В разных темах на этом форуме уже неоднократно обсуждались божественные вопросы. Но это было все разрозненно, к тму жа последнюю нашу гавань («Закфаэль») почему-то закрыли Поэтому я решила создать отдельную тему для обсуждения этих вопросов. Как говорится милости просим *Взбвает подушечку на почетном месте для Ирика *
цитатаа теперь вот ВОЗРОС до одного из ГЛАВНЫХ богов НА ЗЕМЛЕ... И ТОЛЬКО!!
Упс, может фраза несколько не корректная, а может я что не так поняла. Ну не согласна я что Христос - Бог. Он человек, такой же как мы (надеюсь христиан-фанатиков поблизости нет, четвертуют ведь всепрощающие наши). Мы все - дети Бога. Просто мы забыли о том, что нам изначально было даровано Отцом. Но время от времени появляются ЛЮДИ, как Христос, Мухамед, Будда память которых жива. Но это не Боги, это просто напоминание о том что мы когда-то потеряли и что должны стремиться вернуть. Таково мое мнение. А про Лилит мне тоже интересно. В том что она была я не сомневаюсь, но вот кем она была. Это тема, достойная более тьщательного изучения.
цитатаНу не согласна я что Христос - Бог. Он человек, такой же как мы (надеюсь христиан-фанатиков поблизости нет, четвертуют ведь всепрощающие наши)
а я разве сказал что Христос Бог? Коменасай... он - сын Бога... Кирана Ти пишет:
цитатаМы все - дети Бога.
ДАААААААААА!!! С ЭТИМ Я ПОЛНОСТЬЮ ЗААААААА!!! *так приятно ощущать теплоту и любовь ВЕЛИКОГО ПАПУЛИ (БОГА то исть) положив руку на сердце слушая его мерный стук... раз - два -три, раз -два -три... * Кирана Ти пишет:
цитатаЭто тема, достойная более тьщательного изучения.
даже добавлю, если мона (?), эта тема достойна последующей за детальным рассмотрением огласки и ВСЕОБЩЕГО ПРИЗНАНИЯ... вот.
Либо вера, либо ее представление, третьего не дано настаиваю, но можете предложить, как и обещали 5ое и 10ое. Illiryel
цитата наверное после этой фразы на меня как на РЕДКОЕ ЖИВОТНОЕ охоту обьявят
хотите подтверждения собственной уникальности. А если серьезно...Это наверное здорово, знать Во Что ты веришь. Я вот верю в Бога, я не знаю что значит это слово, я не знаю есть ли нечто скрывающееся за ним, что оно из себя представляет, не знаю принципов этого представления, не знаю его границ, не знаю сути... Я просто верю, объяснение своей веры, а так же ее конкретизацией я не занимаюсь, это из области подкорковых мозговых систем, а следовательно нет лингвистических приемов способных объяснить это. Все списываем на чувства. А вот Вы наш уже способны объяснить Во Что И как Вы Верите и следовательно, перестаете верить и начинаете представлять как, впрочем и все религиозные последователи
Крэр-Ра и Кирана-Ти чес слово не знаю что еще можно о Лилит сказать, опираясь не на сказочные истории, а на реальные факты ее упоминания. Эта фигура встречается восновном в сказаниях, она не упомянута даже в книге Юбилеев (апокрифичном источнике) «И в первую седмицу был создан Адам и его жена( у иудеев после персидского плена существовало предание, будто вначале человек был двуполым - андрогином и лишь после произошло разделение полов) и во вторую седмицу Бог поставил ее пред ним.» Я вот верю что Ева была , так вроде назвали ископаемое человекоподобной обезьяны, жившей десятки тысяч лет назад
цитатаЯ просто верю, объяснение своей веры, а так же ее конкретизацией я не занимаюсь, это из области подкорковых мозговых систем, а следовательно нет лингвистических приемов способных объяснить это.
