... я разве где-то написал ранее, что дал ему право проверять меня на прочность?! НЕА!!! И вы такого не писали... а результат его трудов в отношении тебя, как ты думаешь какой? Ты просто склонилась к идее быть «позакрытие» что ли... так? Ты что? «Ждёшь нож в спину» от меня, Литы или Крер-ра? Прости меня ещё раз пожалуйста, но если вы ещё не заметили, «господин» Voland очень умело (подозрительно знакомо вертуозно) манипулирует понятиями, выдавая одно за другое и на оборот, прекрасно манипулируя нашей на им сказанное реакцией... и говоря «будь проще» он ведёт совсем к другому...
Lita пишет:

цитата

---

Да, уже скучаю по г-ну Volandu, не хорошо как-то о человеке в его отсутствие...

---

Lita
Прости, но лично я буду скучать по нему только тогда когда он станет хоть чуточку лучше... а пока что я изменений не наблюдаю... вот только, как говорил один мой старый учитель: «ему прекрасно удалась роль сеятеля раздора»...
Крэрр-Ра
Извини что так, но ... продолжу... речь идёт не о полу тонах... речь идёт об основных самостоятельных независимых цветах... (если так можно выразиться)...

 Отправлено: 25.10.04 22:37. Заголовок:

Illiryel

Ну в общем я тоже это имкела в виду, Но продолжай

 Отправлено: 25.10.04 22:49. Заголовок:

Крэрр-Ра
Как скажешь Если подойти к этому вопросу с ещё более неожиданной позиции, то каждый такой независимый «цвет», может быть использован в качестве иллюстрации целого морально-этического направления... забавно, но кроме обще известных добра и зла можно выделить ещё целых (!!!) как минимум 70 таких же независимых морально-этических направлений, осоновологающие постулаты которых (конечно спрятаны и замаскированы чёрно-белыми принципами взаимодействия добра и зла), выражены а самых разных формах - произведения исскуства, стихи, манга, анимэ (80% встречающихся!!!), кинематограф, живопись скульптура, архитектура, и т.д и т.п. Самой главной их особенностью является их принципиальное отличие от «известных широкой публике» добра и зла - это то что в них самих ни добра, ни зла никогда не было... вот как-то так... я надеюсь не слишьком тебя утомил абстрактными изъяснениями и философией...

 Отправлено: 25.10.04 22:53. Заголовок:

 Отправлено: 25.10.04 22:58. Заголовок:

Illiryel

Нет, но я немного не согласна с тем, что это отдельные моральные нормы. Да, возможно в некоторых произведениях положительняе герои совершают оригинальные поступки с точки зрения классической морали (взять хотя бы Сецуну). Но в конечном то итоге все приводится к стандартному знаменателю

 Отправлено: 25.10.04 23:00. Заголовок:

Lita

полностью с тобой согласна. Предлагаю вернуться интересной теме, лежащей в основе, тобиш вернуться к ангелам. Кстати, как ангеловед, может поделишься своими знаниями, просто мне эт тема тоже интересна, но я пока в ней очень плохоразбираюсь

 Отправлено: 25.10.04 23:04. Заголовок:

Крэрр-Ра пишет:

цитата

---

это отдельные моральные нормы

---

Это не нормы... это направления... ведь добро - это не отдельно взятые 10 заповедей (кстати... я 11ую знаю... честно-честно...)... а стандартный знаменатель по тому, что добро и зло доминируют в том, что Вернатский охарактеризовал словом Ноосфера... они доминируют и никого ещё к сеье не пускают
Lita Я полностью с тобой солидарен!!! Давайте будем все ВМЕСТЕ!!!

 Отправлено: 25.10.04 23:05. Заголовок:

Illiryel. Да не такой я еще старый, нет мне 30ка, хотя и не за горами. И суд мне приговор не выносил, тебе 20 лет, а ты не знаешь, что зеки себя зеками не называют. А именуют себя ОсУжденными (ударение на эти буквы), зеками их зовут обыватели, да в плохом кино (да я здесь, чтобы понятней было). Но то, что там был этого не отрицаю, я уже говорил был и внутри и снаружи (вот дашь по лицу простому менту и тебя могут осудить, причем если и поступил правильно). Жизнь у меня может м не фонтан, только я не сахарный не растаю. Мои проблемы, только мои или они меня или я их. Ницше говорил - «Счастлив тот, кто радуется тому, что у него есть», да и еще его слова «Что не убивает меня, то делает сильнее» - это на то что Богу так надо.
Lita. Очень рад за вас, так и дальше, а то вот комиксы дочитаю и все. Ну что это такое, вас окружает столько хороших людей, а вы с ними так. И никакую слабинку вы не проявили, вы честны, умны прекрасно побольше такой молодежи и таких циников и грубиянов не было бы. А вот по поводу, что женщина не может быть мне собеседником это вы зря. Я не шовинист и женщин не только люблю, но и уважаю (хотя есть и здесь мои личные отступления). А про веру в бога здесь я не знаю, хочется конечно верить, потому что много простых людей которые прожили всю свою жизнь честно и искренне, а в жизни не повезло, так может там будет для них что-то хорошее, а всем остальным по полной программе.
Кирана Ти. Ох, и вы меня извините милая барышня. Набрасывайтесь сколько хотите, вы должны отстаивать свою точку зрения, а тем более слабость. Ведь она не дает вам превратиться в что-то неопределенное. А сильные существуют, чтобы защищать слабых, а кто им дает силы? Правильно слабые. А вот принцып «быть проще» подходит везде и всегда иначе не поймешь где шелуха. а где человек. Про друзей не знаю, я не искал их, просто «говорил», ведь найдя друга не только он берет какую-то ответственность за тебя, но и ты должен принять эту ответственность или может вы хотели сказать, что я их здесь не найду? Помню в детстве читал Н. Носова, там был такой герой - знайка и с ним никто не дружил, серьезный мальчик.
И не подумайте я не зарабатываю дешевого авторитета, знайки или всего понимающего. Мне просто интересно приятно «побеседовать»
Вот например с логикой у вас плохо. Вы бы сначала начали бы задавать вопросы. А то как змий-искуситель, да еще с таким ником.
Что вы господин такой-то такой здесь делаете? Ответ: купил на DVD AS, а там 3ова и все, не хорошо господин продавец, а где остальное, нету, как нету, а вот так. Есть манга, хотите продолжение читайте.
Набиваем название в поисковик и вот ваш сайт.
А почему твое сообщение в этой теме раньше, чем в теме, где вы спрашиваете о сюжете? Ответ: Форум был открыт в 3 окнах для быстроты прочтения, по этому когда хотел написать вопрос, сначала прочел эту.
И последний логический вопрос «Если ты такой умный, чтож ты здесь делаешь?». Да не умный я, просто притворяюсь хорошо, сижу с энциклопедией и людей достаю, свои комплексы усмиряю. А на самом деле во мне метр с кепкой и куча юношеских угрей. Простите меня грешного, дадите мне лопаточку в вашей песочнице поиграть?

 Отправлено: 25.10.04 23:06. Заголовок:

Voland
Явился незапылился... принесла ж тебя...

 Отправлено: 25.10.04 23:08. Заголовок:

Voland
Кстати... зеком я тебя не называл и не назову... НЕ МОЁ ЭТО ДЕЛО... будь любезен... не сваливайся как снег на голову

 Отправлено: 25.10.04 23:09. Заголовок:

Illiryel

Тогда объясни по подробней.
А чт за 11 заповедь?

 Отправлено: 25.10.04 23:12. Заголовок:

Voland пишет:

цитата

---

Набрасывайтесь сколько хотите, вы должны отстаивать свою точку зрения, а тем более слабость

---

Кирана Ти... не слушай его... не нравится мне всё это... (см. изречения Voland) у меня почему-то странно знакомое ощущение появляется... можно сказать природный рефлекс (Г-Р-Р-Р-Р-Р!!! )... ОЙ! чего это я?

 Отправлено: 25.10.04 23:15. Заголовок:

Voland
Voland пишет:

цитата

---

«Что не убивает меня, то делает сильнее»

---

это конечно да... но последний от кого я «слышал» эти слова до вас... был «дьявол»?... наверное по этому мне как-то не по себе... (Г-Р-Р-Р-Р ) Ой! Опять это чувство...

 Отправлено: 25.10.04 23:15. Заголовок:

Ох жаль что на мобильном Интернете сижу (приходиться отключаться), не успеваю за вашими суждениями.
Lita. Что вы так испугались, что проявили некоторую симпатию, а большинство этого не приемлет, тогда честны ли вы перед собой? Никто вас не ссорит, а то я зло какое-то, честное слово.
Если вы желаете могу подсказать, какую литературу стоит почитать по ангелам, чего нет в сети, но это больше христианское виденье.

 Отправлено: 25.10.04 23:17. Заголовок:

Voland

В OVA нет продолжения, т.к. ее сняли в рекламных целях для привлечения внимания к манге. Потому она и заканчивается на самом интнресном.

Может с тобой еще и формочками поделиться?

 Отправлено: 25.10.04 23:20. Заголовок:

-Может с тобой еще и формочками поделиться?-
А это, что за зверь?

 Отправлено: 25.10.04 23:25. Заголовок:

Крэрр-Ра
Одинадсцатая заповедь как бы замещает все предыдущие 9 (кроме той что про «возлюби БОГА как самого себя»), то есть они как бы следуют или разъясняют её... и при «переводе на человеческий язык» звучит примерно так:
«Не возжелай иной власти кроме как твоя собственная власть над самим собой»... это как иллюстрация действительной свободы... то есть есть 2 типа власти, один недопускает свободы, другой наоборот её создаёт... так вот первый - это достпная всем и каждому «ничем» не ограниченная власть человека над другими (людьми например), а другой тип: наоборот абсолютная власть над самим собой, полученная путём «постоянного противостояния искушению воспользоваться предостовляемой неограниченной властью над другими»... собственно отсюда вытекает действительная свобода, которя и есть способность противостоять этому греху... не слишком накручено? А?

 Отправлено: 25.10.04 23:26. Заголовок:

-Явился, не запылился... принесла ж тебя... -
Грубо, но ничего не сахарный!
Ага я злой, ужасный, Бармалей, люблю кушать очень маленьких детей.

 Отправлено: 25.10.04 23:26. Заголовок:

Voland пишет:

цитата

---

а большинство этого не приемлет, тогда честны ли вы перед собой?

---

(извиняйте за офтоп, но) ну и крокодил же ты!!!

 Отправлено: 25.10.04 23:32. Заголовок:

Voland
Ты если хочешь быть в «нашей песочнице» то » относось хоть к людям с почтением, и мы к тебе тогда «лицом а не » (извиняюсь за выражение) !!! а то не хорошо получается... сперва он прощения проситЮ, а потом к наплёванному не стесняясь ещё всякого добавляет... не удевительно, что Кирана Ти так на тебя отреагировала...

 Отправлено: 25.10.04 23:33. Заголовок:

Блин... баги пошли...
Voland
Ты если хочешь быть в «нашей песочнице» то относись хоть к людям с почтением, и мы к тебе тогда «лицом а не » (извиняюсь за выражение) !!! а то не хорошо получается... сперва он прощения проситЮ, а потом к наплёванному не стесняясь ещё всякого добавляет... не удевительно, что Кирана Ти так на тебя отреагировала...

 Отправлено: 25.10.04 23:40. Заголовок:

Ну, чтож как пожелаете, раз просто пошло на удаление постов. Я не кому не хамил, никого не оскорблял, пятой точкой не поворачивался. Жаль.

 Отправлено: 25.10.04 23:44. Заголовок:

Voland пишет:

цитата

---

Я не кому не хамил, никого не оскорблял, пятой точкой не поворачивался.

---

«Покайся! Покайся пред распятиём свЯтым!» (шутю) ладно... я прощаю тебя... и ты меня прости... ОК?

 Отправлено: 26.10.04 03:30. Заголовок:

 Отправлено: 26.10.04 03:50. Заголовок:

Voland

Не помнишь детства впесочнице?
Народная детская забава6лепить куличики из песка с помощью совочка и формочек. А про совок ты первый начал

 Отправлено: 26.10.04 03:56. Заголовок:

Illiryel

нет не накрученно, вот только среднестатистический, подвластный искушениям индивид, воспринимает эту заповедь несколько в другой интерпритации: что глвное это личная свобода, а свобода других уже не так вжн. Просто один товарищ объяснял мне это же, но скажем так. приминительно к другому.Так вот, по ево словам получалось,что это самая главная заповеди, вроде как для особо одаренных избранных, кто сумел ее понять. Получается что-то вроде того, чт я здесь самый крутой, а на остальных мне плевать, вон даже в библии написно, что главное то твоя свобода.
И действительно, ты первый человек,который говорит об этом как о самоконтроле. После чего я уважаю тебя еще боьлше

 Отправлено: 26.10.04 03:59. Заголовок:

Voland

Voland пишет:

цитата

---

Грубо, но ничего не сахарный

---

Ну ты вна форуме тоже появился не с цветами и конфетами, излучаю любовь к ближним

 Отправлено: 26.10.04 04:05. Заголовок:

Lita

Lita пишет:

цитата

---

там проскальзывает идея, что творение уже греховно, по причине его эманации через приченение боли создателю. Ваше мнение

---

Покорно прошу меня извенить, уже не раз говорила о своей неполной посвященности в AS. А можно немного в кратце изложить идею. Будьте тк любезны, а то я еще до этого не добралась, а уже очень любопытно

 Отправлено: 26.10.04 11:01. Заголовок:

Крэрр-Ра
(смущённо) спасибо... просто наверное я действительно «сумашедший», потому как умудряюсь по этим принципам жить... тяжело... но меня так учили... точно!.
Крэрр-Ра пишет:

цитата

---

там проскальзывает идея, что творение уже греховно, по причине его эманации через приченение боли создателю.

---

Забавно, но нечто подобное говорили преимущественно инквизиторы в средних веках, отчасти для того, чтобы оправдать многие и многие свои зверства (если я правильно понимаю о чём идёт речь )
Однако, переходя обратно к ангельской тематике подкину вам ИНТЕРЕСНЕЙШУЮ мысль («но только одну» ): Не кажется ли вам странным тот факт что в святом писании (хотя бы в отдельно взятой библии, которую за «2000 лет» переправили и «подкоректировали» уже более 4х раз ) НЕТ НИЧЕГО О ТОМ КАК ЖЕ БОГ СОЗДАЛ АНГЕЛОВ? Вообще ничего... почему?

 Отправлено: 26.10.04 18:51. Заголовок:

Illiryel

Насчет умалчивании о б ангелах, то я думаю, что библия создовалась исключительно для людей. А лишнее им знато не полагается. Меня вот больше интереесовало, что по большей степени, там про них вообще ТОЛЬКО МЕЛЬКОМ упоминается. Такое впечатление, что кто-то редактирующий решил, что если рассказать про ангелов, то люди воспримут это как сказку и просто не поверят в это. Но всегда мучала мысль: а зачем людей вообще создали, по мне так ангелы куда лучше. Ну а насчет человеческой своевольности, то один Люцик целого континента упрямцев стоит. Или ему надоело усмирять их и он решил потренероваться на «более покорных» (вот только опять не пполучилось).

 Отправлено: 26.10.04 18:56. Заголовок:

Крэрр-Ра пишет:

цитата

---

потренероваться на «более покорных»

---

похоже что так... но, я согласен с тобой... Ангелы определённо лучше (наверное)