| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 23.11.04 21:27. Заголовок: Обитель
В разных темах на этом форуме уже неоднократно обсуждались божественные вопросы. Но это было все разрозненно, к тму жа последнюю нашу гавань («Закфаэль») почему-то закрыли 
Поэтому я решила создать отдельную тему для обсуждения этих вопросов.
Как говорится милости просим  *Взбвает подушечку на почетном месте для Ирика  *
|
 |
 
|
|
Ответов - 156
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 06.12.04 07:01. Заголовок:
Стишок тут есть один, крааасивый. Поэт малоизвестный, но красиво
Кого-то забыли, кого-то повесили,
Кто-то с Крымского спрыгнул моста,
Какая опасная была профессия
У Иисуса Христа
Любовь важнее правил безопасности,
В любви неизбежен травматизм,
Сын человеческий не по случайности
Попал под чудовищный механизм.
Читаю сводки ночных происшествий,
Длинные перечни дежурных бед,
Следы бесконечных ночных пришествий
Сияют как полосы от комет.
На плащанице небес багровых,
На площадях, как на иконостасе,
Проступают сквозь грязь лики суровые
Нерукотворного Спаса.
Скажите честно, а Вы смогли бы
Быть распятым сто раз на дню?
Но пять хлебов и две рыбы
К сожалению обычное наше меню.
Планету бьет родовая схватка,
Мистерия мировых истерий,
Чувствуется острейшая нехватка
Пророков, спасителей и мессий.
Урбанистическая процессия,
Как сирота без любви и креста,
Поверьте, у Иисуса Христа
Была удивительная профессия.
А кофе, он и правда вредный, если его в 9 вечера пить  
|
|
|
|
Отправлено: 06.12.04 07:10. Заголовок:
цитата
я чес-чес не хотел вас чем-либо обидеть... просто иногда «носит Остапа»
Да, это я заметила, и носит чего-то все чаще в мою сторону.  Задумалась о «песочнице» Примеры приводить не буду, уж очень обидно вспоминать
Ладно, пошла дальше любить Кирану Ти 
|
|
|
|
Отправлено: 06.12.04 11:41. Заголовок:
Кирана Ти Я ТОЖА ЧАЙ ЗЕЛЁНЫЙ КИТАЙСКИЙ (БАЙХОВЫЙ) У-У-У-У-У-У-УХХХХХХХХХХ КАК ЛЮБЛЮ!!!!!!!!!!   (МНЯМ  )
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.04 06:22. Заголовок:
Шкучишча то какая 
Ладно, решилась, буду про вас вшех работу писать, мУдроною ш пшихологычешким уклоном. Проштите, што шипылявлу - это у меня от зивоты, тшелюсть швело 
Чето-то тут живым духом не пахнет  Ну скажите что-нибудь интересное, что ли?
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.04 07:24. Заголовок:
Lita
А тебе на какую тему интересное сказать?  если на отвлеченную, то слонны из-за своего большого веса могут хдить только шагом (что не мешает им азвевать скорость шага до 60 км/). ибо если он попытается бежать, то просто завалится на бок.
А вообще мне вт тут интересно стало: существует много теорий на тему Сатаны. А вот Сатана и Люцифер это один и тот же персонаж или нет?
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.04 08:54. Заголовок:
Lita пишет: цитата
буду про вас вшех работу писать, мУдроною ш пшихологычешким уклоном.
 А почитать потом даш? Ми интересно на сколько сумасшедшей я тебе кажусь. |
|
|
|
Отправлено: 09.12.04 12:12. Заголовок:
Lita наверное я тоже окажусь «социально опасным психом шизофреником» ?*вздрагивает выдирая из своего левого крыла маленькое перо, разглядывает выдраное*
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.04 16:22. Заголовок:
Illiryel пишет: цитата
?*вздрагивает выдирая из своего левого крыла маленькое перо, разглядывает выдраное*
Ирик, если так и дальше пойдет (особенно после психушки на сновном форуме), то скоро в лысыми крыльями ходить бдешь
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.04 19:57. Заголовок:
Крэр-Ра пишет: цитата
то скоро в лысыми крыльями ходить бдешь
да это я так... одно пёрышко выдернул... в знак подтверждения «своей сумошедшести»... |
|
|
|
Отправлено: 09.12.04 19:59. Заголовок:
Крэр-Ра пишет: цитата
то скоро в лысыми крыльями ходить бдешь
да ято я так... в знак подтверждения своей «сумашедшести» одно перо у себя выдрал...  |
|
|
|
Отправлено: 09.12.04 22:21. Заголовок:
Illiryel
оригинальное однако подтверждение
а меня вот и без выдергивания перьев все сумасшедшей считают
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.04 22:46. Заголовок:
Кирана Ти
цитата
А почитать потом даш?
Конечно, если напишу  Я ж только собирааюсь
Крэр-рацитата
А вот Сатана и Люцифер это один и тот же персонаж или нет
 Персонаж один, но имени как вы знаете он лишился при падении. Сатана - это даже не имя - это статус(в переводе Противник); Дьявол с древне греческого, если я правильно помню - клеветник; Люцифер - светоносный или Денница апокрифический миф о том, что при низвержении с небес самый светлый ангел явился в небе ярчайшей звездой, от сюда и название. В славянских апокрифах его имя Сатанаил.
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.04 22:53. Заголовок:
Lita
В таком случае интересно, а откуда у ангела столько слы, что с ним порой даже Бог справиться не может? Конечно, здесь можно возразить, что Бог справится может, но по идейным соображениям не хочет. Но ведь все равно мощи у Люци немерено!
Еще вопрос, я так понимаю, что Люцик решил извести род человечский, тем самым доказав Богу, что он ошибся со своим творением и ангелы гораздо лучше. А дальше ? Ведь по сути получается. что он как маленький капризный ребонок пытается доказать взрослому, чт он сильный, взрослый, самостоятельный и т.д. Но что будет, когда он ему все это «докажет». Думаю вряд ли он станет служить богу как и прежде. Вот в AS Люци Адекс какую миссию определил? Ведь там же упоминается, что изначально она была ему нужна для выполнения каког-то плана, а уж только по ходу деа он в нее влюбился....
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.04 22:53. Заголовок:
Крэр-Ра пишет: цитата
а меня вот и без выдергивания перьев все сумасшедшей считают
ЭТО КТО ЭТО ВСЕ? ПОКАЖИ КА МНЕ ИХ!!! УХ Я ИХ!!!  НА ПОДУШКИ ИЗ НИХ ПЕРЬЯ ПОВЫЩИПАЮ!!! |
|
|
|
Отправлено: 09.12.04 22:55. Заголовок:
Крэр-Ра пишет: цитата
а меня вот и без выдергивания перьев все сумасшедшей считают
ЭТО КТО ЭТО ВСЕ? ПОКАЖИ КА МНЕ ИХ!!! УХ Я ИХ!!! НА ПОДУШКИ ИЗ НИХ ПЕРЬЯ ПОВЫЩИПАЮ!!! |
|
|
|
Отправлено: 09.12.04 22:56. Заголовок:
Illiryel
у них нет крыльев...
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.04 23:01. Заголовок:
Крэр-Ра ой... прости меня... на меня нашло что-то... я... больше так не буду... чес-чес
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.04 23:19. Заголовок:
Illiryel
ничего страшного, мне все равно приятно, что кто-то хочет меня защитить
|
|
|
|
Отправлено: 10.12.04 12:50. Заголовок:
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.04 00:31. Заголовок:
Illiryel
ирик, в Москве 21,30! Ну и где мое письмо?!
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.04 03:55. Заголовок:
Крэр-Ра
цитата
В таком случае интересно, а откуда у ангела столько силы, что с ним порой даже Бог справиться не может
Так, сперва определимся: если вы христианка или исповедуете одну из авраамических религий, то мы говорим о конкретном падшем ангеле(зле), это же мы делаем если синтез религий, который вы называете верой включает в себя миф о Сатане или если вам просто нравится эта красивая сказка. В противном случае мы будем заниматься философией( а у меня с ней ой как плохо ) Итак если все таки первое, то в Ветхом завете(книга Иова) Дьявол вредит человечеству лишь с дозволения Бога. У евреев Сатана вообще, изначально, играл несущественную роль. У христиан это все более антропологический персонаж, уже яркая личность с противоречивым характером. Но в Исламе, вы кажется с ним знакомы, Шайтан на мой взгляд это наиболее красивый, лиричный образ зла Восточные течения всегда были наиболее мифологизированы и от того схожи со сказкой. Не знаю стоит ли повторять историю из Корана?
А вообще проблема падения ангелов (это одна из теорий!) такая
Главный онтологический вопрос, звучащий примерно как: «Соразмерно ли творение и творящий?» подразумевает 2 ответа. НЕТ - Творец превыше любого творения, это ответ избранный благими ангелами; и ДА - есть сущностное единство ангельского естества и Высшего Принципа, ответ падших.
У меня возник вопрос: Никто не знает, что произошло сначало падение Сатаны и потом Великая война или наоборот? И если Сатана был низвержен, зачем же он начал Великую войну(желал вернуться или сменить порядок)
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.04 04:23. Заголовок:
Lita
ну насчет моей веры, то я еще в творческом поиске.
цитата
то в Ветхом завете(книга Иова) Дьявол вредит человечеству лишь с дозволения Бога.
Это тоесть как?  Ведь практически основа веры лежит на противостоянии человека дьявольскому искушению. А тут получается, что это специально организованная Богом проверка, так сказать на вшивость?
цитата
Не знаю стоит ли повторять историю из Корана?
стоит
цитата
начал Великую войну(желал вернуться или сменить порядок)
я вот тоже так и не поняла, что же было первым. Но вроде как считается, что вначале он пал, скаже так, в идейном смысле этого слова. А потом решил доказать Богу его неправоту и с этой целью органиовал войну.
А вообще во многих религия порой проскальзывает, что Зло существовало изначально. Взять хотя бы того же змея-искусителя в саду. Ведь по библии все в раю создал Бог и уж наверно змею он не планировал.( Или планироал в целях проверки? ) получается что все таки наровне с Богом существует еще одна сила, только с противоположными взяглядами на жизнь.
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.04 11:04. Заголовок:
Lita пишет: цитата
конкретном падшем ангеле(зле),
Падший ангел и «зло» ЭТО ДВЕ ВЕЛИКИЕ РАЗНИЦЫ, и попрошу их не смешивать (если это конечно возможно) Lita пишет: цитата
а у меня с ней ой как плохо
... (хлюп) чувствуется (хлюп) ...Lita пишет: цитата
антропологический персонаж,
вообще-то самый-самый антропологический персонаж это Христос... как они не «называй» его сыном Бога (!!!) он ЧЕ-ЛО-ВЕК... (да не в обиду мною будет сказано )Lita пишет: цитата
НЕТ - Творец превыше любого творения, это ответ избранный благими ангелами; и ДА - есть сущностное единство ангельского естества и Высшего Принципа, ответ падших.
Вообще-то ангелы «не подписывали никакой бумаги» в которой ОНИ бы так ЧЁТКО РЕГЛАМЕНТИРОВАЛИ СВОЮ ПОЗИЦИЮ... чую тут человеческим субъективным мнением пахнет... и никакого светлого лучика... (хнык)... ангелы как ни странно понимают ОДНУ ВЕСЁЛУЮ ВЕЩЬ... (это и я понимаю кстати): БОГ НЕИЗМЕРИМО ВЫШЕ ВСЕХ «ЕГО ТВОРЕНИЙ», НО (!!!) ВСЁ СУЩЕЕ ЕДИНОЕ И НЕОТЪЕМЛЕМОЕ... ВСЁ СУЩЕЕ - ЧАСТЬ БОГА, (хоть и безгранично малая по сравнению с ним, но) ВСЁ ТАКИ ЧАСТЬ!!! и здесь кстати БОГА мы не локализуем, а оставляем ему прироготиву БЫТЬ ВСЕМ, но... «ДАЖЕ В МАЛОМ БОГ ОТРАЖАЕТСЯ ВО ВСЕЙ СВОЕЙ ПОЛНОТЕ - КАК В ИДИАЛЬНОМ ЗЕРКАЛЕ». Lita пишет: цитата
есть сущностное единство ангельского естества и Высшего Принципа, ответ падших.
только вот «соразмерность творения и творца» и «то, что вы написали в качестве ответа «Да» как-то не стыкуется... Совершенно не обязательно чтобы единство Ангельского начала было противоречием Божественному... это даже вариант реализации этого божественного... и потом... КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО ОБ ЕДИНСТВЕ СУЩНОСТНОГО ЕСТЕСТВА И ВЫСШЕГОГ ПРИНЦИПА ЗАЯВИЛИ ИМЕННО ПАДШИЕ??? ПРОСТИТЕ МЕНЯ, НО это определённо человек говорил... ОБ ЭТОМ ЗНАЛИ НЕИЗМЕРИМО ЗА ДОЛГО ЕЩЁ ДО ПРИСЛОВУТОГО ПАДЕНИЯ ЛЮСЬФИЭЛЯ.... вот. |
|
|
|
Отправлено: 11.12.04 11:09. Заголовок:
Крэр-Ра пишет: цитата
получается что все таки наровне с Богом существует еще одна сила, только с противоположными взяглядами на жизнь.
Солнышко... не хочу показаться странным в том, что сейчас напишу, но... «когда Бог ЛОКАЛИЗОВАН ЧЕРЕЗ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ОНЁМ ЛЮДЕЙ И ЕГО ОПИСАНИЕ, то ЕМУ ВСЕГДА ЕСТЬ АЛЬТЕРНАТИВА, И (!!!) КАК ПРАВИЛО ДЖАЖЕ НЕ ОДНА! (просто у нас на земле так сложилось, что эта альтернатива «монопольна» и в одних руках) ... но (!!!) НИ ПЕРВОЕ НИ ВТОРОЕ НАЧАЛО НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ТЕМ САМЫМ БОГОМ, КОТОРОГО МЫ ВСЕ ИЩЕМ, НО ЛИШЬ ЕГО БЕЗГРАНИЧНО МАЛОЙ ЧАСТЬЮ... ТАКОЙ ЖЕ КАК И МЫ (просто нам религиозное мировозрение этого увидеть и понять пока не позволяет) ЧАСТЬ ВСЕГО СУЩЕГО... А ЗНАЧИТ И ЧЕСТЬЮ БОГА... БОГА, КОТОРЫЙ НАС СОЗДАЛ... ВСЕХ (и я говорю не только очеловечестве)... вот.» |
|
|
|
Отправлено: 11.12.04 11:27. Заголовок:
Lita пишет: цитата
Главный онтологический вопрос, звучащий примерно как: «Соразмерно ли творение и творящий?» подразумевает 2 ответа. НЕТ - Творец превыше любого творения, это ответ избранный благими ангелами; и ДА - есть сущностное единство ангельского естества и Высшего Принципа, ответ падших.
Интереснейшая мысль. И как одна из теорий определенно имеет право быть. Есть в этом чтото. Может один из тех самых мааленьких кусочков истины которые я так долго ищу. Не разобралась еще. Но подумать стоит. Пасиб.  PS: IlliryelМеня сегодня вечером дома не будет. Да и днем тоже. Извени. |
|
|
|
Отправлено: 11.12.04 11:52. Заголовок:
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.04 12:01. Заголовок:
Illiryel пишет: цитата
а завтра?
Буду, но только днем. Хотя кто его знает. От меня это не зависит. |
|
|
|
Отправлено: 11.12.04 19:20. Заголовок:
Illiryel Вы как всегда в своем репертуаре
цитата
Падший ангел и «зло» ЭТО ДВЕ ВЕЛИКИЕ РАЗНИЦЫ, и попрошу их не смешивать
Вот и я о том же. Это я уточняю, что многие религии трактуют Сатану, как непосредственное представление зла и давайте не будим спорить - это действительно так.
цитата
... (хлюп) чувствуется (хлюп) ...
Вот я и не занимаюсь тем в чем не разбираюсь и Вам ТОГО же СОВЕТУЮ 
цитата
вообще-то самый-самый антропологический персонаж это Христос... как они не «называй» его сыном Бога (!!!) он ЧЕ-ЛО-ВЕК
Это Вы сами догадались или подсказал кто
И последнее теория, о которой я упомянула, ЕСТЕСТВЕННО, принадлежит не мне и я, кстати, написала о том, что она не единственная.
цитата
ангелы как ни странно понимают ОДНУ ВЕСЁЛУЮ ВЕЩЬ... (это и я понимаю кстати): БОГ НЕИЗМЕРИМО ВЫШЕ ВСЕХ «ЕГО ТВОРЕНИЙ»,
Действительно странно. Это не ангелы, это Вы понимаете.
Illiryel Я не хочу более с Вами пререкаться из-за того, что вы не компитентны в этом вопросе, не желаете уважать собеседника, или испытываете ко мне устойчивую неприязнь.
И главное если Вы любите высказываете свое необъективное мнение не подкрепленное никакими фиктами и источниками - это еще не значит, что другие занимаются тем же
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.04 19:45. Заголовок:
Крэр-Ра
цитата
Это тоесть как? Ведь практически основа веры лежит на противостоянии человека дьявольскому искушению. А тут получается, что это специально организованная Богом проверка, так сказать на вшивость?
В иудаизме это именно Так!
Мы создали Вас, потом придали вам форму, потом сказали ангелам:«Поклонитесь Адаму»- и поклонились они, кроме Иблиса; он не был из поклонившихся. ОН сказал:«Что удержало тебя от того, чтобы поклониться, раз Я приказал тебе?». Он сказал:«Я - лучше его; ТЫ создал меня из огня, а его создал из глины!» ОН сказал: «Низвергнись от сюда; не годиться тебе превозноситься там. Выходи же та - среди тех, оказавшихся ничтожными!» СУРА 7 Преграды
Бог создал ангелов, дабы они славели и возносили ЕГО. Затем Господь создал людей и повелел ангелам служить им. А Иблис не поклонился человеку, ибо слишком любил Бога. Бог сказал: «Уходи с глаз моих» И в это мгновение ангел низвергся в пекло, ибо самым простым способом исчезнуть с глаз любимого - быть изгнанныим или провалиться в геену огненную. Он так переживал боль от расстования с возлюбленным, что до сих пор вспоминает эхо божьего гласа, произнесшего: «Ступай а Ад!»
Согласитесь Очень красивый миф
Кирана Ти Рада, что хоть Вам мои слова могут быть полезны. Поверьте, единственное мое желание - это поделиться с интересующимися людьми информацией, которой я обладаю. Возможно кто-то найдет в ней для себя что-то новое. Но господин Illiryel постоянно чем-то недоволен, постоянно цепляется к очевидным вещам. Чес слово УСТАЛА
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.04 22:12. Заголовок:
Lita пишет: цитата
Вот я и не занимаюсь тем в чем не разбираюсь и Вам ТОГО же СОВЕТУЮ
Коменасай... Lita пишет: цитата
господин Illiryel постоянно чем-то недоволен, постоянно цепляется к очевидным вещам.
да какой я господин?... так... троекрылый ангел, который только-только расправил крылышки и просушил пёрышки «вылупившись» из яйца... Lita пишет: цитата
Это не ангелы, это Вы понимаете.
... минуточку... это вы на что намекаете? Lita пишет: цитата
Я не хочу более с Вами пререкаться из-за того, что вы не компитентны в этом вопросе, не желаете уважать собеседника, или испытываете ко мне устойчивую неприязнь.
простите меня ещё раз... просто... навероне это не совсем нормально, но ... я чувствую с вашей стороны «заинтересованность в конкуренции» скажем так... простите мне мою некомпитентность... на самом деле я очень-очень рад вам и уважаю ваше ТРАДИЦИОННОЕ мнение... ЧЕС-ЧЕС... МИР? *наркает ножкой и шевелит тремя крылышками*... |
|
|
|
Ответов - 156
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума