Отправлено: 27.06.09 10:45. Заголовок: Vote: Лучшая манга CLAMP

Меня немного удивили результаты голосования на красавиц. Стало интересно, насколько это на самой манге отразится. В общем-то в принципе все понятно, ориентиры примерно такие: захватывает ли сюжет, цепляют ли персонажи, есть ли над чем подумать. Сама голосую за ТВ: даже если бы Кламп больше ничего не написали-нарисовали, восторгов с моей стороны было бы не меньше.

Поскольку "объем" ограничен, включила только самые популярные и относительно масштабные, на мой взгляд, работы - не удивляйтесь, что тут нет, скажем, Wish или Miyuki-chan in Wonderland.

 Отправлено: 21.02.10 14:17. Заголовок: Tokyo Babylon и X, к..

Tokyo Babylon и X, как продолжение истории Субару-куна)
Сидеть в раздумьях над выбором особо не пришлось, мне кажется, что в этих мангах CLAMP превзошли сами себя. Прекрасная рисовка, сюжет, атмосфера. Конечно, сами герои. Для полного счастья не хватает только последних глав Икса

 Отправлено: 21.02.10 15:46. Заголовок: Tokyo Babylon и без ..

Tokyo Babylon и без Х прекрасно смотрится Имхо, конечно >_< Даже и без Х ТВ можно считать вполне законченным произведением ))

 Отправлено: 21.02.10 19:21. Заголовок: N.E.A пишет: Даже и..

N.E.A пишет:

цитата:

Даже и без Х ТВ можно считать вполне законченным произведением ))

а оно и есть законченнім. ибо в Х уже перед нами совершенно другой Субару и практически новая история

 Отправлено: 21.02.10 20:22. Заголовок: Len Tsukino +1 N.E...

Len Tsukino
+1
N.E.A пишет:

цитата:

Tokyo Babylon и без Х прекрасно смотрится

А зачем их ставить в одну линию это же разные произведение

 Отправлено: 22.02.10 01:10. Заголовок: Nekoi Mik это из-за..

Nekoi Mik
это из-за того, что герои перешли из ТВ в Х, потому и ставят, хотя по характерам и по идее эти произведения абсолютно разные

 Отправлено: 22.02.10 07:57. Заголовок: el-anor пишет: а он..

el-anor пишет:

цитата:

а оно и есть законченнім

Ну оно не является совсем законченным, финал то открытый

 Отправлено: 22.02.10 12:28. Заголовок: Ну и что ?..

Ну и что ?

 Отправлено: 22.02.10 19:09. Заголовок: N.E.A пишет: Ну оно..

N.E.A пишет:

цитата:

Ну оно не является совсем законченным, финал то открытый

Открытость финала не означает незавершенности произведения .

 Отправлено: 23.02.10 00:43. Заголовок: N.E.A а я так не сч..

N.E.A
а я так не считаю. вполне логический конец - Хокто умерла, Субару, можно сказать, тоже (умерла его невинная и незамутненная личность), нам показали спустя несколько лет того, кем стал Субару и его безрезультатные поиски Сейширо. и на этом можно ставить точку именно в произведении "Токио-Вавилон", поскольку актерский состав *гомен, гомен * герои изменились и продолжать про них ту же историю стало невозможно

 Отправлено: 23.02.10 03:54. Заголовок: Ishytori пишет: Отк..

Ishytori пишет:

цитата:

Открытость финала не означает незавершенности произведения

Не спорю, но некая незавершенность присутствует )))

el-anor пишет:

цитата:

а я так не считаю. вполне логический конец

Я не говорила, что концовка плоха и не говорила, что присутствует логическая незавершенность в связи с открытостью финала

 Отправлено: 23.02.10 13:00. Заголовок: N.E.A пишет: Не спо..

N.E.A пишет:

цитата:

Не спорю, но некая незавершенность присутствует )))

тогда что уже говорить об Х

 Отправлено: 23.02.10 19:55. Заголовок: Да я все таки неправ..

Да я все таки неправилно зделала что проголосавала за Х веть очень возможно что при окончание КЛАМП его испортят

 Отправлено: 24.02.10 00:44. Заголовок: N.E.A пишет: Не спо..

N.E.A пишет:

цитата:

Не спорю, но некая незавершенность присутствует )))

Полагаю суть возражений можно свести к тому, что есть мнение, будто ТВ в общем-то не особо нуждался в ликвидации данной "некой незавершенности" в рамках повествования Х, либо какого-то иного. Что не позволяет многим говорить о ТВ, как о произведении "не совсем законченном". И не позволяет, соот-но, с Вами согласиться.
По большому счету, ТВ не закончено настолько, настолько не закончено любое другое произведение, в котором остался жив хотя бы один действующий персонаж (потому как жисть продолжаецца, и сиквел сваять теоретически всегда можно =). Тем более, если логическая завершенность данной манги не оспаривается... о какой еще незавершенности можно говорить?

 Отправлено: 24.02.10 11:12. Заголовок: Okami +1 :sm38: Ne..

Okami
+1
Nekoi Mik пишет:

цитата:

при окончание КЛАМП его испортят

а вы все еще надеетесь на окончание?
я уже не верю))))

 Отправлено: 24.02.10 12:20. Заголовок: Okami пишет: Полага..

Okami пишет:

цитата:

Полагаю суть возражений можно свести к тому, что есть мнение, будто ТВ в общем-то не особо нуждался в ликвидации данной "некой незавершенности" в рамках повествования Х, либо какого-то иного. Что не позволяет многим говорить о ТВ, как о произведении "не совсем законченном". И не позволяет, соот-но, с Вами согласиться. По большому счету, ТВ не закончено настолько, настолько не закончено любое другое произведение, в котором остался жив хотя бы один действующий персонаж (потому как жисть продолжаецца, и сиквел сваять теоретически всегда можно =). Тем более, если логическая завершенность данной манги не оспаривается... о какой еще незавершенности можно говорить?

Не совсем, просто есть произведения, в конце которых мы получаем ответы на вопросы возникающие по мере прочтения, а тут вопросы остались, а ответов нет.

 Отправлено: 24.02.10 21:07. Заголовок: N.E.A соглашусь с Ok..

N.E.A соглашусь с Okami.

N.E.A пишет:

цитата:

а тут вопросы остались, а ответов нет.

Это какие же? Кстати ИМХО разжевать все полностью не есть достоинством произведения. О некоторых моментах читатель может и сам догадаться

 Отправлено: 25.02.10 01:11. Заголовок: Ishytori пишет: Кст..

Ishytori пишет:

цитата:

Кстати ИМХО разжевать все полностью не есть достоинством произведения.

+1
я, например, люблю открытые концовки, когда ты сам можешь написать понравившийся тебе сюжет))))

 Отправлено: 25.02.10 11:34. Заголовок: Ishytori пишет: Это..

Ishytori пишет:

цитата:

Это какие же?

Самоубийство Хокто , как она это сделал и почему у нее получилось? На счет Сейширо и пари...
Ну, они это походу специально на Х оставили.

 Отправлено: 25.02.10 14:26. Заголовок: N.E.A пишет: Самоуб..

N.E.A пишет:

цитата:

Самоубийство Хокто , как она это сделал и почему у нее получилось?

А разве слов "это моя особенная техника" недостаточно? Или тебе подавай технический разбор магии?

N.E.A пишет:

цитата:

На счет Сейширо и пари...

А здесь уже что неясно??? Оо

 Отправлено: 25.02.10 17:36. Заголовок: Ishytori пишет: А р..

Ishytori пишет:

цитата:

А разве слов "это моя особенная техника" недостаточно? Или тебе подавай технический разбор магии?

Ну "особенная" еще не говорит о ее свойствах )) Что она сделала так и не было понятно...это уже в Х объяснили все.
Ishytori пишет:

цитата:

А здесь уже что неясно??? Оо

В ТВ ответа на это не дается Не понятно: кто выиграл пари, кто проиграл. А соответственно любил ли Сейширо Субару , или не любил... лично мне эти моменты без Х не совсем были бы понятны.

 Отправлено: 25.02.10 17:56. Заголовок: N.E.A пишет: В ТВ о..

N.E.A пишет:

цитата:

В ТВ ответа на это не дается Не понятно: кто выиграл пари, кто проиграл. А соответственно любил ли Сейширо Субару , или не любил... лично мне эти моменты без Х не совсем были бы понятны.

Так в том и прикол концовки: мы знаем лишь то, что знает сам Субару. По моему, ткая субьективность может отнестись напротив, к достоинствам, а не к минусам.

N.E.A пишет:

цитата:

Ну "особенная" еще не говорит о ее свойствах )) Что она сделала так и не было понятно...это уже в Х объяснили все.

Серьезно? Я плохо помню.

 Отправлено: 25.02.10 18:24. Заголовок: Ishytori пишет: Так..

Ishytori пишет:

цитата:

Так в том и прикол концовки

Я это понимаю ))
Ishytori пишет:

цитата:

По моему, ткая субьективность может отнестись напротив, к достоинствам, а не к минусам.

А я это к минусам и не отношу ))
Ishytori пишет:

цитата:

Серьезно?

Ага ага, только и сказала что "Есть заклинание, которое могу использовать только я . Убей меня". И вот что это было О_о спрашивается.
если бы не Х, ломали бы голову.

 Отправлено: 25.02.10 18:26. Заголовок: N.E.A пишет: А я эт..

N.E.A пишет:

цитата:

А я это к минусам и не отношу ))

Тогда я точно не понимаю. В чем претензии-то, если неразрешенный вопрос - не минус?

 Отправлено: 25.02.10 18:37. Заголовок: Ishytori пишет: В ..

Ishytori пишет:

цитата:

В чем претензии-то, если неразрешенный вопрос - не минус?

Претензий нет, дело в недозавершенности ))) Которую я пытаюсь обосновать

 Отправлено: 25.02.10 21:50. Заголовок: N.E.A пишет: Самоуб..

N.E.A пишет:

цитата:

Самоубийство Хокто , как она это сделал и почему у нее получилось?

Ну, самоубийство у нее элементарно получилось - она пошла и сказала Сейширо: "Убей меня!". И Сейширо ее убил. Просто до гениальности :3 Убил и по каким-то своим причинам принял ее жертву, как замену Субару. Вероятно, из-за того самого заклинания, которое может использовать только она... загадочная душа он, этот ваш Сейширо :3 Вуаля! Все красиво и замечательно. Сейширо уходит в толпе. Субару уходит в ночь. А разрешение их пари, извините, даже в Х толком не дано. Все та же хроническая недосказанность.
ИМХО, Вы несколько додумываете вопросы, исходя из ответов, данных в Х и заведомо известных Вам. То есть, да, с учетом Х-то нам понятно, что фраза про заклинание - это затравка будущего продолжения. Но, положа руку на сердце, для сюжета ТВ эта ремарка роль играет не великую и легко списывается на общую недосказанность. Если бы не Х, едва ли над ней сильно ломали бы голову, скорее объяснили каждый для себя имеющимися фактами, как например, многое каждый сем себе объяснял после завершения "Цубасы"... да и не только ее. Повод для лишнего размышлизма был бы, но повод сетовать на незаконченность манги - едва ли.

 Отправлено: 26.02.10 08:43. Заголовок: Okami пишет: овод д..

Okami пишет:

цитата:

овод для лишнего размышлизма был бы, но повод сетовать на незаконченность манги - едва ли.

А кто-то сетовал Мне нравится могильная плита в конце

Okami пишет:

цитата:

ИМХО, Вы несколько додумываете вопросы, исходя из ответов, данных в Х и заведомо известных Вам.

Додумываю? может быть. В том и проблема, что уже не получается ТВ представить без Х (некоторых его частей) - проблематично, хоть это и разные вещи. И если его рассматривать отдельно, то целостного впечатления уже не создается, именно потому что ты уже читал продолжение и знаешь чем это все обернется.

Okami пишет:

цитата:

Все та же хроническая недосказанность.

Завершенность в ТВ не привносит.

 Отправлено: 26.02.10 13:49. Заголовок: N.E.A пишет: В том ..

N.E.A пишет:

цитата:

В том и проблема, что уже не получается ТВ представить без Х (некоторых его частей) - проблематично, хоть это и разные вещи.

Ну ну это лично твое мнение.Мне в полне удается представить Икс без ТВ ибо понастояшему разные веши и не сплитабтся между собой, если хорошо присмотрется

 Отправлено: 26.02.10 15:10. Заголовок: Nekoi Mik пишет: Ну..

Nekoi Mik пишет:

цитата:

Ну ну это лично твое мнение.Мне в полне удается представить Икс без ТВ ибо понастояшему разные веши и не сплитабтся между собой, если хорошо присмотрется

А я свое личное мнение и высказываю. Да, я согласна - в идейном плане это два совершенно разных произведения.

 Отправлено: 26.02.10 15:20. Заголовок: да да имено так..

да да имено так

 Отправлено: 26.02.10 15:30. Заголовок: Только сейчас замет..

Только сейчас заметила -___-"
Nekoi Mik пишет:

цитата:

Мне в полне удается представить Икс без ТВ

А я говорю про ТВ без Х )))