С тем что в БОГА луше просто верить я полностью «ЗА», то исть согласен, ноLita пишет:
цитатаА вот Вы наш уже способны объяснить Во Что И как Вы Верите и следовательно, перестаете верить и начинаете представлять как, впрочем и все религиозные последователи
по этому поводу скажу следующее... дело в том, что я отличеюсь от тех самых последователей, что ИМЕННО ЗНАЮ СЕРДЦЕМ (как это наверное нелепо не звучит но именно так) «КАКОВ ГОЛОС БОГА, ЧТО ТАКОЕ ЭТОТ ГОЛОС, И ЧТО ТАКОЕ БОГ»... ответя на эти вопросы я начал искать тогда, когда понял, что в БОГЕ кроме Добра и Зла, вещей этих начал не содержащих ПРУД ПРУДИ... я много чего видел и пережил, но теперь я знаю что НИКАКАЯ КНИГА НЕ ЗАМЕНИТ ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ ГОЛОС БОГА В ЧЕЛОВЕКЕ - ГОЛОС ЕГО СЕРДЦА... потому что единственно верный ГОЛОС БОГА - это голос человеческого сердца, вернее... БОГ говорит с нами голосами наших сердец... вот. И НИКАКАЯ КНИГА, РЕЛИГИЯ, СВЯТОЕ ПИСАНИЕ НЕ ЗАМЕНИТ ЭТОГО... потому что все они приравнены к закону, а закон - усреднённая, а следовательно неверная В КОРНЕ позиция... вот. А теперь покажи мне ХОТЯ БЫ ОДНОГО религиозного последователя с АНАЛОГИЧНЫМИ убеждениями? вот. А за уникальностью я не гонюсь, я и так знаю, что второго Иллириэля НЕТ!!! Так что я всё что угодно, но только не РЕЛИГИОЗНЫЙ ДЕЯТЕЛЬ... Крер-Ра и Кирана Ти знают «кто я»
Кирана Ти,Крэр-Ра ... вы знаете ... благодоря вам я осознал это ... благодоря вам... вы были «последним подтверждением» того, что ... у меня есть крылья...
просто одним людям необходимо верить в Бога (все равно по какой причине) и они верят в него не задавая вопросов о его структуре, устройстве и не впадая в диспуты о рилигии. Они просто верят и им хорошо от этого. А есть люди, которым просто «слепой» веры недостаточно (у них на это тоже могут быть свои причины). И для того, чтобы верить им вначале надо во всем разобраться, решить для себя несколько существенных, с их точки зрения, вопросов о Боге. Возможно даже верить своеобразным и отличным от остальных способом... Но суть не в этом. Каждый еловек уникален и у каждого свои взгляды на жизнь. Взможно представители этих 2-х разных тенденций никогда не поймут друг друга, но ведь главное, что они верят, а не каким образом они это делаю. Вера- сугубо личное занятие и лезть в это таинство к другим не стоит. Протсо все равно чужую душу до конца не поймешь...
цитатапросто одним людям необходимо верить в Бога (все равно по какой причине) и они верят в него не задавая вопросов о его структуре, устройстве и не впадая в диспуты о рилигии. Они просто верят и им хорошо от этого. А есть люди, которым просто «слепой» веры недостаточно (у них на это тоже могут быть свои причины). И для того, чтобы верить им вначале надо во всем разобраться, решить для себя несколько существенных, с их точки зрения, вопросов о Боге. Возможно даже верить своеобразным и отличным от остальных способом... Но суть не в этом. Каждый еловек уникален и у каждого свои взгляды на жизнь. Взможно представители этих 2-х разных тенденций никогда не поймут друг друга, но ведь главное, что они верят, а не каким образом они это делаю. Вера- сугубо личное занятие и лезть в это таинство к другим не стоит. Протсо все равно чужую душу до конца не поймешь...
Согласна на все сто. Добавить ну просто нечего. Ну а вот с тем, что нужно либо верить либо думать несогласна, и никогда не соглашусь. Я верю в Бога, но никто и никогда не посмеет утверждать что я верующая. Я не христианка, и к какому либо другому учению себя тоже не относила, не отношу и относить не буду. Просто понятие «слепая вера» не для меня. Мне предлагают истину, я анализирую ее, гдето разумом, гдето сердцем, после беру оттуда то что мне близко и добавляю в свое понятие мира. Вот такой вот у меня подход к вере. А верить бездумно кроме всего еще и опасно. Религию, так или иначе, создают люди. А толпа фанатиков под предводительством одного умного человека - это страшно.
ЧА-А-А-А-А-ВО-О-О-О-О??? а этим двум полнятиям ВЗЯТЬСЯ ЗА РУКИ (в товоём миропинимании и мировозрении) чтоли СО-О-О-ОВСЕМ НЕ СУДЬБА??? Крэр-Ра пишет:
цитатапросто одним людям необходимо верить в Бога (все равно по какой причине) и они верят в него не задавая вопросов о его структуре, устройстве и не впадая в диспуты о рилигии. Они просто верят и им хорошо от этого. А есть люди, которым просто «слепой» веры недостаточно (у них на это тоже могут быть свои причины). И для того, чтобы верить им вначале надо во всем разобраться, решить для себя несколько существенных, с их точки зрения, вопросов о Боге. Возможно даже верить своеобразным и отличным от остальных способом... Но суть не в этом. Каждый еловек уникален и у каждого свои взгляды на жизнь. Взможно представители этих 2-х разных тенденций никогда не поймут друг друга, но ведь главное, что они верят, а не каким образом они это делаю. Вера- сугубо личное занятие и лезть в это таинство к другим не стоит. Протсо все равно чужую душу до конца не поймешь...
ПРЯМ КАК В ВОДУ ГЛЯДЕЛА... то есть в ДУШУ... (наверное мою... ) Я ПОЛНОСТЬЮ С ТОБОЙ СОГЛАСЕН... Lita пишет:
цитата, ну может и не ДЕЯТЕЛЬ но на последователя похож Те тоже знают ВО ЧТО и КАК необходимо верить
А вот на это я скажу следующее: Я как и Кирусенька Ти предпочитаю не относить себя НИ К КАЙ БЫ ТО НИБЫЛО ВООБЩЕ КОНФЕССИИ ИЛИ РЕЛИГИИ... и я НЕ ЯВЛЯЮСЬ НИ ЧЬИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕМ... *улыбается всем* дале... это где я говорил во что и как «НУЖНО ВЕРИТЬ»??? Я говорил о том как я это понимаю, как я верю, как я чувствую... но я (вроде как) на хвост чьим-либо убеждениям пока что (если наступил и отдавил... КОМЕНАСАЙ ) не наступал... вот. Далее... Кирана Ти пишет:
цитатаМне предлагают истину, я анализирую ее, гдето разумом, гдето сердцем, после беру оттуда то что мне близко и добавляю в свое понятие мира.
Кирусенька Ти... наверное ты будешь смеяться, но у меня «примерно» ТАКОЙ ЖЕ подход вопросу расширения миропинимания и мировозрения... но о его отличиях, если хочешь напишу позже... Мне тоже (!!!) в «конечном» итоге довелось найти «прямой доступ» к знаниям, НИКОГДА НЕ ПРИНАДЛЕЖАВШИМ ЧЕГОВЕЧЕСТВУ... мы этого наверное НИКОГДА не узнаем... всмысле - «Мы - человечество»... и я тоже «мом и сердцем, душой и сознанием души» анализирую и понимаю, осознаю и запоминаю... и моё мировозрение меняется иногда ЧАЩЕ ЧЕМ ПОГОДА НА УЛИЦЕ... вот.
Вообще если хорошенько задуматься, то вера нужна человеку, когда перед ним стоят какие-то неразрешимые вопросы мироздания или какие-либо своеобразные потребности самого человека, связаные с мироощущением. Ну а сделав логический вывод, что все люди разные и соответственно потребности у всех тоже разные, то получается, что и подходов к вере очень много. Глупо навязывать кому-то свою точку зрения, пусть даже ты гарантированно уверен в ее истинности (вот только интересно, откуда такая гарантия?). Можно бесконечно долго рассуждать на тему, чей же подход лучше, а чей мы не поймем никогда... Но вот только, а зачем? Ведь это же сугубо лично дело каждого. Ведь вера это не простое хобби вроде коллекционирования марок, а основа мировоззрения человека и каждый выбирает свой путь. Возможно какие-нибудь основные идей могут быть одинаковыми (ну там например христианство, иудейство), н даже среди приверженцев одной веры часто встречаются представители разных течений и суждений. А что уж говорить о представителях этого форума, которые вообще по ходу относятся к спуцефичеукому разделу в классификации верующих. Так что еще раз говорю бесполезно осуждать и отказываться понимать чью-то точку зрения (ведь никто же не заставляет следовать его путем) надо просто приянть как данность, что этот человек думает определенным образом. И с уважением относиться к его выбору.
Почему-то вспомнились слова одной песни: «Каждый выбирает для себя Женщину, религию, дорогу, Ангелу служить или пророку, Каждый выбирает для себя. __________ Каждый выбирает для себя Шпагу для дуэли, меч для битвы, Слово для любви или молитвы Каждый выбирает для себя....»
Понятно, что ничего не понятно По всей видимости ход моей мысли был неверно истолкован и от этогот мы вроде как говорим о разных вещах. Был момент который меня до некоторой степени возмутил Illiryel
цитатаЯ ЗНАЮ «ТО, ВО ЧТО Я ВЕРЮ», а основной постулат веры (у католиков например)какой? «ВЕРУЮ ИБО НЕЛЕПО»!!! значит не знают они вообще того, что стоит за их символамии объектами веры... вот.
Прочитав эти строки возникло горячее желание хлопнуть господина Illiryel по макушке, чтоб корона свалилась. Наверное только мне показалось, что слова эти пронизаны чувством собственного превосходства Возлюби ближнего, как себя самого - великая заповедь, опираясь на которую человечество достигло бы такого уровня духовного просвещения, что страшно представить. Но господин Illiryel свободно бравируя этим выражением, позволяет себе оскорблять миллионы людей. Я не веду разговор о религии я говорю о праве человека верить и уважении этого права, по крайней мере не стоит выдавать собственную ограниченность(а фраза Я ЗНАЮ «ТО, ВО ЧТО Я ВЕРЮ, в той или иной мере о ней свидетельствует) за истинное, глубинное знание. Что касается символов, чей смысл по Вашему утверждению им не известен, позвольте не согласиться, Юнга к примеру почитайте. Вере не нужны символы, они нужны религии, но Ваша вера базируется на религиозных представлениях (ангелы, демоны, ад, рай, Христос) и получается, что Вы унижаете людей, чьими понятиями и оперируете Согласна, что многие трактуют религоозные понятия буквально, но не все же, да и происходит это в силу отсутствия альтернативной информации. Вы можете собой гордиться, юноша 21ого века, живущий в крупном городе, имеющий доступ к любой информации, куда бедным крестьянам сербских сел до Вас Эти то не знают символов, ай-я-яй Стыдно, стыдно А Вы их знаете и активно пользуетесь и сердцем верите А как отбор происходит? - Вот в этой религии хорошо 1и3, а в этой 2ое. Да! А люди то не догадались, я то теперь умный Ладно... Не плюйте в колодец - пригодится воды напиться
Крэр-ра, Кирана Ти «Слепая вера» и принятие факта о непознаваемости Бога вещи разные. Согласна, если кому-то удобней за веру принимать синтез религий, пусть так, но не стоит говорить мне что у меня какое-то не правильное отношение к религии, мне НЕТ ДО РЕЛИГИЙ НИКАКОГО ДЕЛА. Однако я уважаю людей, которые являются их последователями.
цитатаНу а вот с тем, что нужно либо верить либо думать несогласна, и никогда не соглашусь
Ваше право. Но ВЕРА и ЗНАНИЕ - это разные вещи и как говорит Illiryel в моем «миропонимании» взяться за руки им не судьба
цитатане стоит говорить мне что у меня какое-то не правильное отношение к религии,
Я имела в виду не вас а как аз себя Иика и Кирану. Лично я уважаю чужое мнение. А чток касается веры каждого человека, то это для меня свято. Просто есть некоторые моменты религии которые я не понимаю или не одобряю. Но это мое линое мнение. Я не бурусь осуждать кого-то. К тому же вера и религия действительно очень разные вещи. А под «слепой» верой» я подрузумевала веру вообще без детального разбирательства в сущности Бога, вообще факте его существования ну т.д. Извини, если. чем-то тебя обидела.
Lita Не хотела никого обидеть. Извените, ежели что. Я просто высказала свое мнение. Хотя, в какой-то степени и ваша точка зрения мне понятна. У меня очень религиозная (в обычном понимание этого слова) семья, так что можно сказать что я росла во всем этом. Просто моя мама дала мне возможность выбирать самой. В результате получилось то, что получилось. Я верю в Бога, но религию всеже создали люди.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
*Взбвает подушечку на почетном месте для Ирика 
* 
Кирана Ти пишет: 
*так приятно ощущать теплоту и любовь ВЕЛИКОГО ПАПУЛИ (БОГА то исть) положив руку на сердце слушая его мерный стук... раз - два -три, раз -два -три... * 
) не наступал... вот. 
По всей видимости ход моей мысли был неверно истолкован и от этогот мы вроде как говорим о разных вещах. 
Возлюби ближнего, как себя самого - великая заповедь, опираясь на которую человечество достигло бы такого уровня духовного просвещения, что страшно представить. Но господин Illiryel свободно бравируя этим выражением, позволяет себе оскорблять миллионы людей. Я не веду разговор о религии я говорю о праве человека верить и уважении этого права, по крайней мере не стоит выдавать собственную ограниченность(а фраза Я ЗНАЮ «ТО, ВО ЧТО Я ВЕРЮ, в той или иной мере о ней свидетельствует) за истинное, глубинное знание. Что касается символов, чей смысл по Вашему утверждению им не известен, позвольте не согласиться, Юнга к примеру почитайте. Вере не нужны символы, они нужны религии, но Ваша вера базируется на религиозных представлениях (ангелы, демоны, ад, рай, Христос) и получается, что Вы унижаете людей, чьими понятиями и оперируете 
Все в порядке 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума