Отправлено: 27.06.09 10:45. Заголовок: Vote: Лучшая манга CLAMP

Меня немного удивили результаты голосования на красавиц. Стало интересно, насколько это на самой манге отразится. В общем-то в принципе все понятно, ориентиры примерно такие: захватывает ли сюжет, цепляют ли персонажи, есть ли над чем подумать. Сама голосую за ТВ: даже если бы Кламп больше ничего не написали-нарисовали, восторгов с моей стороны было бы не меньше.

Поскольку "объем" ограничен, включила только самые популярные и относительно масштабные, на мой взгляд, работы - не удивляйтесь, что тут нет, скажем, Wish или Miyuki-chan in Wonderland.

 Отправлено: 11.07.09 19:14. Заголовок: Проголосовала за Тсу..

Проголосовала за Тсубасу. Но как же было тяжело выбрать-то... Обожаю все-все работы КЛАМП!

 Отправлено: 12.07.09 15:30. Заголовок: Aenavi На мой взгля..

Aenavi
На мой взгляд, в Холике персонажи мелковаты по сравнению с иксовскими, а что касается реальности жизненных ситуаций - да взять ту же Сацки или Юзуриху - чем не насущные проблемы?

 Отправлено: 12.07.09 21:08. Заголовок: 4udik пишет: На мой..

4udik пишет:

цитата:

На мой взгляд, в Холике персонажи мелковаты по сравнению с иксовскими,

Согласна. Как и всякий сборник бытовых околофолклорных страшилок, "Холик" предлагает широкий набор "одноразовых" персонажей. Они приходят и уходят, не успев толком зацепить, да и истины иллюстрируют прописные, безусловно, насущные и жизненные, но не часто будоражащие воображение.
А сила Х как раз в этом его гипертрофированном трагизме. "Холик" без сомнений, поучительней и ближе. Но Х, ИМХО, и не призван ничему учить (то есть в конце, конечно, будет мораль, но не в ней суть). И не пытается никого ставить в жизненные ситуации. Напротив, всё на изломе, всё в крайности, все умрут. И персонажей, соответсвенно, меньше и они наделены более яркой индивидуальностью, сильнее лезут в душу читателю вместе со своими невероятными тараканами в головах.
Короче, если "Холик" - практическая психология, то Х - теоретическая психиатрия :3 :)))))))))

 Отправлено: 12.07.09 23:36. Заголовок: не всем же решать су..

4udik
не всем же решать судьбу мира! а главные герои холика - тоже не дотягивают?
нет, я понимаю, что Х-овские герои больше раскрыты, чем эпизодические Холика, нэ? ...но вся эта драматичная обстановка конца света и войны... задает немножко другое ощущение. Если в ситуации Сацки и Юзурихи исключить пса-призрака и живой компьютер, то да, останутся насущные проблемы: любовь, скука и прочее. (При желании любую ситуацию, убрав ненужные детали, можно причесать до общечеловеческих ценностей.)
но в Х как-то особенно много девиаций. Та же Сацки компрометирует себя, убивая своих, эмм... "работодателей" (7 том). Нет, конечно, посреди крови и землетрясений, светлые сцены, навроде объяснения Юзурихи с Кусанаги, выглядят вдвойне трогательнее. Но для меня Х - одно из любимых, но все же не первое, произведение, именно из-за драматичности через край и кровавости. То есть мое личное восприятие - отвлеченное.

 Отправлено: 12.07.09 23:39. Заголовок: Okami все расставил..

Okami
формулируете потрясающе! В описании различий ППКС!

а я про свое отношение накатала, пост Okami не видела

 Отправлено: 13.07.09 02:43. Заголовок: Aenavi А вот, кстат..

Aenavi
А вот, кстати, если отличия Х и xxxHolic мне не позволяют ставить их на весы в плане психологизма (подход у них слишком разный к вопросу), то с Tokyo Babylon и Lawful Drug они в одной категории, ИМХО. Как считаете?

 Отправлено: 13.07.09 16:29. Заголовок: Икс конечно. Ну еще ..

Икс конечно. Ну еще плюс ТВ. У меня они не разделяются четко))

 Отправлено: 13.07.09 22:45. Заголовок: Okami в смысле Х-ТВ..

Okami
в смысле Х-ТВ, Holic-Drug?
за Lawful Drug соглашусь, параллели налицо) насчет Tokyo Babylon - тоже да, но мне его сложнее оценить. Не хотите поделиться, за что именно любите TB, Вы писали, что дело даже не в главных героях, но пояснений не было?

 Отправлено: 13.07.09 23:18. Заголовок: 4udik Вы ведь голосо..

4udik Вы ведь голосовали за ТВ? не расскажете, чем он Вас зацепил? (просто интеесно узнать)

 Отправлено: 14.07.09 00:09. Заголовок: Aenavi пишет: в смы..

Aenavi пишет:

цитата:

в смысле Х-ТВ, Holic-Drug?

Нет, в смысле, "Холик"-ТВ-"Наркотик" ;) Вот ТВ, ИМХО, как раз именно так штука, про которую я могу однозначно сказать, что она обыгрывает "Холик" в психологизме. У них одна концепция (этот самый набор страшилок, одна глава - одна история), но ТВ определенно тяжелее и глубже. За то и люблю. ТВ сочетает тяжеловесность и накал страстей Х с вполне бытовым характером ситуаций, плюс притчевый характер повествования, к которому я питаю самые нежные чувства.
При этом в ТВ нет нравоучений, там чаще людям плохо не оттого, что они виноваты, а потому что жизнь такая. И в одних ситуациях можно что-то исправить, в других - можно только смириться, в некоторых - поступить однозначно правильно невозможно в принципе, а в некоторых - вообще абсолютно ничего поделать нельзя. Как в жизни :3
"Холик" в этом плане более однобок мне показался: люди неправы; Юко говорит, как надо; люди либо делают так и все хорошо, либо не делают и все плохо. Не утверждаю, что каждая история такова, но суть в этом.
В обсчем, живописать о своей любви к ТВ я, на самом деле, могу бесконечно,но основное я вроде передала.

 Отправлено: 14.07.09 12:59. Заголовок: Если так вдуматься т..

Если так вдуматься то Х и не настолько трагичный, а вот ТВ...там этого добра хоть отбавляй...
В Иксе вся трагичность разбавляется кровью...если честно то в Х не впечатлила даже смерть Котори...
А вот в ТВ нету ничего чем можно всю ту кашу что там заварилась разбавить...каждая история в ТВ более близка потому что она есть зеркальным отражением реальности несчастные случаи, убийства и т. д. , а вот конец света не имеет аналога в реальности, посему эмоциональное напряжение...совсем разное...
Х - для кровожадненьких личностей
ТВ - для тех кому не понравился Х
^_^ ^_^

 Отправлено: 14.07.09 13:09. Заголовок: xxxHolic, тсубаса ка..

xxxHolic, тсубаса как-то хорошо начиналась, но сейчас они там перегибают палку)). А так вся их манга довольно интересная, жаль только что некоторые манги не закончены ((

 Отправлено: 14.07.09 16:31. Заголовок: Okami пишет: Х - дл..

Warlock пишет:

цитата:

Х - для кровожадненьких личностей

Ну, не все же ищут в Иксе кровавость. И не за это любят. нэ?

 Отправлено: 14.07.09 17:07. Заголовок: Warlock пишет: В Ик..

Warlock пишет:

цитата:

В Иксе вся трагичность разбавляется кровью

А мне казалось пафосными речами, которые всовывают куда можно и нельзя...так мало того, новой инормации от этих изречений толком то и нет, потому что повторяется по десять раз, убится легче В ТВ такого ужоса нет...

 Отправлено: 14.07.09 17:41. Заголовок: Warlock пишет: В Ик..

Warlock пишет:

цитата:

В Иксе вся трагичность разбавляется кровью...

Убила эта фраза)))
В Иксе и ТВ масштабы трагедий разные: ТВ ближе как-то. В историях же типа Икса из-за величины масштаба чуства как бы тоже немного увеличены и сделаны чище: мелочная подлость здесь встречается реже и не так губительна, как в историях меньшего масштаба ИМХО.

 Отправлено: 14.07.09 23:23. Заголовок: Ishytori О_о а почем..

Ishytori О_о а почему именно мелкую подлость в пример?

 Отправлено: 14.07.09 23:54. Заголовок: Ishytori пишет: В и..

Ishytori пишет:

цитата:

В историях же типа Икса из-за величины масштаба чуства как бы тоже немного увеличены и сделаны чище: мелочная подлость здесь встречается реже и не так губительна, как в историях меньшего масштаба ИМХО.

До глобальной трагедии так и не дошло...там все локально было по трагедиям...так что не, не, не...не катит

 Отправлено: 15.07.09 16:53. Заголовок: Aenavi пишет: Вы ве..

Aenavi пишет:

цитата:

Вы ведь голосовали за ТВ? не расскажете, чем он Вас зацепил?

Силой воздействия. Пронзительностью. Глубиной.
Странно прозвучит, но он мне будто душу выпотрошил. За то и люблю.

 Отправлено: 15.07.09 22:26. Заголовок: 4udik пишет: Силой ..

4udik пишет:

цитата:

Силой воздействия. Пронзительностью. Глубиной. Странно прозвучит, но он мне будто душу выпотрошил. За то и люблю.

совсем не странно, даже знакомо.
Оффтоп: а в любви признаваться не буду, мой анализ ТВ еще продолжается)

 Отправлено: 16.07.09 16:55. Заголовок: Warlock пишет: До г..

Warlock пишет:

цитата:

До глобальной трагедии так и не дошло...там все локально было по трагедиям...так что не, не, не...не катит

Немного не то имела ввиду. Масштаб действия у Икса планетарный, ДН протиграют ДЗ - и Земля разрушится, чтобы переродится. А у ТВ - "токийский", если так можно сказать)) То есть, трагедии там распространяются на несколько человек максимум, другим от того ни холодно ни жарко.

Aenavi пишет:

цитата:

Ishytori О_о а почему именно мелкую подлость в пример?

Первое, что в голову влезло. В обсчем, хотела сказать, что подлых, гадких, завистливых, мелочных и тому подобное людей в историях типа Икса почти не встретишь, а если и встретишь, они там очень маленькую роль играют. В таких масштабный произведениях чуства как бы чище, а человеческой грязи меньше.

 Отправлено: 16.07.09 21:07. Заголовок: Ishytori понятно Ish..

Ishytori понятно
Ishytori пишет:

цитата:

В таких масштабный произведениях чуства как бы чище, а человеческой грязи меньше.

ага, идеализация, что-то навроде нее)

 Отправлено: 17.07.09 11:43. Заголовок: Хотелось проголосова..

Хотелось проголосовать за Кобато, но раз ее не предусмотренно - Х, который в свое время произвел на меня неизгладимое впечатление

 Отправлено: 18.07.09 17:27. Заголовок: Итак, как и ожидалос..

Итак, как и ожидалось, рулят Икс, Тсу и Холик. Эхх, не видать моей любимой манге даже третьего места, все "титаны" позабирали((

 Отправлено: 18.07.09 20:42. Заголовок: выбор очень сложный^..

выбор очень сложный^^"''
все из представленных манг хороши*____*каждая посвоему
все мне нравятся(кроме Lawful Drug пожалуй это самая неинтересная из кламповских манг^^''''''' вместо нее на мой взгляд в голосовании кобато должна быть^^"'''''')
одни больше другие меньше^^"''''
в каждой есть своя изюминка
пожалуй всетаки прогаласую за Rg Veda
манг основанных на индуисткой мифологии очень мало^^'''
а здесь получилась очень интересная и оригенальная история^^"'''но Х всетаки произвел на меня большее впечатление^^'''''

 Отправлено: 18.07.09 23:24. Заголовок: const1984 Ура, наше..

const1984
Ура, нашелся ещё один человек, проголосовавший за Веду! Право слово, эта старушка-манга заслуживает большей популярности

 Отправлено: 19.07.09 11:32. Заголовок: Голосовала за Цубасу..

Голосовала за Цубасу. Это моя самая любимая манга (особено с 13 по 24 том), но я согласна с общим результатом что пока на первых местах Цубаса, Холик и Х, помоему это ожидаемо:)

 Отправлено: 19.07.09 16:26. Заголовок: А я вот возьму, и за..

А я вот возьму, и за Раерта проголосую :p
Что-то такое старое, доброе, родное и жутко красивое. По рисовке он мне нраится больше других работ КЛАМПа

 Отправлено: 20.07.09 15:51. Заголовок: Жаль-таки, что нет W..

Жаль-таки, что нет Wish, хотя... Меня бы разорвало от желания проголосовать и за Wish, и за Хроники.
Безусловно, Shirahime-Syo также заслуживает внимания!

 Отправлено: 20.07.09 18:11. Заголовок: Может, стоит провест..

Может, стоит провести второй тур, где будут те манги, которых здесь нет? А то многие жалуются.

Aminya пишет:

цитата:

Ура, нашелся ещё один человек, проголосовавший за Веду! Право слово, эта старушка-манга заслуживает большей популярности

Согласна! Я ведь страшно мучалась, когда выбирала(( Но "Клевер" все же победил.

 Отправлено: 21.07.09 13:10. Заголовок: Флаг в руки. Хотя см..

Флаг в руки. Хотя смысл? Жалобы были только насчет Сирахиме, Желания и Кобато. Если туда еще работ невошедших добавить, выбирать народ будет уже из нового списка, а не сравнивать со старыми. Так что это не лучшая манга будет. Имхо.

Голосование вроде исчерпало себя. Холик на 1-м, Тсубаса на 2-м, Икс на 3-ем. Однако... Все помнят результаты предыдущего опроса? Юко на первом, Сакура из Тсубасы на втором.
Осталось выбрать гарных хлопцев. Но если Ватануки окажется впереди всех, пойду проверяться на здравость ума.