Отправлено: 18.10.04 06:25. Заголовок: Реквием по мечте
Грустно все это я уже не один год ангелологией увлекаюсь, интерес, зародившийся на почве христианской догматики быстро втал «на крыло» множества мировых религий и...отправился в свободное падение!!! Отдушиной для меня стало неожиданное открытие факта наличия интереса к этой проблеме не только у меня, но и у иных земных обитателей AS ОЧЕНЬ - необычный взгляд на то:«то такое хорошо и что такое плохо» Мудро, красиво и ЧРЕЗВЫЧАЙНО запутанно Вот только не знаю не умру ли я раньше, чем моя мечта (прочесть все 20 томов в переводе) осуществится Вот бы еще мультяшку сняли... Ладно приходите на похороны я так чувствую это событие не за горами
цитата.А места не столь отдаленные, а что зеки не люди и им может не нравиться аниме
Так вот оно что... верно было моё предположение... ладно... но на будущее предупреждаю... поменьше колких выражений... а то вместо меня наоретесь (раз уж тебе за 30) на кого-нибудь с АДЕКВАТНОЙ реакцией... вот тогда уж точно встанет вопрос о «целостности»... ну ладно... надоели мне эти «швыряния друг в друга разными колкостями»... то что ты там был... так скажу... не мне тебя судить, в своё время БОГ всё рассудит... только с девушками уж больно жёстко... а они права на ТАКОЙ БЕСПРЕДЕЛ (см свои высказывания выше все подряд) недавали... Крэрр-Ра У меня есть очень искренняя к тебе прозьба... прости Voland глешного за то что он написал... не виноват он в том, что обстоятельства его жизни сложились так, что он стал тем, кто он есть... хотя в неукоторых случаях (возможно даже знаю в каких именно) за свой собственный выбор он нещё понесёт ответственность перед БОГОМ... Поверь мне, как не печально но это так... Кирана Ти Прости его пожалуйста... я думаю он поработет над своей лексикой (чтоб его не так пугалась общественность) (я на это во всяком случае надеюсь)... а? как думаете...
Приветствую!!! Прежде всего хочу сказать:«Мне очень приятно, что минутный порыв слабости моей души нашел живой отклик, понимание и поддержку в ваших сердцах»! Господин Voland, пожалуй только я не приняла еще участия в оживленной беседе, посвященной вашей персоне. С уважением отношусь и к тому, что Вы говорите и к тому как. Каждый имеет право выражать свое настроение - мы позволили себе«слабинку» вы же наоборот высказались четко, и, в некоторых местах, очень резко , совершенно справедливо пристыдили нас за «сопли и слюни». Однако мне кажется,не исключено, что я заблуждаюсь, активность проявляемая Вами, корнями уходт в проблему о которой мы и беседовали. Возможно именно Вам приходилось тяжелее всех, собравшихся на этом форуме, и слова о броне которую человек вынуждет носить, чтобы выжить и спасти при этом «ребенка» в своей душе - так же о Вас. Я прониклась к Вам глубоким уважением, Вы несомненно человек образованный, с литературными способностями, и резкость Вашу так же понять можно. Относительно обвинений в мой адрес, Вы не совсем правильно поняли, я вовсе не претендовала на лавры специалиста по ангелологии, я как и заявила - интересуюсь этой объластью и мои познания довольно скромны. К тому же будьте снисходительнее - я ведь женщина и в силу своей половой сущности не могу стать для Вас достойным собеседником. Здесь многие Вас «простили» - я этого делать не стану, по банальной причине, я не понимаю в чем Вы виновны!? Но вот за Майнлендеровскую теорию постою, она может быть Вам и не очень симпатична, но все-таки не лишена смысла! Далее... Никто не жалуется на Бога и не преъявляет никаких претензий, я лишь высказала мысль, о том, что люди не счастливы и очень сильно, и это отсутствие счастья, возможно имеет некий глубинный смысл. Никто не низводил Бога до строителя котеджей, это Вы погорячились. Что касается M-теории, я знакома с ней, хоть и очень поверхностно, но вполне понимаю о чем Вы ведете речь. Кстати знала я одного специалиста по генной инженерии и он был категоричен в своих суждениях так же как Вы. Говорил:» Если бы вы знали, то, что знаю я вы бы помешались...Жизнь вас не била, я-то ее повидал», это я к тому, что человек умнейший верит в Бога силнее нас с Вами, а аналогичную форму жизни (т.е. собеседника) признать не может. Не верите Вы в нас людей совсем. Мне повезло, меня окружают умные, добрые, открытые люди, которые любят меня и которых люблю я; я стараюсь не причинять боль другим; и я очень хочу, чтобы люди были счастливы, и совсем не понимаю зачем меня обязательно должна бить жизнь, что бы я в ней что-то поняла, может найдутся более гуманные способы разъяснения?! А мне все-таки кажется, что дай Вам возможность Вы бы многое в этом мире изменили к лучшему, а так ... страдаете Вы от собственного бессилия, а страдание порой принимает разные формы... С искренним уважением к Вам! Lita
Не скромничай. Я очень внимательно слушаю, а если возникнут вопросы- спрошу. Ну а насчет «резать слух» так вся наша жизнь такая,если розовые очки снять.
Ятутслучайно пропустила вше сообщение, где выносится коллективнаябагодарность «за то, что мы есть». Пасибки большое, так приятно слышать (аш прям расчувствовалась вся ) Пасиб
Насчет Воланда, то прощать его должна Кирана, а не я. Меня здесь в общем-то и не обидели. Ну просто у меня специфический струны,отвечающие за обиду
Что-то я не помню своего негативного отношения к «Товарищам». Спасибко конечно за ваше понимние сплоченностинашей песочницы. Помнится рантьше у меня тоже была манера высказывать людям,свое негативное о них мнение даже не выслушав их оргументов до конца. так как на их мнение мне было глубоко пофигу. Типа все равно они меня такую не поймут, так лучше я их первой ударю, чем буду ждать смиренно пинка от них. Ну это так, немного воспоминаний. Перечитала тут все с чего «конфликт» начался. Ну если объективно, то ничего особого страшного ты не сказал, просто это как-то прозвучало цинично. Мол пришел умудренный опытом, сорвал с наивных детишек розовые очки, наглядно показал, что все их переживания яйца выединного не стоят, вот дети и обиделись. Вот только «умудренность опытом» в том и заключается, чтоб снезойти до равенства, а не плевать на всех с колокольни и доказывать, что ты всех умней инет смыслаобъяснять что-либо идиотам... Хоть должа признать интересные мысли в ваших монологах встречаются... Вот только кажется, что вся это«грубость» идет от того, что жизнь не была усеяна розами, а Бог не выбрал для осыпания манной небесной...
цитатаВот только кажется, что вся это«грубость» идет от того, что жизнь не была усеяна розами, а Бог не выбрал для осыпания манной небесной...
Полностью с тобой согласен... не весёлая у этого человека была жизнь Чтож... значит БОГУК тьак надо Крэрр-Ра Однако я (постараюсь не особо философствовать )... если мона, то я попробую... итак... сколько слов хотя бы в нашем великом и могучем языке (!!!) не могут быть окрашены в чёрны- или белый цвет, или отнесены к добру или к злу?
цитатаВот только кажется, что вся это«грубость» идет от того, что жизнь не была усеяна розами, а Бог не выбрал для осыпания манной небесной...
Полностью с тобой согласен... не весёлая у этого человека была жизнь Чтож... значит БОГУК тьак надо Крэрр-Ра Однако я (постараюсь не особо философствовать )... если мона, то я попробую... итак... сколько слов хотя бы в нашем великом и могучем языке (!!!) не могут быть окрашены в чёрны- или белый цвет, или отнесены к добру или к злу?
Voland И опять вы меня неправельно поняли. Что-же это такое, совсем разучилась внятно изясняться. На сей раз постараюсь выразить свою мысль предельно ясно - ПРОСТИТЕ МЕНЯ. Я не имела никакого права на вас так набрасываться. Если опасалась подобной реакции на свою откровенность, незачем было писать это сдесь. Сама виновата. Нужно быть сильнее и не распускать нюни. Слабые долго не живу. И спасибо за урок. Нет такого места на земле где человек имеет право проявлять свою слабость. Я это поняла. СПАСИБО. Illiryel И за что вы так на него набросились. Человек НЕ сатанист и это понятно. И то что жизнь била его по большей части газовым ключем по темечку тоже понятно. Просто не каждый способен понять что принцып «будь проще» подходит совсем не всегда и не везде, а амплуа всезнайки редко располагает к приятному общению или дружбе. Хотя в том что он хотел найдти сдесь друзеи я сильно сомневаюсь.
По хорошему, так в нашей жизни очень мало вещей, которые можно классифицировать на хорошее и злое вне зависимости от обстоятельств. А еще очень много полутонов помимо белого и черного. Просто каждый чкеловек для себя решает что хорошо, а что плохо...
цитатаВот только «умудренность опытом» в том и заключается, чтоб снезойти до равенства, а не плевать на всех с колокольни
это вы очень правильно подметили Кирана Ти пишет
цитатаЕсли опасалась подобной реакции на свою откровенность, незачем было писать это сдесь. Сама виновата. Нужно быть сильнее и не распускать нюни.
ну как прекратите!!! Как сказал то же господин Voland смейтесь кагда смешно и плачте когда грустно. То о чем мы говорили - это честно и во всяком случае мне за это совершенно не стыдно!!! Мы не лучше и не хуже других, мы не претендовали на уникальноность - мы такие, какие есть, и мы вместе. А «песочница» - это весь мир и чувство единения с другими, сопричастности космическому бытию - великолепно! Да, уже скучаю по г-ну Volandu, не хорошо как-то о человеке в его отсутствие...
цитатаНет такого места на земле где человек имеет право проявлять свою слабость.
Кирана Ти как мило... слушай... это конечно моё сугубо личное мнение, но помоему, таких мест очень много... и Voland не контролёр, и не ревизор какой нибудь!!!, а если он берёт на себя ответственность и роль проверять, кто силён кто сла, то я открыто заявляю, что на этом форуме (точно) емы никто такого права не давал, я во всяком случае уж точно не давал... я разве где-то написал ранее, что дал ему право проверять меня на прочность?! НЕА!!! И вы такого не писали... а результат его трудов в отношении тебя, как ты думаешь какой? Ты просто склонилась к идее быть «позакрытие» что ли... так? Ты что? «Ждёшь нож в спину» от меня, Литы или Крер-ра? Прости меня ещё раз пожалуйста, но если вы ещё не заметили, «господин» Voland очень умело (подозрительно знакомо вертуозно) манипулирует понятиями, выдавая одно за другое и на оборот, прекрасно манипулируя нашей на им сказанное реакцией... и говоря «будь проще» он ведёт совсем к другому... Lita пишет:
цитатаДа, уже скучаю по г-ну Volandu, не хорошо как-то о человеке в его отсутствие...
Lita Прости, но лично я буду скучать по нему только тогда когда он станет хоть чуточку лучше... а пока что я изменений не наблюдаю... вот только, как говорил один мой старый учитель: «ему прекрасно удалась роль сеятеля раздора»... Крэрр-Ра Извини что так, но ... продолжу... речь идёт не о полу тонах... речь идёт об основных самостоятельных независимых цветах... (если так можно выразиться)...
Крэрр-Ра Как скажешь Если подойти к этому вопросу с ещё более неожиданной позиции, то каждый такой независимый «цвет», может быть использован в качестве иллюстрации целого морально-этического направления... забавно, но кроме обще известных добра и зла можно выделить ещё целых (!!!) как минимум 70 таких же независимых морально-этических направлений, осоновологающие постулаты которых (конечно спрятаны и замаскированы чёрно-белыми принципами взаимодействия добра и зла), выражены а самых разных формах - произведения исскуства, стихи, манга, анимэ (80% встречающихся!!!), кинематограф, живопись скульптура, архитектура, и т.д и т.п. Самой главной их особенностью является их принципиальное отличие от «известных широкой публике» добра и зла - это то что в них самих ни добра, ни зла никогда не было... вот как-то так... я надеюсь не слишьком тебя утомил абстрактными изъяснениями и философией...
А!!!! Я поняла о чем вы!!! Господа, не дадим старающимся внести смуту в наши стройные ряды!!! Я думала мы даже подружиться успели? Если вы меня подозреваете с чрезмерной симпатиии к товарищу Volandu - это не так. Я не говорила, что перед ним стоит извиняться, я просто сказала, что его прощать не за что. Он там рассказывал о своих добрых делах: поит жаждущих, кормит голодных, утешает страдающих, видите - это он только с нами такой жестокий, а знаете почему, потому что к нему за спасение не обратились - все между собой уладили. А вот обратись мы к нему, Он бы нас точно прегрел и утешил и еще уму разуму научил!!!(или даже теорию вселен-мембран в 11 измерении растолковал в подробностях) Давайте о чем нибудь другом поговорим, а то товарищ Voland, это конечно интересно, но мыслить нужно ширее
Нет, но я немного не согласна с тем, что это отдельные моральные нормы. Да, возможно в некоторых произведениях положительняе герои совершают оригинальные поступки с точки зрения классической морали (взять хотя бы Сецуну). Но в конечном то итоге все приводится к стандартному знаменателю
полностью с тобой согласна. Предлагаю вернуться интересной теме, лежащей в основе, тобиш вернуться к ангелам. Кстати, как ангеловед, может поделишься своими знаниями, просто мне эт тема тоже интересна, но я пока в ней очень плохоразбираюсь
Это не нормы... это направления... ведь добро - это не отдельно взятые 10 заповедей (кстати... я 11ую знаю... честно-честно...)... а стандартный знаменатель по тому, что добро и зло доминируют в том, что Вернатский охарактеризовал словом Ноосфера... они доминируют и никого ещё к сеье не пускают Lita Я полностью с тобой солидарен!!! Давайте будем все ВМЕСТЕ!!!
Illiryel. Да не такой я еще старый, нет мне 30ка, хотя и не за горами. И суд мне приговор не выносил, тебе 20 лет, а ты не знаешь, что зеки себя зеками не называют. А именуют себя ОсУжденными (ударение на эти буквы), зеками их зовут обыватели, да в плохом кино (да я здесь, чтобы понятней было). Но то, что там был этого не отрицаю, я уже говорил был и внутри и снаружи (вот дашь по лицу простому менту и тебя могут осудить, причем если и поступил правильно). Жизнь у меня может м не фонтан, только я не сахарный не растаю. Мои проблемы, только мои или они меня или я их. Ницше говорил - «Счастлив тот, кто радуется тому, что у него есть», да и еще его слова «Что не убивает меня, то делает сильнее» - это на то что Богу так надо. Lita. Очень рад за вас, так и дальше, а то вот комиксы дочитаю и все. Ну что это такое, вас окружает столько хороших людей, а вы с ними так. И никакую слабинку вы не проявили, вы честны, умны прекрасно побольше такой молодежи и таких циников и грубиянов не было бы. А вот по поводу, что женщина не может быть мне собеседником это вы зря. Я не шовинист и женщин не только люблю, но и уважаю (хотя есть и здесь мои личные отступления). А про веру в бога здесь я не знаю, хочется конечно верить, потому что много простых людей которые прожили всю свою жизнь честно и искренне, а в жизни не повезло, так может там будет для них что-то хорошее, а всем остальным по полной программе. Кирана Ти. Ох, и вы меня извините милая барышня. Набрасывайтесь сколько хотите, вы должны отстаивать свою точку зрения, а тем более слабость. Ведь она не дает вам превратиться в что-то неопределенное. А сильные существуют, чтобы защищать слабых, а кто им дает силы? Правильно слабые. А вот принцып «быть проще» подходит везде и всегда иначе не поймешь где шелуха. а где человек. Про друзей не знаю, я не искал их, просто «говорил», ведь найдя друга не только он берет какую-то ответственность за тебя, но и ты должен принять эту ответственность или может вы хотели сказать, что я их здесь не найду? Помню в детстве читал Н. Носова, там был такой герой - знайка и с ним никто не дружил, серьезный мальчик. И не подумайте я не зарабатываю дешевого авторитета, знайки или всего понимающего. Мне просто интересно приятно «побеседовать» Вот например с логикой у вас плохо. Вы бы сначала начали бы задавать вопросы. А то как змий-искуситель, да еще с таким ником. Что вы господин такой-то такой здесь делаете? Ответ: купил на DVD AS, а там 3ова и все, не хорошо господин продавец, а где остальное, нету, как нету, а вот так. Есть манга, хотите продолжение читайте. Набиваем название в поисковик и вот ваш сайт. А почему твое сообщение в этой теме раньше, чем в теме, где вы спрашиваете о сюжете? Ответ: Форум был открыт в 3 окнах для быстроты прочтения, по этому когда хотел написать вопрос, сначала прочел эту. И последний логический вопрос «Если ты такой умный, чтож ты здесь делаешь?». Да не умный я, просто притворяюсь хорошо, сижу с энциклопедией и людей достаю, свои комплексы усмиряю. А на самом деле во мне метр с кепкой и куча юношеских угрей. Простите меня грешного, дадите мне лопаточку в вашей песочнице поиграть?
цитатаНабрасывайтесь сколько хотите, вы должны отстаивать свою точку зрения, а тем более слабость
Кирана Ти... не слушай его... не нравится мне всё это... (см. изречения Voland) у меня почему-то странно знакомое ощущение появляется... можно сказать природный рефлекс (Г-Р-Р-Р-Р-Р!!! )... ОЙ! чего это я?
это конечно да... но последний от кого я «слышал» эти слова до вас... был «дьявол»?... наверное по этому мне как-то не по себе... (Г-Р-Р-Р-Р ) Ой! Опять это чувство...
Ох жаль что на мобильном Интернете сижу (приходиться отключаться), не успеваю за вашими суждениями. Lita. Что вы так испугались, что проявили некоторую симпатию, а большинство этого не приемлет, тогда честны ли вы перед собой? Никто вас не ссорит, а то я зло какое-то, честное слово. Если вы желаете могу подсказать, какую литературу стоит почитать по ангелам, чего нет в сети, но это больше христианское виденье.
Крэрр-Ра Одинадсцатая заповедь как бы замещает все предыдущие 9 (кроме той что про «возлюби БОГА как самого себя»), то есть они как бы следуют или разъясняют её... и при «переводе на человеческий язык» звучит примерно так: «Не возжелай иной власти кроме как твоя собственная власть над самим собой»... это как иллюстрация действительной свободы... то есть есть 2 типа власти, один недопускает свободы, другой наоборот её создаёт... так вот первый - это достпная всем и каждому «ничем» не ограниченная власть человека над другими (людьми например), а другой тип: наоборот абсолютная власть над самим собой, полученная путём «постоянного противостояния искушению воспользоваться предостовляемой неограниченной властью над другими»... собственно отсюда вытекает действительная свобода, которя и есть способность противостоять этому греху... не слишком накручено? А?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Грустно все это я уже не один год ангелологией увлекаюсь, интерес, зародившийся на почве христианской догматики быстро втал «на крыло» множества мировых религий и...отправился в свободное падение!!! Отдушиной для меня стало неожиданное открытие факта наличия интереса к этой проблеме не только у меня, но и у иных земных обитателей 
AS ОЧЕНЬ - необычный взгляд на то:«то такое хорошо и что такое плохо» Мудро, красиво и ЧРЕЗВЫЧАЙНО запутанно 
(аш прям расчувствовалась вся 
Мы не лучше и не хуже других, мы не претендовали на уникальноность - мы такие, какие есть, и мы вместе. А «песочница» - это весь мир и чувство единения с другими, сопричастности космическому бытию - великолепно! 
Я думала мы даже подружиться успели? 
)... ОЙ! чего это я? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума