Опрос по персонажам Тсубасы, собственно, созданный частично из спортивного интереса(с), с одобрения Okami(см. тему "Персонажи Тсубасы как они есть..."). Включены практически все персонажи, так или иначе серьезно влияющие на историю, кроме ФВР, по причине его /пока еще/ нераскрытости. Варианты "всех люблю" и "всех в топку" отсутствуют намеренно, для справедливости)
Во имя объективности напишите не только кто кому приоритетен, но и почему. Есть ли своя "лестница" предпочтений, кто-то из персонажей, вызвавший симпатию во время чтения первым? И если за повествование изменилось отношение к кому-л. в лучшую или худшую сторону, то почему?
Варианты "всех люблю" и "всех в топку" отсутствуют намеренно, для справедливости)
Всех ф топку и нииипет! А вообще, жжет поставщик кумар-травы для клампочек на протяжении уже нескольких томов и лет поставляет им качественный товар от которого их прет по полной и благодаря чему народилась цубаса
Отправлено: 13.03.09 17:21. Заголовок: Точно, я забыла про ..
Точно, я забыла про мандзю с ушами Мокона попортила всю малину. Уже в варианте ответа заложена очевидность результата Ну, ничего, хоть сравним с результатами за 2003 год :)
Огорчило отсутствие ФВР, т.к. меня злобец очень радует даже при всей своей нераскрытости (видимо, из чувства противоречия).
Голосовала за Курогане. Из родных "цубасовских" персонажей - самый цельный, адекватный и мудрый парень. Раздражал по ходу действа меньше всех :) А "приглашенные звезды", ИМХО, не выдерживают конкуренции с самими собой из оригинала, посему как самостийные персонажи мной не воспринимаются.
Nekomata пишет:
цитата:
Пишем не только кто кому приоритетен, но и почему.
Во, вот с этим, как и ожидалось, проблемы. Как только опрос, так во власть вступают цифры. "И ниипёт" - просто верх красноречия
Пост N: 96
Откуда: ^_^, где-то в Калужской области
Отправлено: 13.03.09 20:23. Заголовок: я голосовал за Шаора..
я голосовал за Шаоран-клона, на протяжении половины манги был пай мальчиком, а потом бац и оказалось что он лишь марионетка ФВР (хорошо что это не до конца верно). Это был великолепный поворот событий. А с кровью на лице, глазом Фая и в одежде от ФВР он выглядел просто класс!
ну..думаю,чтоя остаюсь верной только одному персонажу нап ротяжении всего существования манги...Это Куроганэ! с ним не может конкурировать никто...Он светлая голова, рыцарь без страха и упрёка В общем к нему у меня мнение не изменилось за время, к остальным я своё отношение пересмотрела.
Отправлено: 14.03.09 14:39. Заголовок: Amaie пишет: А Моко..
Amaie пишет:
цитата:
А Мокону отметил const1984, 100%
да я был одним из тех кто отметил прекраснейшее из созданий вселенной*____*Мокону если бы можно было голосовать дважды то я бы и за Юко отдал свой голос*___*
Отправлено: 14.03.09 16:06. Заголовок: У меня в Цубасе два ..
У меня в Цубасе два любимца - Мокона и Курогане. Мокона - потому что прелесть и кавай. А Курогане - за силу характера и моральную устойчивость Дабы соблюсти справедливость, голос отдала Курогане.
Странно, голосуют много, а отписываются единицы. За некоторых кандидатов совсем ничего не написали, хитро отмолчались, хотя голоса оставили. Amaie В вашем варианте сомневаться не приходилось, да^^ Okami Кстати, у меня как раз было предчувствие, что Мокона победит (здесь, по крайней мере - не знаю, как во всемирном фан-сообществе). Она всем нравится в той или иной мере, мне так кажется. И Курогане, возможно... Hime Как недавно было сказано в одной рецензии, Курогане - константа в мире Тсу) Действительно, самый зрелый и здравомыслящий человек в команде, горячее сердце и холодная голова. Почти совершенство... и почему-то пока тут не очень популярен... Я отмечусь позже, но могу сказать, что если о симпатии к героям судить по тому, чьей смерти хотелось бы меньше всего, то Куро и у меня должен быть на первом месте. Иногда страшно подумать, чего могли бы напортачить остальные тсубасики без "Куро-папы")) /причем некая личность, претендующая на место "хранителя очага" этой семейки, имхо, больше всего тянет на самое младшее неразумное дитя, нуждающееся в воспитании / Была мысль сменять пункт "Юко" на "Сейширо" - последний в истории наследил изрядно, в то время как у Ведьмы своя главная роль в другой истории... да и мало ли, вдруг кто-то исключительно ради него читает... ладно, пусть остается как есть. А о ФВР на редкость мало информации пока, увы. Да и вряд ли он у кого-то "на вершине". Скорее движущая сила истории, чем персона, и личность его весьма непрозрачная.
Отправлено: 14.03.09 17:18. Заголовок: Проголосовала за Фая..
Проголосовала за Фая.
Во-первых - он маг, а все, что связано с магией у меня изначально вызывает положительные эмоции. И пусть он ею практически не пользуется по ходу сюжета - образование есть образование ^_^ Во-вторых - по ходу у него обнаруживается "скелет в шкафу" (причем в прямом смысле) и вся эта история с Ашурой, детством и планами ФВР мне лично показалась очень яркой (в отличие от Сакур/Шао, которых уже надоело считать) В-третьих - это отношения с Курогане прямо-таки оживляют сюжет (правда тут больше заслуга Курогане ^_^)
По ходу сюжета характер Фая сильно не меняется, он всего лишь сбрасывает маску и находит свой путь.
Хотелось бы еще проголосовать за Сакуру-клона, на протяжении половины манги мы наблюдали за ее взрослением, ее и Шао-клона, про реальных же мы по факту мало что знаем.
Nekomata пишет:
цитата:
Но Мокона рулит) Доказывает мою теорию, в-общем-то.
Лично у меня относительно Моконы другая теория - чем проще нарисуешь, тем больше народу нравится, мне она никогда не нравилась
Отправлено: 14.03.09 20:47. Заголовок: Avreleus Т.е. я прав..
Avreleus Т.е. я правильно понимаю, что нравится Фай в-основном потому, что привносит в мангу изюминку... чего скрывать, пикантные мотивы ? При участии Курогане, естественно. Сакура-клон - по сути та же Сакура, душа-то у них одна, и воспоминания до путешествия - тоже (вот интересно, как теперь ее отношения с реальным Шао пойдут?). Ну, я не считаю, что Мокона действительно "всеобщий идол", сомнительно, что кто-то читает мангу исключительно ради нее, и без Моконы сюжет многое потеряет. Без кого-то из оставшейся четверки - возможно. Просто она - разгрузочный девайс, поэтому редко вызывает негатив. Hime Про Фая тогда тоже расскажите)
Avreleus Логично, но что-то же в этом имени "для сердца слилось"))? Просто мне отчасти интересно (но опрос далеко не только для этого, конечно же), как его видят те, кому он симпатичен?
Она всем нравится в той или иной мере, мне так кажется.
В той или иной - наверное :) Мне вот как-то говорящая не показалась :\ А MKR'овская Мокона - это да. Бог или не Бог, но "Пу!" - эт святое Цубасовская же у меня никаких особых эмоций не вызывает. Но Фай все же, я смотрю, составляет достойную конкурецию прочему каваю :))))))))))))
Nekomata пишет:
цитата:
Была мысль сменять пункт "Юко" на "Сейширо" - последний в истории наследил изрядно, в то время как у Ведьмы своя главная роль в другой истории...
Меня вариант с Юко, кстати, удивил :) При всем взаимопроникновении двух историй, она все же портит чистоту эксперимента, ИМХО. Но теперь уже никуда не денешься. Кстати, читать "Цубасу" можно не только из-за Сейширо, но и из-за Субару :) Даже интересно, каков процент таких читателей. И победили ли Курофаи самую долгоиграющую КЛАМПовскую лавстори? :)
Nekomata пишет:
цитата:
Да и вряд ли он у кого-то "на вершине".
Ну почему? Будь в вариантах ФВР, я б без вопросов за него голосовала. Интересный дяденька, вдвойне интересен своей непрозрачностью. То что его мотивы и побуждения не ясны 3\4 сюжетного времени вовсе не низводит его как персонажа. История знает множество тому примеров. Я так думаю, он не снискал у более менее широких масс любителей "плохих парней" популярности исключительно в силу не бисёненного дизайна. Будь у него морда лица менее квадратная, мне кажется, поклонники в очередь бы выстраивались :) Как выстраивались за Сейширо и "Камуи" ДЗ.
Отправлено: 14.03.09 22:52. Заголовок: Okami А вы все так ж..
Okami А вы все так же верны старой гвардии:)
цитата:
Но Фай все же, я смотрю, составляет достойную конкурецию прочему каваю
На пару с Сакурой, причем. Куро-пуу в кавайности отказывают . Кстати, уточнить хочу, под "кем-то" в той теме подразумевался конкурент кавая или все-таки другой персонаж? Да, с Юко просчет вышел... кстати, если бы не оказалось, что больше десяти вариантов ставить нельзя, и если бы существовала возможность двойной голосовалки, герои Холика тоже сюда бы попали... А впрочем, там куда очевиднее.
цитата:
И победили ли Курофаи самую долгоиграющую КЛАМПовскую лавстори? :)
Даже немного странно (не обижайтесь ), что такая в сущности безперспективная пара, как Сей-Субару, столько времени успешно находится на плаву... Это тема для отдельного исследования, но я создавать такую тему не буду) С курофаями места для фантазии больше, наверное) Кстати, вы уверовали в них, или все так же нет?
цитата:
То что его мотивы и побуждения не ясны 3\4 сюжетного времени вовсе не низводит его как персонажа. История знает множество тому примеров.
Более того. Зачастую снятие завесы с тайны таких персонажей разочаровывает читателей/зрителей именно потому, что таинственность и возможность домысливать героя красило его больше. Далеко за примером ходить не надо))
цитата:
Я так думаю, он не снискал у более менее широких масс любителей "плохих парней" популярности исключительно в силу не бисёненного дизайна.
Новация в некотором роде) Не совсем в тему, личное впечатление: что мне нравится в Тсубасе, это то, как поданы многие старые испытанные сотню раз приемы и типажи - та же самая манга могла появиться лет десять назад, никаких новомодных веяний в ней нет по сути, но герои (и коллизии, с ними случающиеся) все равно не только не кажутся шаблонными... они живые и даже реалистичные. И к Курогане это относится - сколько таких вояк с комплексом супермена в разных сененах? а этот еще и очень, вы правильно сказали, мудр); и к Фаю, который оказался далеко не таким "червивым", как от него ожидалось ранее... и к Сакуре, не пробывшей всю дорогу damsel in distress... и к ФВР тоже) Как-то уже вошло в традицию, что если злодей жаждет реформ, у него на это имеются серьезные личные причины, вызывающие сочувствие, и благородная цель... а тут, судя по новым главам, ничего подобного) И не би-сейнен вдобавок)) Забавно. Вроде бы и ситуации стандартные, и лица, и то, что в результате открывается, тоже ничего экстраординарного в себе не несет... но тем не менее, неожиданно. Талант не пропьешь, видимо, даже в таком хулиганском проекте) "Новая песня о старом", да и только...
Отправлено: 15.03.09 01:54. Заголовок: Nekomata пишет: А в..
Nekomata пишет:
цитата:
А вы все так же верны старой гвардии:)
Ретроград я, не спорю :)
Nekomata пишет:
цитата:
Кстати, уточнить хочу, под "кем-то" в той теме подразумевался конкурент кавая или все-таки другой персонаж?
Я, да, была уверена, что Фай будет в авангарде. Ну, Сакура ему, может, конкурецию составила бы... Мокону я вообще не учитывала - и правда девайс.
Nekomata пишет:
цитата:
Даже немного странно (не обижайтесь ), что такая в сущности безперспективная пара, как Сей-Субару, столько времени успешно находится на плаву...
Какие обиды? Бесперспективность - одна из причин их привлекательности, ИМХО. Будь у них перспективы, был бы обычный яой, как миллионы до и после. А Курофаи... это Курофаи. Именно что "место для фантазий". Не более :) Я Курогане и Фая как пару в принципе не могу воспринимать, то есть вообще. Потому как во всем, в чем остальные видят свидетельства большой и чистой, я усматриваю явные признаки дружбы. Банальной мужской дружбы (в этом месте яойщицы сардонически смеются :)
Это для моего восприятия CLAMP довольно небанально, на самом деле, потому что до сих пор редко какую совокупность мужских персонажей у них я воспринимала настолько дружбой, при этом настолько обыкновенной, но настолько настоящей (разве что Казухико и Гингецу в "Клевере", ну, Лантис и Игл в MKR - с оговорками). Обычно CLAMP мужские взаимоотношения (ну, за исключением приятельских) обустраивают как-то более глубинно... краеугольно, что ли. Ангстово... почти то самое слово. Вспомним всяких Камуи и Фуму, Ашуру и Яшу, Гингецу и Рана и т.п. Один для другого - единственный лучик света во мраке. Это совсем не делает описанные взаимоотношения априори любовными, но понятно почему дает многим повод говорить - это больше чем дружба (я лично считаю, что "больше, чем дружба" некуда, но это, видимо, особенности моего восприятия дружбы).
У этих же хлопцев все не так, они практически не поучаствовали ни в темном прошлом друг друга, ни в процессах освобождения от него, не приносили с трагическим видом жертв во имя друг друга, и уж конечно не являются друг для друга единственными: компания у них большая, да и у каждого - своя принцесса :) А все эти взаимные тычки и затрещины, злость, когда один откровенно глупит, проницательность и требовательность - атрибуты настоящей дружбы, по мнению моего бесколкового организма. Посему мне вдвойне странно, отчего их вообще спаривают. Складывается впечатление, что просто потому что больше некого :\ Все ИМХО :)
Nekomata пишет:
цитата:
Как-то уже вошло в традицию, что если злодей жаждет реформ, у него на это имеются серьезные личные причины, вызывающие сочувствие, и благородная цель... а тут, судя по новым главам, ничего подобного)
Они просто взяли все свои "непредсказуемые" подходы к персонажам, которые давно стали шаблонами, и вернули все к "предсказуемости", которая уже в новинку Мол, мало ли чего вы там ждете, ФВР именно такая эгоистичная сволочь, какой выглядит! "Хм..." - думает читатель, - "это что-то новенькое."
Ну что тут сказать, я начала читать эту мангу после того, как увидела клип, сделанный по анимэ, мне сразу запомнился этот персонаж, вообще, я чувствую с этим персонажем некое родство, так как я частенько, как и он стараюсь скрыть то, что у меня на душе ( но у меня плохо выходит, как и у него). К тому же мне кажеться, что наличие такого персонажа , как Фай-это отличная находка для манги. Можно сказать, что я немного изменилак нему мнение от такого отношения типа "няяя"... я стала относиться к нему по-другому, так как образ этого персонажа оказлся намного глубже, чем я предпологала. Ну ещё, что меня окончательно влюбило, так это наличие у Фая близнеца Но всё-таки по прочтению манги,я поняла ,ч то больше симпатизирую куро. но здесь нельзя голосовать сразу за двух персов, поэтому однозначно маг
Отправлено: 15.03.09 15:40. Заголовок: Okami Ну, мне всегд..
Okami Ну, мне всегда казалось, что наибольшую популярность имеют пары с будущим... даже если в каноне оно и не случилось, но можно нафантазировать им его) Когда преграды, мешающие героям быть вместе, исключительно внешние. А тут они просто сами по себе не могут быть вместе, ввиду своих характеров. Хотя "любовь-ненависть", конечно, всегда разжигает огонь в душах публики.
цитата:
Я Курогане и Фая как пару в принципе не могу воспринимать, то есть вообще. Потому как во всем, в чем остальные видят свидетельства большой и чистой, я усматриваю явные признаки дружбы. Банальной мужской дружбы (в этом месте яойщицы сардонически смеются :)
Вот, коллега. Мне-то уж казалось, что это исключительно моя близорукость как не-яойщика заставляет видеть в них друзей, а не пару. Правда, не сказать, что у них сейчас и на протяжении манги такие уж дружеские отношения, но в перспективе - самый вероятный вариант для них. Недавно как раз попались рассуждения одного человека в блоге, и там о дружбе следующее: "взаимопонимание, взаимоуважение, готовность как стоять спиной к спине против окружения так и пнуть и наорать за глупое поведение - а потом оставить в покое, не мешая окончательный выбор сделать самому" "Если твой друг молчит о том, что его серьёзно волнует - его за это нужно бить по голове." Не знаю, читал ли автор Тсу, но все это подозрительно смахивает на отношения наших товарищей)) После этого у меня уже сомнений не осталось.
цитата:
Лантис и Игл в MKR
Именно, в результате попыток вспомнить хоть одну Кламповскую пару мужских персонажей, не связанных специфическими узами, мне в голову пришли эти двое) Да и тот же Икс, при всем изобилии двусмысленных сцен между мужчинами, имеет только одну(?) канонную яой-пару...
цитата:
У этих же хлопцев все не так, они практически не поучаствовали ни в темном прошлом друг друга, ни в процессах освобождения от него, не приносили с трагическим видом жертв во имя друг друга, и уж конечно не являются друг для друга единственными: компания у них большая, да и у каждого - своя принцесса :)
Тут немного не соглашусь: может, и не поучаствовали... откровенно, но как-то изнутри друг на друга повлияли. Они словно исподволь, сами того не замечая, воспитывают друг друга; несмотря на то, что каждый - сложившаяся самоценная личность (Фай, конечно, временами зависает в подростковых комплексах, но чаще ведет себя как адекватный взрослый /дурачества - немного другое, да и в них он знает меру/), они за время своего общения успели "доработать" характеры друг друга, - тут и Куро после открытий о прошлом Фая задумался об истинной силе, а про Фая и говорить нечего... И жертвы были - с одной стороны, но все-таки) Так что благотворное влияние друг на друга оказывают еще как, другое дело, что по окончании всех метаморфоз на неразлучную пару они станут похожи гораздо меньше, чем в начале пути... Даже сейчас, несмотря на все авторские "подмигивания", они похожи больше на боевых товарищей, чем на влюбленных) И они не единственные друг у друга, еще бы. Поэтому и не вписываются в Кламповскую концепцию "специального человека", ИМХО. Со стороны Куро, надо сказать, проскакивает какое-то сдержанно-трепетное отношение к Фаю, да и... застенчивый он, как известно(: А вот ответного "чувства" у меня, увы, разглядеть не получается(
цитата:
Посему мне вдвойне странно, отчего их вообще спаривают. Складывается впечатление, что просто потому что больше некого :\
А вот так и отвечают: потому что нельзя не спаривать, потому что больше ни с кем в паре их не видят. И однажды на мою фразу о том, что Куро-Фай - "джен-пейринг", мне ответили вопросом: "за что ты их так не любишь?" Тут, правда, с моей стороны ошибка м.б. в том, что я считаю в их и так, ИМХО, интересных, сложных, гармоничных и красивых отношениях "любовь" (в привычном, самом банальном понимании) просто лишней... Поэтому жду в конце манги толстого китайского намека на что-то конкретное, чтобы определиться)
цитата:
Они просто взяли все свои "непредсказуемые" подходы к персонажам, которые давно стали шаблонами, и вернули все к "предсказуемости", которая уже в новинку
Спасибо, вы облачили в лаконичную форму те обрывки мыслей, которые мне хотелось донести) Да, это я и имею в виду.
... Однако, у Моконы появился соперник в лице Юко) А если о них забыть, то на вершине действительно Сакура и Фай) По моим наблюдениям, персонажи, обычно получающие больше всего негатива в свой адрес...
Hime Спасибо за объяснение) Да уж, с Фаем Кламп расстарались - периодически вылезает на место главного героя манги)) Любимое Дитя Авторов прямо-таки)))
Отправлено: 15.03.09 17:47. Заголовок: Nekomata пишет: Да ..
Nekomata пишет:
цитата:
Да уж, с Фаем Кламп расстарались - периодически вылезает на место главного героя манги)) Любимое Дитя Авторов прямо-таки)))
тут я соглашусь, можно сказать, что Сакура и Шаораны не выдерживают конкуренции с оригинальными персонажами. Можно сказать, что Фай - моя первая анимешная любовь
Отправлено: 15.03.09 20:12. Заголовок: Hime Не то чтобы они..
Hime Не то чтобы они на втором плане, нет. Просто Окава, кажется, сама признавалась, что если бы Тсубасу печатали не в сенен-журнале (что за журнал такой, кстати? я до сих пор не в курсе), на первых ролях были бы Акира и Ютако из Детективов (и другой старой манги, названия не помню), но поскольку Акира не столь мужественен, как Шао, выбрали более подходящую кандидатуру)) Курогане - тоже распространенный типаж (но хорошо обыгранный) в сенене... иногда такое впечатление, что хотели про Фая, но поменяли планы и сделали его в числе ГГ, а не примадонной:) Aderianu Браво, первый голос за выдающегося мужа . А то до сих пор как бедный родственник без поддержки был) А объяснительная))?
Отправлено: 16.03.09 15:23. Заголовок: Из вышеперечисленных..
Из вышеперечисленных мои любимцы Курогане и Юко. Проголосовала за Куро, потому что Юко для меня все-таки персонаж Холика, в Хрониках она постольку поскольку. Okami пишет:
цитата:
Я Курогане и Фая как пару в принципе не могу воспринимать, то есть вообще. Потому как во всем, в чем остальные видят свидетельства большой и чистой, я усматриваю явные признаки дружбы...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Мокона попортила всю малину. Уже в варианте ответа заложена очевидность результата 
Ну, ничего, хоть сравним с результатами за 2003 год :) 
с ним не может конкурировать никто...Он светлая голова, рыцарь без страха и упрёка 
/ 
:)))))))))))) 
), что такая в сущности безперспективная пара, как Сей-Субару, столько времени успешно находится на плаву... Это тема для отдельного исследования, но я создавать такую тему не буду) С курофаями места для фантазии больше, наверное) Кстати, вы уверовали в них, или все так же нет? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума