Отправлено: 09.10.08 20:16. Заголовок: Обсуждение свежих глав "Цубасы" (с 217 главы)

Продолжим

 Отправлено: 05.05.09 17:18. Заголовок: Okami пишет: Это и ..

Okami пишет:

цитата:

Это и грустно. В данном случае, я бы не отказалась от клише, чес. слово...

Да что же вы все так на бедняжку химе набросились! У "Тсубасы" жанр другой, это не махо-седзе+школа, как "ККС"! Потому и главная героиня просто обязана быть иначе! Не активная девочка-подросток, которая сама перебаривает препятствия и, с трудностями, но все же побеждает, а именно инертная внешне принцесса, которую буду все защищать. Шао в "ККС" все таки не был главным героем. Можно спросить, что же бы он делал, да и Куро с Фаем тоже, когда бы в "Тсубасе" была именно Киномото-сан? Кого бы эта троечка защищала, а? Кого бы опекала? Если б здесь была ККС-совская Сакура, то она сама бы шла напролом, а компания трех джентельменов плелась бы за ней, ковыряясь в носу. Ставлю на что угодно, что первым бы не выдержал Куро и плюнул бы на эту всю шарашку)) Если бы имело место клише, весь сюжет покатился бы под горку колбаской, понимаете?

Okami пишет:

цитата:

Мало! Даешь 4 пары Сакура-Шаоранов на обложках! А лучше 5!

Кто больше?

~Butterfly~ пишет:

цитата:

Лично мне флешбэков настоящего Шаорана хватило... по горло...

И мне тоже

Avreleus пишет:

цитата:

Зато как весело было! Я определенно скучаю по старой Тсубасе, особенно когда начинаю снова перечитывать ^_^

По мне, так все было хорошо до момента, когда все узнали, что и Сакура клон. И принцеска вроде бы в колбу залезла, замкнув круг, и Шао к ней отправился, и до ФВР вроде уже как не очень далеко. Так нет, нужно было замутить это %@$*&!! (извините, не могу нормальноно выражаться))
Мне вот что интересно: почему все таки КЛАМП выбрали именно ККСовских героев в основу новой манги?

 Отправлено: 05.05.09 20:58. Заголовок: Ishytori пишет: У &..

Ishytori пишет:

цитата:

У "Тсубасы" жанр другой, это не махо-седзе+школа, как "ККС"! Потому и главная героиня просто обязана быть иначе!

Поэтому я и говорю, что будь у "Цубасы" оригинальные персонажи, это дело бы смотрелось выгоднее, ИМХО. Я не в принципе против девушки-баласта как таковой в сёнене, мне за "державу" обидно <_<
Тем более, пострадали не только глав. герои (понятно, что в угоду жанровой принадлежности), но и множество ни в чем неповинных второстепенных персонажей, которым просто не посчастливилось проходить мимо (эти вообще иногда против жанровой принадлежности манги, ибо я до сих пор не понимаю, на кой чёрт вообще нужен был этот яойный сюжетец с Ашурой и Яшей, если такого даже в оригинале не было... и Камуи с Субару туда же... в фансервис...).

Ishytori пишет:

цитата:

Мне вот что интересно: почему все таки КЛАМП выбрали именно ККСовских героев в основу новой манги?

Хотели сенен с альтернативными старыми персонажами. Следовательно, им нужно было подложить свинью какой-нибудь благополучной гетеросексуальной паре юношеского возраста. Если с гетеросексуальностью и юношеством еще можно было работать, то с благополучием, сами понимаете, некоторый недобор.
Короче, в каком-то интервью Окава говорила на эту тему, что глав. героями "Цубасы" могли стать Акира и Утако (из Niju Menso ni Onegai!!!), но, мол, она не смогла бы представить Акиру героем сёнен манги (ИМХО, вписался бы не хуже Шаорана, правда там разница между парнем и девушкой в 4 года была бы...). Поэтому выбрали Сакуру и Шаорана. Все могло быть по-другому, но так сложились звезды.

 Отправлено: 05.05.09 21:05. Заголовок: Ishytori пишет: Да ..

Ishytori пишет:

цитата:

Да что же вы все так на бедняжку химе набросились! У "Тсубасы" жанр другой, это не махо-седзе+школа, как "ККС"!

Я согласна с Okami в этом случаи. Конечно кламп честь и хвала за то, что они о своих персонажах так активно не забывают, но когда смотришь во что их превращают прямо жутко обидно за них становится. Намного приятнее видеть Сакуру живой, а не внеземной куклой, да и в некотором роде цундерешный Ли-кун намного интересней, а в сочетании с Сакурой прям таки что надо, а от этой тсубасовской парочки иногда просто тошнит от их слащавости. К тому же тсубаса- сенен,так что совсем было бы неплохо включить и оригиналов для насыщенности ^^

Ishytori пишет:

цитата:

Мне вот что интересно: почему все таки КЛАМП выбрали именно ККСовских героев в основу новой манги?

Ну может из-за романтики ^^
С какой стороны не посмотри, но отношениям Киномото и Ли не было уделено много внимания

 Отправлено: 06.05.09 07:28. Заголовок: Если я правильно пон..

Если я правильно поняла...
ShirayuuKi пишет:

цитата:

так что совсем было бы неплохо включить и оригиналов для насыщенности ^^

Куда их впихивать то? Садись дорогой четвертым будешь? Только пополнения в Цубасе и не хватает, и так уж в глазах троится ...

 Отправлено: 06.05.09 08:17. Заголовок: N.E.A пишет: Куда и..

 Отправлено: 06.05.09 08:42. Заголовок: ShirayuuKi пишет: в..

Оффтоп: ShirayuuKi пишет:

цитата:

включить и оригиналов для насыщенности

это вместо? Ну ладно... )))
Хотя, то о чем вы говорите, мне представить трудно.

 Отправлено: 06.05.09 12:05. Заголовок: К тому же тсубаса- с..

цитата:

К тому же тсубаса- сенен,так что совсем было бы неплохо включить и оригиналов для насыщенности ^^

Их и впихнули. Правда, роль у них (помимо воспитания одного парня, который устроил бурелом во вселенной) не совсем ясная. Как раз таки это мне и кажется наиболее странным: ужель Сакура Киномото, зная об угрозе жизни тех, кто ей дорог, и будучи вполне сформировавшейся волшебницей (да еще и косвенной наследницей Клоу Рида), удовольствовалась бы настолько пассивной ролью в происходящем? Это же не Юко с ее хицузэном.
Да и Шаоран туда же. Дает сынишке меч, у самого вид (нсколько можно судить по нижней части лица, больше не показали) самый что ни на есть похоронный. Если уж говорить о изменении характеров, так тут мне куда сильнее просится на язык изречение Станиславского.
Поэтому я надеюсь до конца манги понять, что же задумала Сакура Киномото, и какую КОНКРЕТНО роль в этом сыграли еще несколько Сакур.

Кстати, я так и не вычислил, сколько лет Киномото-сан должно быть сейчас?

 Отправлено: 06.05.09 14:07. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..

Nick Hunter пишет:

цитата:

Их и впихнули.

Ано...в связи с последними главами тсубасы, то родителями реал. Шао вроде как являются не Ли и Киномото, а они из другого мира. Следовательно, роль Киномото-сан, которую нам недавно показали (и судя по внешнему виду ей лет этак 14~16 на картинке, сейчас может и выросла) достаточно посреднеческая, она просто передала свою силу

 Отправлено: 06.05.09 14:36. Заголовок: ShirayuuKi пишет: Ш..

ShirayuuKi пишет:

цитата:

Шао вроде как являются не Ли и Киномото, а они из другого мира

остались ещё люди, которые хоть что-то понимают?? Так всё же его родители - Ли и Киномото из другого мира, или какие-то другие Сакура и Шаоран?

Ох, будь в ККС у Ли-куна нормальные предки, то, возможно, всё не было бы так запутано...

 Отправлено: 06.05.09 14:57. Заголовок: ~Butterfly~ пишет: ..

~Butterfly~ пишет:

цитата:

остались ещё люди, которые хоть что-то понимают??

Я в их число уж точно не вхожу ^^ Вроде как так: http://www.onemanga.com/Tsubasa_Reservoir_Chronicles/217/06/
мама Сакура говорит, что ей силу дала она из др мира, значит это Ли и Ки номото из другого мира, но не они же

~Butterfly~ пишет:

цитата:

Ох, будь в ККС у Ли-куна нормальные предки, то, возможно, всё не было бы так запутано...

Эх, а меня больше как раз интересует предки Киномото (я так и не поняла, с какой эта кстати ее папаня оказался реинкарнации Клоу, и вообще почему она, а не Шао, стал наследником силы Клоу)

 Отправлено: 06.05.09 18:50. Заголовок: ShirayuuKi пишет: С..

ShirayuuKi пишет:

цитата:

С какой стороны не посмотри, но отношениям Киномото и Ли не было уделено много внимания

Ано... Почти весь двенадцатый том манги - ЭТО МАЛО??? Или вы по аниме судите?

ShirayuuKi пишет:

цитата:

я так и не поняла, с какой эта кстати ее папаня оказался реинкарнации Клоу, и вообще почему она, а не Шао, стал наследником силы Клоу

Папаня, как вы выразились, Киномото-сан никогда не был реинкарнацией Клоу. В аниме он вообще к магу никакого отношения не имеет, в манге же - одна из его половинок наряду с Хиирагидзавой Ериолом. Кстати, если вы не заметили: Сакура не стала наследницей сил Клоу, она создала свою собственную магию. Или вы имели ввиду Карты?

Кстати, меня очень беспокоит вопрос с отцовством Сакуры из "Тсубасы", а именно: когда, после какого момента Клоу Рид заменил Фуджитаку в качестве папеньки и каким Сакурам он отцом приходился?

 Отправлено: 07.05.09 10:41. Заголовок: мама Сакура говорит,..

цитата:

мама Сакура говорит, что ей силу дала она из др мира, значит это Ли и Ки номото из другого мира,

С такими вывертами нельзя еще полностью исключать вариант наличия НЕСКОЛЬКИХ Сакур-волшебниц. Чем Клоу не шутит... Хотя чего предполагать, мы их знаем как минимум две.
Конкретно не сказано, что за сила. Картина, где Киномото-сан в преддверии кризиса торжественно отдает свой жезл и статус почетной Mahou Tsukai своему двойнику из параллельного мира, меня тоже плющит.
Может, это был чисто жезл, который иначе к Юко не мог попасть. Я так и не понял, как состоялась передача (вроде там Тоя с Юэ фигурировали, или как?).

У меня вообще когда-то была версия, что ФВР в начале целился именно на Сакуру Киномото, но Клоу его обломал - нахицузэнил ей карты и все остальное, в результате чего с Сакурой-тян напрямую связываться стало не менее опасно, чем с Юко. Вот ФВР и решил поискать в других мирах, где была бы такая же магичка, только не контролирующая свою силу.
А если говорить о наследстве, то я еще пытаюсь понять, как оно реализовано. Сакура Киномото свою порцию получила через отца (который половинка реинкарнации, но силы не имеет, а вся сила ушла к детишкам). Какой механизм действовал в стране Клоу, касательно Сакуры-химэ? Наследство от матери? Простите за въедливость, а у матери сила откуда? По идее, генерироваться силой пера в руинах она не могла, ибо пера в изначальной реальности не было (тем не менее, вода в резервуаре была ).

цитата:

Кстати, меня очень беспокоит вопрос с отцовством Сакуры из "Тсубасы", а именно: когда, после какого момента Клоу Рид заменил Фуджитаку в качестве папеньки и каким Сакурам он отцом приходился?

Присоединяюсь. Еще до конца не ясно, сколько же у нас Клоу по мирам ходило. И сколько реинкарнировалось во всяких Фудзитак. Хотя если Клоу больше одного, то миру заведомо без помощи ФВР и Шаорана, таково мое скромное мнение.
И я буду весьма благодарен, если Окава растолкует нам, как между собой соотносятся системы реинкарнаций и параллельных миров. Может ли реинкарнация произойти в другом мире? А может, маг уровня Клоу после смерти в одном мире просто перемещается в другой? Ой мама, я уже путаюсь.
При всей моей любви к Цубасе, не могу не признать, что авторы ходят по краю. С учетом навороченного, у этого произведения есть шансы закончиться провалом или стать одной из самых гениальных работ коллектива. Все зависит от того, насколько серьезно в конечном счете отнесутся к развязыванию узлов.

 Отправлено: 07.05.09 10:53. Заголовок: Так, стоп машина. По..

Так, стоп машина. Поглядел я ссылку. Перевод переводом, но ужель переводчики снизошли до таокго ляпа, чтобы обозначить человека через местоимение "it"?
А если нет, тогда про передачу силы нигде не сказано. Самый напрашивающийся перевод фразы "And it gave me strength" - "и это придало мне сил". Ну, или вроде того, со стилистическими поправками. Но суть такова.
То есть автору сих строк двойник сказала нечто, что укрепило ее в вере в лучшее, дало надежду и решимость. Я так кумекаю.

Хотя передача жезла место имеет.

 Отправлено: 07.05.09 14:06. Заголовок: Ishytori пишет: Кст..

Ishytori пишет:

цитата:

Кстати, меня очень беспокоит вопрос с отцовством Сакуры из "Тсубасы", а именно: когда, после какого момента Клоу Рид заменил Фуджитаку в качестве папеньки и каким Сакурам он отцом приходился?

Ну как же Фуджитака отец Сакуры самой первой принцессы страны Клоу, и когда Шаоран, насколько я поняла, нарушил пространственно временной континуум... в место Шаорана появился Ватануки, а вместо Фуджитаки Клоу Рид, который и стал отцом новой Сакуры, все же как уже говорила Ishytori Фуджитака это

цитата:

одна из его (Клоу) половинок наряду с Хиирагидзавой Ериолом

Ватануки ведь тоже половинка Шаорана ))

Nick Hunter пишет:

цитата:

Хотя если Клоу больше одного, то миру заведомо ... без помощи ФВР и Шаорана

Ага, Шаоран и ФВР просто мелкие хулиганы

 Отправлено: 07.05.09 14:13. Заголовок: Ага, Шаоран и ФВР пр..

цитата:

Ага, Шаоран и ФВР просто мелкие хулиганы

А ты сомневалась?

 Отправлено: 07.05.09 14:20. Заголовок: Было немного. :sm54:..

Было немного. Я вот не могла определить, кто страшней Шаоран или ФВР ?

 Отправлено: 07.05.09 14:49. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..

Nick Hunter пишет:

цитата:

У меня вообще когда-то была версия, что ФВР в начале целился именно на Сакуру Киномото, но Клоу его обломал - нахицузэнил ей карты и все остальное, в результате чего с Сакурой-тян напрямую связываться стало не менее опасно, чем с Юко. Вот ФВР и решил поискать в других мирах, где была бы такая же магичка, только не контролирующая свою силу.

Я где-то встречала подобную мысль, и в чём-то она мне нравилась...
N.E.A пишет:

цитата:

Ну как же Фуджитака отец Сакуры самой первой принцессы страны Клоу

Так ведь с стране Клоу Фуджитака - архелолог, приёмный отец Шаорана-клона вроде А Сакура-дочь короля этой страны, несравненного Клоу?

Мне ещё вот что интересно: а самих Клоу сколько? Один, два, три? Двадцать пять? У кого-нибудь есть предположения? я раньше всегда думала, что один. А потом, в обилие всех этих клонов, начала сомневаться...

 Отправлено: 07.05.09 15:41. Заголовок: ~Butterfly~ пишет: ..

~Butterfly~ пишет:

цитата:

Так ведь с стране Клоу Фуджитака - архелолог, приёмный отец Шаорана-клона вроде А Сакура-дочь короля этой страны, несравненного Клоу?

А вы до какого момента дочитали ?

 Отправлено: 07.05.09 16:41. Заголовок: N.E.A пишет: а вмес..

N.E.A пишет:

цитата:

а вместо Фуджитаки Клоу Рид, который и стал отцом новой Сакуры

Стоп! Новой - это еще не клона, верно? Уточните, плиз, а то все еще не понимаю. Для ясности предлагаю пронумерировать Сакур, по мере их появления в сюжете: №1 - клон, №2 - оригинал из уже измененного Шариком мира, №3 - самая первая Сакура, с которой встретился только прибывший в страну Шао и которую изначально хотел спасти. Кстати, из какой принцессы был создан клон: из №2 или №3?

Nick Hunter пишет:

цитата:

Еще до конца не ясно, сколько же у нас Клоу по мирам ходило.

Господи, только клонов Клоу Рида нам не хватало!!!

N.E.A пишет:

цитата:

Ватануки ведь тоже половинка Шаорана

Ну, насколько я помню, не совсем как половинка, а скорее другой вариант.

 Отправлено: 07.05.09 17:15. Заголовок: Ishytori пишет: нас..

Ishytori пишет:

цитата:

насколько я помню, не совсем как половинка, а скорее другой вариант.

точно, вариант уж на самый крайняк

 Отправлено: 08.05.09 08:21. Заголовок: Ishytori пишет: Нов..

Ishytori пишет:

цитата:

Новой - это еще не клона, верно?

Да, это не клон, а Сакура №2
Ishytori пишет:

цитата:

Кстати, из какой принцессы был создан клон: из №2 или №3?

А клон создан с Сакуры №2.
Ferrik пишет:

цитата:

Ну, насколько я помню, не совсем как половинка, а скорее другой вариант.

Другой вариант? Да, так ,пожалуй, лучше..

 Отправлено: 09.05.09 19:35. Заголовок: N.E.A пишет: А вы д..

N.E.A пишет:

цитата:

А вы до какого момента дочитали ?

Мм.. да вроде бы всё, что на кламп.ру уже выставлено)) правда, начало начала подзабывать... но, на сколько помню, там этого небыло сказано...гомэн если что-то путаю...

 Отправлено: 11.05.09 09:19. Заголовок: Это в последнем томе..

Это в последнем томе (в смысле, последнем по счету на сайте в данный момент)

 Отправлено: 11.05.09 13:31. Заголовок: Аригато, теперь поня..

Аригато, теперь понятно))
Вот, еще вопросик наклевался: в Инфинити Шао-оригинал вспоминает момент, где он говорит с Клоу-отцом Сакуры. Как бы это должно было вязатся?

 Отправлено: 11.05.09 13:59. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..

Nick Hunter пишет:

цитата:

Это в последнем томе (в смысле, последнем по счету на сайте в данный момент)

Аригато, *побежала читать*

 Отправлено: 11.05.09 16:30. Заголовок: Вот, еще вопросик на..

цитата:

Вот, еще вопросик наклевался: в Инфинити Шао-оригинал вспоминает момент, где он говорит с Клоу-отцом Сакуры. Как бы это должно было вязатся?

Шао-оригинал (кстати, верно подмечено, он большой оригинал! ) вспоминает то, что видел в прямой трансляции. Но конкретно с отцом Сакуры тогда разговаривал его клон.

 Отправлено: 11.05.09 16:43. Заголовок: ~Butterfly~, еще нас..

~Butterfly~, еще насчет той теории - я и сейчас не сбрасываю ее со счетов вполной мере. Ведь если Клоу один, то именно он хронологически сначала должен был провалиться на своем экзамене по некромантии (с участием Юко), а потом, [гораздо позже,] замутить борщ с передачей карт и реинкарнацией самого себя в нескольких персонах.
Также возможна (и вроде бы уже звучала) гипотеза, что Пандамэн хочет воскресить именно Клоу. Зачем? иожет, из родственных чувств (хотя я так и не понял, родственники они или нет). А может, из спортивного интереса а-ля "А вот я СМОГ! "
Так, знаете, воскресит и ухмыльнется: "Охаё, Клоу! А не ты ли, помнится, говорил мне, что мертвых воскрешать невозможно?"

 Отправлено: 11.05.09 17:56. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..

Nick Hunter пишет:

цитата:

Так, знаете, воскресит и ухмыльнется: "Охаё, Клоу! А не ты ли, помнится, говорил мне, что мертвых воскрешать невозможно?"

ОЙ не надо А то эти двое заиграются в воскрешение и мы не дождемся окончания манги ^_^

 Отправлено: 11.05.09 19:24. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..

Nick Hunter пишет:

цитата:

звучала) гипотеза, что Пандамэн хочет воскресить именно Клоу. Зачем? иожет, из родственных чувств (хотя я так и не понял, родственники они или нет).

Встречала я эту теорию, родственниками они может и являются, вот только зачем - сама гадаю Наиболее логичным выглядит помоему третий вариант. Но, помнится, он сам говорил, что выполнит желание Клоу. А у последнего мечта - воскресить самого себя чтоль?
Avreleus пишет:

цитата:

ОЙ не надо А то эти двое заиграются в воскрешение и мы не дождемся окончания манги ^_^

ППКС

 Отправлено: 11.05.09 19:27. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..

Nick Hunter пишет:

цитата:

Ведь если Клоу один, то именно он хронологически сначала должен был провалиться на своем экзамене по некромантии (с участием Юко), а потом, [гораздо позже,] замутить борщ с передачей карт и реинкарнацией самого себя в нескольких персонах.

Жёсткий режим у мужика был... если так оно и было, то я понимаю ,почему он ушёл на вечный покой