В разных темах на этом форуме уже неоднократно обсуждались божественные вопросы. Но это было все разрозненно, к тму жа последнюю нашу гавань («Закфаэль») почему-то закрыли Поэтому я решила создать отдельную тему для обсуждения этих вопросов. Как говорится милости просим *Взбвает подушечку на почетном месте для Ирика *
цитатаБог создал ангелов, дабы они славели и возносили ЕГО
Наверно мои слова покажутся глупостью, но получается что Бог точно так же играет судьбами своих созданий как и Роси Ведь Роси тоже не любит, когда даже его любимый Катан ему противоречит. Но, вернемся опять к Богу, а какже тогда свобода выбора? Да, он оставил ее людям, а ангелам? Ведь можно сказать их ОБРЕКЛИ на любовь к нему, а следственно на муки, связанные с этим. Ведь того же Иблиси низвергли лишь за противоречие божественной ввлои! И меня вот еще, что интересовало: когда свершится страшный суд, Бог решит окончательно куда отправится люди в Ад или в Рай (сразу вопрос: а кто на земле тогда останется? ). Так вот, если вспомнить свободу выбора, то , к примеру, если я убежденный атеист и в Бога не верю, и у меня есть на это право, то ведь в итоге мне все равно прийдется подчиниться и смириться с его вердиктом! Тобиш я всю жизнь могу в него не верить, жить при своих убеждениях, а потом в один день мне скажут: извини, но я вот решил, что тебя следует отправить в Ад на муки.Извините конечно, но так получилось, в общем сама виновата. Признаю, возможно это и звучит как бред сумасшедшего, но мне просто это очень важно.
Lita Не обижайтесь Вы на Ирика. Он очнь хороший - я знаю. Просто когда осознаешь себя особенным, трудно не переступить тонкую грань между гордостью и гордыней. Пройдет немного времени и он поймет что каждая жизнь уникальна и бесценна. И что каждое мнение имеет прово на существование. А пока просто наберитесь терпения. Терпение - великая добродетель.
Кирана Ти ... ты знаешь... единственное что я ненавидел - это был я, до того как я перестал быть человеком и стал одним из них... сказать что это было ужасно всё равно что ничего не сказать...
Ну... я понимаю откуда ветер дует Но ведь мы с Вами так плодотворно беседовали некогда... Может все-таки мирными диалогами займемся, а? Кирана Ти
цитатаПросто когда осознаешь себя особенным, трудно не переступить тонкую грань между гордостью и гордыней.
Согласна, но этот человек говорил о 11ой заповеди!!!
цитата«Не возжелай иной власти кроме как твоя собственная власть над самим собой»...
Это Великие слова, и я должна поблагодарить за них, Вас Illiryel!!!
Крэр-ра
цитатаесли вспомнить свободу выбора, то , к примеру, если я убежденный атеист и в Бога не верю, и у меня есть на это право, то ведь в итоге мне все равно прийдется подчиниться и смириться с его вердиктом
У Достоевского в «Братьях Карамазовых» есть любопытная история о атеисте, который после смерти должен был попасть в Рай, но в силу своих убеждений(рая нет и Бога нет!) отказался от него и лег посреди космоса в знак протеста. У Булгакова в романе «Красная Гвардия» описан сон в котором изображен Рай, куда попадают и верующий и атеисты, ведь Богу все равно веришь ты в него или нет. Главное поступки, хотя...даже это не главное.
Illiryel Заметьте я обычно ссылаюсь на конкретные источники, а если высказываю свое мнение, то предупреждаю об этом заранее(мол это моя точка зрения) Так, что Ваши обвинения беспочвенны
цитатаСогласна, но этот человек говорил о 11ой заповеди!!!
а почему » »? ... ... Аригато... но... это кстати отнюдь не такая уж и тайна... Я ЗНАЮ КОЕ ЧТО ПОВЕЧЕЛЕЕ (большей кровью досталось ) ЭТОЙ 11 ой ЗАПОВЕДИ... интересно? Lita пишет:
цитатаТак, что Ваши обвинения беспочвенны
относительно отличия объективной действительности от общепринятого мнения мои «обвинения всегда беспочвенны», а если бы они «имели почву», а они имеют почу (!!!) то общественное мнение значится (Коменасай) враньё... но против Вас я ... можно на «ты»? против тебя я НИЧЕГО БОЛЕЕ НЕ ИМЕЮ... этот вопрос УЖЕ РЕШОН...
цитатано в силу своих убеждений(рая нет и Бога нет!) отказался от него и лег посреди космоса в знак протеста
Да я не про то собственно, куда меня потенциально могут отправить, а про сам процесс в целом. Ведь царей, которые навязывали свою волю считали диктаторами, а здесь ведь можно провести такую же аналогию. Ведь с одной стороны у меня есть свобода выбор: могу верить, а могу и нет. Но с другой стороны последнее слово всегда остается за Богом. Меня же все равно в конце будут судить по его правилам, вне ависимости от моей веры в него
цитатаДа я не про то собственно, куда меня потенциально могут отправить, а про сам процесс в целом
Не могу улавить мысль
цитатаМеня же все равно в конце будут судить по его правилам
Но почему обязательно будут судить, не понимаю? Может нет никакого суда, и рая нет и ада нет... Это у меня прям как Воланд в «Мастере и Маргарите»... Дьявола у вас нет, Бога нет, чего не возьмешься ничего нет Шучу! Ну я не знаю, что ответить, это вопрос на который мы узнаем ответ, к сожалению, лишь после смерти.
цитатавсе равно в конце будут судить по его правилам
Н-да, Будут судить или не будут - это мы узнаем многим позже. И иже с ним! А вот меня занимает несколько другой вопрос. На сколько каждый человек готов решать что будет с его душой после смерти? Милионы людей верят что вот умрут они и Бог решит за них всю их дальнейшую судьбу. Мало кто задумывается что бы он хотел для себя после смерти. И при таком раскладе нужна ли людям данная свобода выбора? К сожалению полномасштабное исследование на эту тему провести не возможно, но мне бы очень хотелось знать мнения местных обитателей.
Приготовтесь... моё последнее достижение... 7 вариантов реализации божественного (!!!) реально присутсвующие в настоящее время на земле... я постарался изложить ЭТО - (как иллюстрация того, что я узнал будучи в новом качестве) ... это неожиданно... и ... попрошеу тапочками не бить... Вот этот стих:-
«БОГ милостив» Как яркий солнца свет Как губ и влаги соприкосновенье Как тень в жару Как страстное томленье «Но человеческой души у бога нет»
«Бог - это жизнь» Как воздуха глоток Как трепет пламени Как первый крик младенца Как в рёве стадиона молкнет сердце «но жизнь... взамен венок... и медальон...»
«Бог - милосердие» Как память и как боль, Как руки друга Как трава по локоть... Как слёзы что смывают с кожи копоть «И остаёшься ты... и путь домой»
«Бог - озарение» Как быстрый трепет век Как осознание «закона сотворенья» Как в горле ком... Как шок... и сожаленье... И факт доказан: «Бог - не человек»
«Бог - формула» Как «ВСЁ И ВСЯ» не тленна Как в геометрии смещение кругов Как акт «противоборства» духа с телом Как схема... «Бог был... СО-ТВО-РЁН???»
«Бог - мудрость» Как старик перед камином Как маленькая свечка пред холстом Как песня ветра у деревьев на равнине Как купол неба ярко-ярко синий... и «псалм священный, доедаемый огнём».
«Бог - слово» Как «слова о боге», что бесполезны при утере смысла слов Как ощущение единства и свободы... «Как вера... Как надежда... ...как любовь».
В некотором смысле, последняя фраза, каждой строфы, заключенная в ковычки» потому что она сама по себе является ТЕМ ИТОГОМ, КОТОРОГО ЭТИ БОЖЕСТВА (надеюсьLita меня не сьест за ТАКОЕ) ЕЩЁ ТОЛЬКО ДОСТИГНУТ... ЭТО нечто вроде того, «как если бы мы узнали будущее БОГОВ, которым кланяются народы мира Земля... ... но в тоже время каждое из заключений годно и для того самого БОГА, ЧАСТЬЮ КОТОРОГО ЯВЛЯЕМСЯ МЫ СВАМИ И... ЯХВЕ, АЛЛАХ, БУДДА И ТОГДАЛИЕ... вобщем... каково маше мнение? КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ЗНАТЬ ТЕКОЕ?
Мысль в том, что вне зависимости от моей веры меня будет судить, по сут, христианский Бог. Для наглядности: к примеру я кришнаитка, а в итоге меня будет судить христианский Бог, не суть как и куда отправят, но сам факт, что получается что он главнее вне зависимости от твоей воли. Ведь я что пытаюсь объяснить6 по сути после смерти каждого человека ждет то, чего он ожидает. И если, к примеру, я твердо уверена, что после смерти превращусь в Алекс и буду развлекаться в Обители сс Люциком, то все равно моим мечтам не суждено сбыться, ибо у Бога на сей счет другие планы. Где справедливость?
Так вот я к этому и веду: я точно знаю, чего хочу после смерти и меня оень волнует вопрос: а будут ли мои пожелания учитываться? Да и вообще нафига нужна эта затея с судом?
а меня твой стих навел на одну мысль: мы привыкли думать, что Бог это высшее разумное создане. А что если это и впраду только формула. Всего лишь оживший закон морали для человечества. Это сложно объяснить, но суть в том, что его действительно создали как маяк для людей, чтобы они могли надеяться и верить в него как моряки в бездне океана. Но тогда закономерный вопрос6 тогда кому под силу создать Бога?
Господа, можно сегодня я буду непозволительно откровенна
IlliryelТьфу, ам-ням…тьфу, нет, я ангелами не питаюсь, тьфу…чертовы перья…ИК. Стихотворение ОЧЕНЬ красивое, но задеть меня, почитаешь за радость… Я думаю, ты знаешь, как я к Тебе отношусь… Я уважаю тебя за то, что у тебя есть свое мнение по целому ряду вопросов, это дает Тебе возможность смотреть на жизнь под иным углом, чем большинство людей, и я уважаю Тебя за то, что у тебя хватает смелости и упорства в этом не легком деле. Но!!! Я чувствую в тебе…ну как бы это сказать…некую фальшь…Т.е. ты многие свои идеи проталкиваешь через убеждения других. Не обижайся, не в обиду будет сказано, но многие мужчины(и ты к ним относишься) обладают(от Бога наверное) способностью выворачивать ситуацию наизнанку. Возможно, девушки меня поймут. Допустим есть момент в котором ты не прав, но доказать это – не возможно, поскольку при его щепетильном разборе неправым оказывается другой человек. Смотрим на ситуацию в общем и снова твоя неправота очевидна, приглядываемся и т.д. Не совсем удачная аналогия…но Ты словно обеспечиваешь себе тыл говоря (я такой несчастный, меня никто не понимает и т.д.), мол давайте бейте меня… На девушках это работает отменно, но Ты злоупотребляешь эффектом. Ты их лидер, это бесспорно, Ты доминируешь, но лидер должен вести за собой, а Ты лишь наслаждаешься своим влиянием в статичном состоянии момента. Я охотно верю, что Ты действительно многое испытал в этой жизни, и я хотела бы чтобы и в Твоя душа наполнилась счастьем, но Ты силен, лишь с теми, кто слаб и не желаешь им силы, это не хорошо.
цитатаА что если это и впраду только формула. Всего лишь оживший закон морали для человечества
Ну вот вы и встали на путь сомнений Крэр-Ра Есть такой термин как генотеистическая религия - это когда есть некий бог он Единственный (у племени, народа), и помимо него признается наличие других богов у других народов, но именно этот считается главным. Это то же, если ты веришь в Христа но признаешь и Аллаха, однако уверенна, что после смерти тебя будут судить именно по христианским законам. Если ты дочитала AS, то Бог там - это трудно понимаемый образ, и все-таки образ, а не идея, лишенная конкретики. Хотя Каори писала его в каббалистической интерпретации. Бог в позднем иудаизме похож на Аллаха - он абсолютно трансцендентен, непознаваем. Очень сложно для человека бывает принять факт непознаваемости, того, что ответы на некоторые вопросы НАМ понять не дано. УВЫ... И чтобы принять это нужно пройти через многое, поверь. Если честно, именно ТЕБЕ я хочу сказать следующее. Ты, несомненно, умная девочка и тебя беспокоят многие вещи, на которые часто твоим ровесникам просто наплевать, и это делает тебе честь. Но ты лишь в самом начале этой дороги и идти по ней бывает довольно сложно. Ты очень романтичная натура и тебе легко причинить боль, ты тянешься к людям и доверяешь им, но ты дитя, твоя душа-это душа ребенка и тебе следует быть осторожнее в реальной жизни. Мне хочется назвать тебя озорной и очень доброй, и не знаю, есть ли в твоей жизни человек, который ограждает тебя от жестокости этой самой реальной жизни, надеюсь, что есть, потому, как без такого человека тебе будет очень трудно. Желаю тебе огромного счастья!
Кирана-Ти. Вам я просто признаюсь в своих самых лучших чувствах, я легко могу объяснить их появление. Вы наиболее близки мне по духу, с Вами мне проще всего. Вам стоит сказать одно слово и я без труда представляю Ваше настроение, ход Ваших мыслей. Вы, человек несчастный и, к сожалению, счастливым никогда не станете. Грустно, жестоко…но это так. Вы не счастливы потому, что душа человека не должна останавливаться на столь малом как жизнь на земле, чем мы мудрее, тем более это понимаем. Циалковский говорил, что в жизни все гармонично. Добро и зло, радость и страдание. Чем более человек был счастлив, тем более страдания должна принести ему смерть. Счастливые люди цепляются за жизнь, они не готовы к тому, что ждет нас за ее границей. И возможно процесс их рождения повторяется до тех пор, пока они не будут готовы. Мне нравиться, что вы понимаете саму суть непостижимого. Я не находила для себя в жизни ничего кроме сомнений, пока не полюбила он и был для меня самой жизнью, полюбив я узнала, что такое быть нормальным человеком и я была счастлива… но этого мало теперь через 3 года я понимаю. Я хотела родить ему сына, варить по утрам кофе, убирать его дом, делить с ним беды и радости, я хотела просто жить,жить рядом с ним. Стоило полюбить весь мир, просто из-за того, что в этом мире был рожден любимый. Но любовь к Богу во мне сильнее любви к человеку, любовь к миру сильнее любви к себе…Я редко говорю об этом, но теперь говорю Вам. Мне нравиться, что Вы многое понимаете и не кричите об этом, Вы мудрый человек, Вы умный человек, и это самый достойный комплимент. Пожелать Вам счастья, хм…нет, я желаю Вам силы, ибо жизнь требует силы, силы, чтобы остаться собой, силы, чтобы, осознав свою уникальность, узреть уникальность другого, зная, что такое страдание не быть его причиной. И силы чтобы любить людей так, как некогда не смогли любить Вас. С искренними пожеланиями добра.
Кирана Ти Я ОЧЕНЬ РАД ЧТО ТЕБЕ ПОНРАВИЛОСЬ... хотя у меня почему-то чешутся руки немного переправить стихотворение... оно немного тежеловато... ... И ОСОБЕННО Я РАД ТОМУ ЧТО ТЕБЕ ЭТО ИЗВЕСТНО... Lita пишет:
цитатаЯ уважаю тебя за то, что у тебя есть свое мнение по целому ряду вопросов, это дает Тебе возможность смотреть на жизнь под иным углом, чем большинство людей, и я уважаю Тебя за то, что у тебя хватает смелости и упорства в этом не легком деле.
... *краснеет* ... Lita пишет:
цитатаЯ чувствую в тебе…ну как бы это сказать…некую фальшь…Т.е. ты многие свои идеи проталкиваешь через убеждения других.
фальшь... хм... *трёт подбородок обмениваясь взглядами с ангелом наставником* Это изза того, что мой ЛЮБИМЫЙ персонаж в AS Росиэль? Да? ... прошу прощения, а какие например идеи я «протолкнул через убеждения бругих»? может правельнее сказать «через процесс изменения или модификации, (синтеза или модернизации) мировозрений других людей»?... Lita пишет:
Бредовый вопрос наверное задам... но ... где я мог совершить то о чём ты сказала? Lita *уворачивается от летящего в его сторону тапочка, но не успивает... тапочек попадает прямо в НОС* ОЙ!!! Тапками не БИТЬ!!! Lita пишет:
цитатаТы их лидер, это бесспорно, Ты доминируешь, но лидер должен вести за собой, а Ты лишь наслаждаешься своим влиянием в статичном состоянии момента.
Я НАВЕРНОЕ ЧЕГО-ТО НЕ ПОНЯЛ, НО ... Я ЧТО-ТО НЕ ПОМНЮ НИ ОДНОГО (!!!) СООБЩЕНИЯ ГДЕ СТАВИЛСЯ БЫ ВОПРОС О ЛИДЕРСТВЕ, и потом... я вовсе не претендую на «истину в конечной инстанции, а вот ты похоже уже наоборот» так что *везко расправляет крылья, создавая очередную бурю, с массовой утерей документов и порчей мебели, которая конечно же вылетает в очередную дыру вместо окна*... Фу-у-у-уф... *тяжко вздыхает* понимаешь... не токай я чтобы сердиться... нельзя мне (крылья не позволяют) Да и потом кто тебе сказал, что «Я НЕ ЖЕЛАЮ ИМ СИЛЫ? КТО ТЕБЕ СКАЗАЛ, ЧТО Я НЕ В СОСТОЯНИИ ПОДЕЛИТЬСЯ С НИМИ (!!!) ВСЕМ ТЧТО ЗНАЮ И УМЕЮ? ЕСТЬ ВЕЩИ КОТОРЫЕ (!!!) ХОРОШИ В СВОЁ ВРЕМЯ! другой момент, просто время, когда я получу право ПЕРЕДАТЬ ИМ ВСЁ ЭТО... К МОЕМУ СОБСТВЕННОМУ СОЖАЛЕНИЮ НЕ НАСТУПИЛО... НО ОНО НАСТУПИТЬ КОГДА ОНИ ОСОЗНАЮТ ТОТ ФАКТ, ЧТО ИМ НЕОБХОДИМЫ ЭТИ ЗНАНИЯ... НО ТОЛЬКО КОГДА ОНИ ОСОЗНАЮТ ЭТО (если им это будет нужно) Я С РАДОСТЬЮ ПЕРЕДАМ ВЕСЬ СВОЙ ОПЫТ... КАКИМ БЫ ОН НИБЫЛ... ДО ПОСЛЕДНЕЙ КАПЛИ... НО... Я не знаю пригодится ли мой опыт им... я помириться хочу а ты в очередной раз заявляешь о правах... СОЛНЫШКО... БЕРИ ЭТИ ПРАВА! ВСЕ... БЕРИ СТОЛЬКО СМОГУГ ВЫДЕРЖАТЬ ТВОИ ПЛЕЧИ... другой вопрос... СКОЛЬКО ЭТОГО ТЫ СВОСОБНА УНЕСТИ? И ЧТО ТЫ МОЖЕШЬ ПРЕДЛОЖИТЬ В КАЧЕСТВЕ АЛЬТЕРНАТИВЫ? Lita пишет:
цитатано задеть меня, почитаешь за радость…
РАЗВЕ Я ГОВОРИЛ ЧТО ЗАИНТЕРЕСОВАН В ЭТОЙ ПЕРЕПАЛКЕ? НЕА! ... но один момент ты упустила... самый важный... МНЕ НЕ НУЖНА ВЛАСТЬ НАД ДРУГИМИ... СОВСЕМ. я... я просто поделился одной из своих нароботок... вот. я всегда говорю только то что я чувствую... Я не хочу ни с кем враждовать... чес-чес.
простите меня... я иногда совершаю глупости... но это скорее «по молодости и неопытности»... просто... во мне наверное слишком много недостатков, чтобы пришло время говорить о достоитнствах... если чесно... ВЫ ГОРАЗДО ЛУЧШЕ МЕНЯ... ... ВЫ - ЛЮДИ....
ЧТО-О-О-??? Хе! Аллах! Слышишь? Ты - НЕПОЗНОВАЕМ!! Lita пишет:
цитатапохож на Аллаха - он абсолютно трансцендентен, непознаваем.
ЭТО АЛЛАХ ТО НЕ ПОЗНОВАЕМ??? да КОРАН и есть самое БЛЬШОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО (!!!) ЕГО ПОЗНОВАЕМОСТИ! как и в случае с библией... но не надо забывать, что БОГ - ЭТО ВСЁ!!! АБСОЛЮТНО ВСЁ... И ФОРМУЛА, И ОБРАЗ... И САМ БОГ.
Lita ... я прошу прощения, но ... мне всего 20 лет (в полночь с 30.12.04 нва 31.12.04 мне исполнится 21)... я наверное кажусь тебе «несмышлёным желторотиком», но... почему у меня такое чувство, что за логиномLita человек который лет на 10 как минимум (в плане возраста) старше меня? странное чувство... надо подумать. А можно я сходу задам ВОПРОС ЛИЧНОГО ХАРАКТЕРА? КТО ТЫ? (желательно в тех - же подробностях, что писали на форуме мы... секундочку... почему у меня такое чувство что... нет... тебе определённо больше лет чем мне... человек твоего возраста, так ЯРО оперирующий общепринятыми догматами и теоретическими нормативами определённо уже получил ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ (наверно не одно) «И СПРАВКУ О ЛОЯЛЬНОСТИ К ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ В ПРИДА-А-А-Ч-У-У-У! ОЙ НЕ МОГУ! ДЕРЖИТЕ МЕНЯ СЕМЕРО! ГОВОРИ КТО ТЫ, А ТО Я НАЧНУ СПРАВКИ НАВОДИТЬ... ладно... простите мне эту минуту БУЙНОГО ПОМЕШАТЕЛЬСТВА! ШУТЮ! ОЙ ОПЯТЬ НАЧАЛОСь...
Lita Спасибо за откровенность. Я это ценю. Многое из того что сказали мне Вы раньше я слышала от своей мамы. В чем - то Вы правы, в чем - то нет. А с чем - то я еще просто не готова согласиться. К примеру, Вы пишите Lita пишет:
цитатаВы, человек несчастный и, к сожалению, счастливым никогда не станете. Грустно, жестоко…но это так.
Да, понимание не прибавляет счастья. Раннее понимание - скорее проклятие чем дар. Порой мне хочется стать обычной - такой как все. Находить радость в шумных гулянках и прочих забавах современной молодежи.... Мечты. Глупые и бессмысленные. Моя судьба иная и менять что либо уже слишком поздно. Жаль.... Но мне только 20 (мне почемуто тоже кажется что вам значительно больше). И я не желаю мириться с тем, что мне суждено быть несчастной. Я была любима, и воздух благоухал розами только от того что любимый дышал им.... Судьба жестока, но я надеюсь что мне еще предоставиться шанс. В сердце еще осталась любовь и я надеюсь подарить ее человеку. Я все еще надеюсь быть счастливой. Lita пишет:
цитатаСчастливые люди цепляются за жизнь, они не готовы к тому, что ждет нас за ее границей. И возможно процесс их рождения повторяется до тех пор, пока они не будут готовы.
Согласна на все 100. Сердце чуствует истину за этими словами и я склонна ему верить. Я не цепляюсь за жизнь но и не жажду смерти.... Нет, не совсем верное определение. Скажем так, мне есть что терять. Солнчные лучи по утру и небо после дождя, дождик и блеск капель росы на траве - всего этого мне будет нехватать. Я люблю этот мир! Что бы не случилось - я его люблю! Lita пишет:
цитатаНо любовь к Богу во мне сильнее любви к человеку, любовь к миру сильнее любви к себе…Я редко говорю об этом, но теперь говорю Вам.
Даже не знаю стоит ли коментировать эти слова. Это откровение-дар, и я не уверена достойна ли я его. Мое сердце всетаки принадлежит людям... Lita пишет:
цитатая желаю Вам силы, ибо жизнь требует силы, силы, чтобы остаться собой, силы, чтобы, осознав свою уникальность, узреть уникальность другого, зная, что такое страдание не быть его причиной. И силы чтобы любить людей так, как некогда не смогли любить Вас. С искренними пожеланиями добра.
Спасибо.... В свою очередь тоже желаю вам силы, а так же добра и надежды - что бы не случилось, не стоит ее терять.
Не говори глупости. Нет лущих или худьшиж - мы иные. И не стоит обьединять в группы. Каждая жизнь уникальна. И Иль, можеш считать меня чекнутой, но мне кажется что в эти выходные ты грустил. Улыбнись - пожаааалуйста.
Вы правы, я в самом начале пути. Возможно меня и толкнул на этот путь эгоизм. Просто я всю жизнь была одинока, звучит конечно душещипательно, но не понимают меня. Ну что ж теперь поделать. Я привыкла, что меня все называют злыдне. Просто мне надоело, что моей добротой пользуются все, принося мне только очередную пустоту и боль от непонимания. Больше всего насвете я боюсь быть одной. Всю жизнь я мечтала о человек, который бы понял меня и с кем можно было поговорить сбросив маску. Но его нет и не будет. Судьба такая. Я никогда не понимала людей, которые любят жизнь, мир. Да я могу испытывать непередоваемую радость от падающего снега хлопьями. Я обожаю первую молоденькую травку... Но я не могу больше быть одна. Не нужна мне не жизнь не смерть, просто хочу уйти, раствориться и ничего больше не чувствовать....
Illiryel Описывать себя, по крайней мере не объективно, а задавать вопросы о возрасте, девушкам не принято Я скажу, в чем напряженность наших отношений - в манере твоих комментариев. Если Ты не согласен со мной(а это вполне естественно) можно заявить об этом в нейтральной форме, а не в намеренно напыщенной.
цитатаЭТО АЛЛАХ ТО НЕ ПОЗНОВАЕМ??? да КОРАН и есть самое БЛЬШОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО (!!!) ЕГО ПОЗНОВАЕМОСТИ! как и в случае с библией...
Давай по серьезному. Один из главных догматов ислама - Аллах вездесущ и непознаваем. Говорить о том, что священное писание - это способ познаваемости Бога, как минимум странно. Скорее это свод законов, предписаний и правил поведения для человека с последующим обещание, при неукоснительном соблюдении этих правил, попадания его души в благодатные места. В исламе есть и такой момент: некогда Аллах продиктовал своему ангелу Джибраилу все законы устройства вселенной. На зашифрованном языке, понять который дано немногим, этот язык в переложении на современный лад называется АЛГЕБРА. НО даже тайная книга мироздания не дает знаний о Боге!!!
цитататак ЯРО оперирующий общепринятыми догматами и теоретическими нормативами определённо уже получил ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ (наверно не одно) «И СПРАВКУ О ЛОЯЛЬНОСТИ К ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ В ПРИДА-А-А-Ч-У-У-У!
даже комментировать не хочется. Я Тебе скажу так: Было время и срывала кресты с близких мне людей, мотивировала это тем, что человек не знающий основы религии не может носить ее атрибуты. Было время и моя шея была перетянута 3мя лезвиями с 2мя крестами между ними, было время когда меня называли сатанисткой, было время когда я действительно была АТЕИСТОМ, но все это было давно... А православной я действительно была лет в 5. Я помню как однажды была на открытии церкви, я с крестной простояла часов 8, все держали горящие свечи, пахло ладаном, а я очень устала и кто-то взял меня на руки, это было удивительное время - это было детство И вот теперь я ношу православный крест, как символ человеческой жертвы, Иисус для меня - пример человека пожертвовавшего собой не просто за идею, а за идею любви и к друзьям и к врагам и к тем, кто даже не знает о твоем существовании. НО не больше. При этом я научилась уважать других людей и их религию(это не вера). Ты, кстати, я уже говорила, пользуешься терминологией и понятийными нормами в том числе и христиан, но при этом обвиняешь их в некомпетентности. Поверь, люди, которые разрабатывали догматы, были БОЛЕЕ чем компетентны и хотя бы, поэтому заслуживают уважения. Ладно, о чем толкуем...а родился Ты в канун года ПЕТУХА..., а тогда все понятно
Я приношу свои искренние извинения за манеру моих коментариев... я исправлюсь... ЧЕС-ЧЕС мне очень жаль что наши беседы начались с моего безобразного поведения... а родился я в год свиньи по китайчскому сотвественно... ещё раз КОМЕНАСАЙ!!! мне действительно очень неудобно Твои высказывания для меня очень-очень важны, потому (как ты наверное уже поняла) «предпочитаю нетрадиционный подход» к многим вопросам... а ты наоборот излогаешь свои мысли исключительно в рамках обш\щепринятого мнения... может... объеденим усилия и в 4м решим эти загадки мироздания? Lita пишет:
цитатаБыло время и срывала кресты с близких мне людей, мотивировала это тем, что человек не знающий основы религии не может носить ее атрибуты. Было время и моя шея была перетянута 3мя лезвиями с 2мя крестами между ними, было время когда меня называли сатанисткой, было время когда я действительно была АТЕИСТОМ, но все это было давно... А православной я действительно была лет в 5. Я помню как однажды была на открытии церкви, я с крестной простояла часов 8, все держали горящие свечи, пахло ладаном, а я очень устала и кто-то взял меня на руки, это было удивительное время - это было детство
... я даже не знаю как на это реагироать... настолько описание твоего жизненного пути схоже с моим... кресты я правда не скувал (кажется... ), но с батюшками спорил порядочно... Lita пишет:
цитатапереложении на современный лад называется АЛГЕБРА. НО даже тайная книга мироздания не дает знаний о Боге!!!
... я прошу прощения, но если я не ошибаюсь, этой тайной книги (в том виде в каком она была «преподнесена» в Коране... не существует ) Это образ... символ... вот. однако если покопаться в этомоменте, то получеатся доволно интересная вещь... ...из которой следует, что для построения картины мироздания, хоть чуточку соответствующей объективной действительности необходимо (!!! как минимум !!!) синтезировать осоновные религиозные вероучения земли... но и то это будет лишь ма-а-а-а-ленький просвет в «грязном окошке» ... что ты по этому поводу думаешь? Я ещё раз прошу прощения и... надеюсь на мир... Что скажешь?
цитатаа ты наоборот излогаешь свои мысли исключительно в рамках обш\щепринятого мнения.
Я и общепринятое мнение Ну, ето ты зря
Знаешь сегодня один очень уважаемый математик сказал мне: Ничего нет, неужели не понимаешь? Просто живи, зарабатывай деньги...просто живи А я не хочу жить просто и раз уж ничего нет, то и ничего не нужно! Все, я в глубокой депрессии. А знаний истинных их вроде как нет. Мы прожили тысячи лет научились ращиплять атом, летать в космос, живем в полном комфорте, но рассуждения о вечном, о истинном, о жизни не отличаются от подобных 5ти 7ми тысячи летней давности. Вывод мы как сидели в пещере Платона так и сидим. Пойду в лес, буду зайцев стрелять, все лучше чем в компьютере лазить!!! Нет, честно! Чувствую себя ...ну даже передать не могу, почаще бы говорили Тебя НЕТ и НИЧНГО НЕТ, а то живешь, живешь...забываешься!!! С глубоким уважением к ТЕБЕ. а про тайную книгу - да это образ некий, согласна, что она не существует в материальном мире, так идея. Но и идеи теперь нет...
цитатано рассуждения о вечном, о истинном, о жизни не отличаются от подобных 5ти 7ми тысячи летней давности.
на этот счёт много чего сказать могу... но позднее... а на счёт состояния «Застоя» в этом вопросе вынужден согласиться Lita пишет:
цитатаНичего нет, неужели не понимаешь? Просто живи, зарабатывай деньги...просто живи
слушай... а что он за человек такой? этот математик? (У меня есть знакомый архиепископ, например, но у тебя веселее - математики - ониж «голые атеисты» как правило) Lita пишет:
цитатаВсе, я в глубокой депрессии.
если изза меня то... 1000 РАЗ КОМЕНАСАЙ! КОМЕНАСАЙ ЕЩЁ РАЗ!!! Lita пишет:
цитатаПойду в лес, буду зайцев стрелять, все лучше чем в компьютере лазить!!!
ПОЖАЛЕЙ ЗАЙЦЕВ! они хоть и «блаженные, (когда с дедом Мазаем). но... ПЛИ-И-И-И-И-И-И-И-ЗЗЗ!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
*Взбвает подушечку на почетном месте для Ирика 
* 
Ведь Роси тоже не любит, когда даже его любимый Катан ему противоречит. Но, вернемся опять к Богу, а какже тогда свобода выбора? Да, он оставил ее людям, а ангелам? Ведь можно сказать их ОБРЕКЛИ на любовь к нему, а следственно на муки, связанные с этим. Ведь того же Иблиси низвергли лишь за противоречие божественной ввлои! 
И меня вот еще, что интересовало: когда свершится страшный суд, Бог решит окончательно куда отправится люди в Ад или в Рай (сразу вопрос: а кто на земле тогда останется? 
). Так вот, если вспомнить свободу выбора, то , к примеру, если я убежденный атеист и в Бога не верю, и у меня есть на это право, то ведь в итоге мне все равно прийдется подчиниться и смириться с его вердиктом! 
Но ведь мы с Вами так плодотворно беседовали некогда... Может все-таки мирными диалогами займемся, а? 
Главное поступки, хотя...даже это не главное. 
Так, что Ваши обвинения беспочвенны 
Шучу! 
так что *везко расправляет крылья, создавая очередную бурю, с массовой утерей документов и порчей мебели, которая конечно же вылетает в очередную дыру вместо окна*... Фу-у-у-уф... *тяжко вздыхает* понимаешь... не токай я чтобы сердиться... нельзя мне (крылья не позволяют) 
ОЙ НЕ МОГУ! ДЕРЖИТЕ МЕНЯ СЕМЕРО! ГОВОРИ КТО ТЫ, А ТО Я НАЧНУ 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума