Отправлено: 09.10.08 20:16. Заголовок: Обсуждение свежих глав "Цубасы" (с 230 главы)

Продолжим

 Отправлено: 12.09.09 18:12. Заголовок: Ishytori пишет: Пол..

Ishytori пишет:

цитата:

Полноценная сайд-стори, которая только касается главного сюжета и имеет к нему такое же отношение, как и все другие.

Согласна. На мой взгляд сюжетная линия вампиры-охотники в продолжении не нуждается, там и так все ясно. Либо Камуи грохнет Сея, либо Сей - Камуи, Субару при любом исходе будет во вселенской печали, а Фуме и так неплохо живется. Ну или все умрут дабы поддержать равновесие вселенной.

Про Юко хочется узнать только одно - если ее все хотят воскресить - то отчего она умерла? (или кто ее грохнул?)

 Отправлено: 12.09.09 18:36. Заголовок: Avreleus пишет: Либ..

Avreleus пишет:

цитата:

Либо Камуи грохнет Сея, либо Сей - Камуи,

Это уже два варианта. Я могу предложить еще столько же, не думая. Подумав - десяток. А Вы говорите - все ясно...

 Отправлено: 12.09.09 18:42. Заголовок: Я тоже как-то особой..

Я тоже как-то особой ясности в вампирской истории не вижу. И согласна с Okami , если уж ружье повесили, оно должно выстрелить. А вот историю Юко логичнее на мой взгляд рассказывать в рамках Холика, так что тут еще есть шансы.

 Отправлено: 12.09.09 19:50. Заголовок: Okami пишет: Это уж..

Okami пишет:

цитата:

Это уже два варианта. Я могу предложить еще столько же, не думая. Подумав - десяток.

Да я не спорю, что можно разного насочинять. Но уверена - все эти фантазии останутся между нами. Я больше про то, что Тсубаса как таковая себя исчерпала, и чего там будет в конце мне, по большому счету, все равно. Будь я на месте КЛАМП - я бы не стала хвосты подбирать (пусть даже касательно Икс и Драг, их время прошло), а взялась за новое.

 Отправлено: 12.09.09 19:52. Заголовок: Lina пишет: А вот и..

Lina пишет:

цитата:

А вот историю Юко логичнее на мой взгляд рассказывать в рамках Холика, так что тут еще есть шансы.

Я на это и надеюсь, даже логичнее в продолжении, чем отдельной мангой.

 Отправлено: 12.09.09 20:30. Заголовок: Avreleus пишет: Я б..

Avreleus пишет:

цитата:

Я больше про то, что Тсубаса как таковая себя исчерпала, и чего там будет в конце мне, по большому счету, все равно. Будь я на месте КЛАМП - я бы не стала хвосты подбирать

Нехороший это подход, ИМХО. Выдоили и выбросили. Как со стороны автора, так и со стороны читателя нехороший подход.
Мне, что будет в конце "Цубасы", тем более безразлично. Но я тем не менее хотела бы, чтобы концовка у нее была достойная, без хвостов. Я все-таки привыкла, что CLAMP делает хорошие произведения. Хорошие не в плане стилистики или сюжета, бог с ними, а в плане продуманности и следованию какой-то своей внутренней логике. В принципе не понимаю, как откровенный слив сюжетных линий может не огорчать, это ведь показатель качества произведения.
CCS, скажем, "исчерпала себя" еще в 11 томе, но CLAMP еще целый том не пожалели, чтобы подчистить все хвосты, объяснить все мотивы. И это было правильно.
Как ни странно, если "Цубасу" все же сольют, мне даже злорадствовать не захочется... Наверное, я старею

 Отправлено: 12.09.09 20:56. Заголовок: Okami пишет: В прин..

Okami пишет:

цитата:

В принципе не понимаю, как откровенный слив сюжетных линий может не огорчать, это ведь показатель качества произведения.

В том то и дело, что я не вижу тут никакого слива. Главные герои путешествовали по мирам в поисках перьев и своего прошлого. В каждом мире их ждали новые люди, новые приключения, новые разочарования. Сюжет подходит к финалу, те, кто выстоял, вернулись к источнику, в страну Клоу. Если бы Фай остался вампиром, было бы логично "подобрать хвосты" в истории с вампирами. Но сейчас-то куда их пихать? Может я рассуждаю слишком просто, но пока не вижу логики. Уместнее было бы сейчас про Юко с Клоу рассказать.

 Отправлено: 12.09.09 22:11. Заголовок: Avreleus пишет: Есл..

Avreleus пишет:

цитата:

Если бы Фай остался вампиром, было бы логично "подобрать хвосты" в истории с вампирами. Но сейчас-то куда их пихать?

Не надо их никуда "пихать". В идеале, под них надо бы было выделись сюжетное время перед "финальной бивой". Лады, в идеале не сложилось, но не беда. Я уже привела в пример CCS - сюжет подошел к концу, кульминация миновала, страсти улеглись, и был выделен еще целый том, чтобы все "устаканилось".
Слив в наличии (пока... мало ли... "Цубаса", она такая...). Нам начали рассказывать историю трех героев произведения. И недорассказали.

 Отправлено: 13.09.09 19:40. Заголовок: Okami пишет: CCS, с..

Okami пишет:

цитата:

CCS, скажем, "исчерпала себя" еще в 11 томе, но CLAMP еще целый том не пожалели, чтобы подчистить все хвосты, объяснить все мотивы. И это было правильно.

Ну, тут уже дело вкуса: мне, лично этот последний том кажется лишним и затянутым. Если еще сцены в доме Эриола, где он все рассказывает ИМХО нужны, то нудные копания Сакуры на 3/4 тома ну точно лишние.
Кстати, в той же CCS тоже есть недомолвки. К примеру, вариант воспоминаний Стражей (а они помнили что-то совсем не то, что видела Сакура, когда попала в прошлое) так и остался завуалированным

Okami пишет:

цитата:

Не надо их никуда "пихать". В идеале, под них надо бы было выделись сюжетное время перед "финальной бивой".

К чему вампиры перед финальной битвой? У нас история все же не про вампиров, а про главную четверочку. И в ней Субару с Камуи уже свою роль сыграли, большего дела у них к гл. героям нет. Так почему же они длолжны появляться? Почему обязательно завершить все хвосты? Разве нельзя оставить небольшой простор для фантазии? Насчет примера с Ашурой: так там ведь перо было. Не было бы пера - не видели бы разрешения ситуации. А у вампиров больше нету перьев, так что и никакого дела у них к четверочке, ФВРу, Юко и др. нету.

Lina пишет:

цитата:

А вот историю Юко логичнее на мой взгляд рассказывать в рамках Холика, так что тут еще есть шансы.

Не думаю все же, что ее прошлое затронут: как-то не по сюжету все же. ИМХо куда хуже, если о Пандамэне ничего не выяснится.

 Отправлено: 13.09.09 19:54. Заголовок: Ishytori пишет: Поч..

Ishytori пишет:

цитата:

Почему обязательно завершить все хвосты?

Потому что оставлять хвосты - нехорошо :) Простор для фантазии был втечение всего остального времени. К конце бы уж неплохо радость открытия устроить ;)
Вампиры должны были быть не принципиально перед финальной битвой. Я имела ввиду "до финальной битвы".
Повторюсь, ИМХО, манга существует не для того, чтобы поставить галочки рядом со списком перьев, а для того, чтобы рассказать истории. Разные. Вампиров в том числе, чем они хуже?

 Отправлено: 13.09.09 20:01. Заголовок: Okami пишет: Вампир..

Okami пишет:

цитата:

Вампиров в том числе, чем они хуже?

ИМХО вампиры слишком полноценная история, имею ввиду, если ее начать рассказывать, то получится дольше историй главгероев, а такое смещение акцентом недопустимо. Еще раз повторю, у нас манга не про них, а про четверку, которая перья собирает. Чтобы показать некую историю, нужно привязать ее к гл. героям, а вампиров уже некуда привязывать. Да и лично мне нравится, что их именно так затрагивают. И что, интересно, в ней неясно? Лично я ставлю на вечную (или очень длительную) погоню, конца которой не видно. А если так - то и так все сказано))

 Отправлено: 13.09.09 20:46. Заголовок: Ishytori пишет: Еще..

Ishytori пишет:

цитата:

Еще раз повторю, у нас манга не про них, а про четверку, которая перья собирает.

Тогда и незачем было вообще их вводить в повествование. Да и черт в ними, вообще не надо было в мангу вводить каких-то других героев, кроме главных, ага :) А коли уж ввели, надо отчитаться за них. Касательно же смещения акцентов - второстепенные герои очень часто оказываются интереснее читателю, чем главные. В некотором временном смешении акцентов нет ничего страшного, тем более "Цубаса" - "road movie", где акценты всегда смещаются с собственно глав. героев на обстоятельства, в которых они оказались, и людей, с которыми они встретились.

Это сейчас их привязывать некуда... и то не факт. А вот до финальной битвы... Сейширо, скажем, вполне себе привязан к глав. героям, он глав.героя драться учил, на минуточку. И у него тоже было перо, как что различия с аркой про Ашуру и Яшу не так уж радикальны. Фай вообще был с вампирами одной крови ;) И все участники этой истории, насколько я помню, были завязаны на Юко. Нет, не в привязке к основному сюжету была проблема, это уж точно.

Ishytori пишет:

цитата:

Лично я ставлю на вечную (или очень длительную) погоню

Ключевое словосочетание - "лично я". Лично я выбираю между тремя совершенно другими вариантами. Это-то и неясно ;)

 Отправлено: 14.09.09 12:58. Заголовок: Okami пишет: Тогда ..

Okami пишет:

цитата:

Тогда и незачем было вообще их вводить в повествование. Да и черт в ними, вообще не надо было в мангу вводить каких-то других героев, кроме главных, ага :)

Зачем утрировать? Второстепенные персонажи вводятся для скрашивания сюжета. Когда они отыгрывают свою роль - они отступают со сцены, вот о чем я толкую.

Okami пишет:

цитата:

Сейширо, скажем, вполне себе привязан к глав. героям, он глав.героя драться учил, на минуточку. И у него тоже было перо, как что различия с аркой про Ашуру и Яшу не так уж радикальны.

Ну так, пока он не лишился пера, он и появлялся, а теперь, без него, никакого уже отношения к гл. героям не имеет. У него больше нету роли, которую он мог бы сыграть в их путешествии. Если есть - прошу указать :)

Okami пишет:

цитата:

Фай вообще был с вампирами одной крови ;)

Был да и перестал быть)) Однако свою роль в его жизни вампирчики уже сыграли. Какое им к нему теперь дело, а? Камуи не был против, чтобы отдать ему свою кровь. Теперь передумает и будет бегать по мирах, пытаясь его отыскать и убить? Смешно)))

Okami пишет:

цитата:

И все участники этой истории, насколько я помню, были завязаны на Юко.

То есть, если они связаны с Юко, то обязательно должны быть связаны и с четверкой? Право, не вижу логики. Неужили ты думаешь, что деательность Ведьмы Измерений была направлена только на путешествие гл. героев?

Okami пишет:

цитата:

Ключевое словосочетание - "лично я". Лично я выбираю между тремя совершенно другими вариантами. Это-то и неясно ;)

Да не спорю я, что у каждого человека есть свое "лично я". Просто я свое сказала, и интересно было бы твое услышать))

 Отправлено: 14.09.09 17:23. Заголовок: При всем том, что ва..

При всем том, что вампиров "забыли" подозрительно быстро, я согласен, что сейчас их совать некуда. Если этой истории суждено было разрешиться, надо было их максимум в Нихон привести - так тоже, вроде бы, только пару миров назад появлялись - откуда такие сверх-хицузенистые совпадения в маршруте? А в стране Клоу и сопутствующим ей реальностях им вообще делать нечего.
Они вообще могут застрять в разных с Сейширо мирах, если "бадабум" Пандамэна не прошел для Вселенной даром. ИМХО с уходом со сцены Юко пересечение миров как факт отомрет в ближайшее время.

 Отправлено: 14.09.09 17:28. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..

Nick Hunter пишет:

цитата:

надо было их максимум в Нихон привести - так тоже, вроде бы, только пару миров назад появлялись - откуда такие сверх-хицузенистые совпадения в маршруте?

Ну, в общем, мы не знаем, во скольких мирах компашка была после Токио и перед Инфинити. Об этом ничего не говорится .

Nick Hunter пишет:

цитата:

ИМХО с уходом со сцены Юко пересечение миров как факт отомрет в ближайшее время.

Почему? Ведь она дала магию перемещения по мирах как вампирам, так и Сей-чану, а не сама переносила их. Да и, если ты не забыл, не одна Юко может перемещать кого-то по мирах: Фай вон тоже мог, и Юкито, и даже Ксин-Фо.

 Отправлено: 14.09.09 20:59. Заголовок: Ishytori пишет: Вт..

Ishytori пишет:

цитата:

Второстепенные персонажи вводятся для скрашивания сюжета. Когда они отыгрывают свою роль - они отступают со сцены, вот о чем я толкую.

Допустим (хотя, повторюсь, нередко именно второстепенные персонажи и составляют всю соль произведения для читателя). Но отступить со сцены они должны достойно, а не просто провалиться невесть куда.
При таком подходе, бессмысленно вообще было вводить эту интригу. Ограничились бы их локальным значением, как для многих других кроссов. Нет, напустили туману, накормили намеками и спустили эту сюжетную линию на тормозах. К чему это вообще было, в таком случае? :\

Ishytori пишет:

цитата:

То есть, если они связаны с Юко, то обязательно должны быть связаны и с четверкой? Право, не вижу логики.

А где я такое написала? Я в этом тоже логики не вижу, откуда такой вывод вообще? Я лишь указала на то, что связаны с глав. героями были обе "стороны конфликта" в отдельности, да еще вдобавок и с Юко (которая основной сюжетной линии "Цубасы" не посторонняя... и, да, очень-очень многое делала косвенно во имя глав. героев - для этого и был построен магазин, помним, да?) каждый. То есть точек соприкосновения с основным сюжетом у них было побольше, чем у многих.
Да плюс учет общей популярности. Получается достаточно поводов уделить им больше внимания, чем им по итогам уделили. Вот я об чем.

Тот факт, что они эти точки соприкосновения со временем растеряли еще не повод, говорить о том, что эти точки соприкосновения никакого значения не имели вообще. На определенном этапе у них были все условия и даже чуть больше для полного раскрытия этой арки (вплоть до самой арки в Японии, как и сказал Nick Hunter). К сожалению, авторы ими не воспользовались. И это несправедливо, ИМХО.
Сейчас в принципе поздно, если не заподозрить новых финтов ушами :) У меня хватит фантазии их заподозрить, но даже если нет...
Не понравился пример с CCS, пусть будет другой - концовка "Ригведы". История Куджаку - персонажа второстепенного и к основной сюжетной линии имеющего очень опосредованное отношение (он пришел посмотреть, помним, да :) - рассказана до конца после завершения в общем-то финальной битвы. Тоже была лишней и вполне могла быть слита? Если твой ответ - да, то, пожалуй, у нас просто, ну, кардинально различные взгляды на то, какой должна быть манга :)

Nick Hunter пишет:

цитата:

откуда такие сверх-хицузенистые совпадения в маршруте?

В "Цубасе" все постороено на хроническом сверх-хицудзене. Они объяснили финт с оживлением персонажей. Объяснить совпадение маршрутов "просто неизбежностью" даже я смогу.

Ishytori пишет:

цитата:

Просто я свое сказала, и интересно было бы твое услышать))

Касательно истории вампиров и Сейширо? Пойду в соответствующую тему лучше. Оффтоп: Кста, ты же, вроде, за нашими словесными баталиями с N.E.A.-сан следила. У нас же вся дискуссия была построена в основном на том, что в этой истории сплошные неясности и двойные толкования каждого чиха. А ты говоришь "и что, интересно, в ней неясно?" ;) Всё же :)))))))))

 Отправлено: 15.09.09 13:57. Заголовок: Сожрало пост :sm51: ..

Сожрало пост
Ладно , попробую восстановить.

Okami пишет:

цитата:

хотя, повторюсь, нередко именно второстепенные персонажи и составляют всю соль произведения для читателя

Не спорю, мне тоже почти всегда второстепенные нравятся. Но я смотрю не с точки зрения читателя-фаната, а с точки зрения чисто конструкции сюжета. А в нем вампирам и Сейширо больше нет места и отведеной роли.

Okami пишет:

цитата:

Да плюс учет общей популярности.

А вот это уже, гомен, фансервис, который я ну очень плохо переношу.

Okami пишет:

цитата:

Но отступить со сцены они должны достойно, а не просто провалиться невесть куда.

Ну, тут у нас просто разные понимания этого "достойного ухода", так как мне вполне достаточно того, что есть в манге

Okami пишет:

цитата:

Не понравился пример с CCS, пусть будет другой - концовка "Ригведы". История Куджаку - персонажа второстепенного и к основной сюжетной линии имеющего очень опосредованное отношение (он пришел посмотреть, помним, да :) - рассказана до конца после завершения в общем-то финальной битвы. Тоже была лишней и вполне могла быть слита? Если твой ответ - да, то, пожалуй, у нас просто, ну, кардинально различные взгляды на то, какой должна быть манга :)

Э, тут немного другая ситуация. СПОЙЛЕРЫ!!!
Скрытый текст

Во первых, в "Ригведе" проводится параллель между Куджаку и Ашурой и ихним тяжелым детством. Во вторых, у Куджаку намного бОльшая роль в этой манге, чем в вампиров в Тсу. Он очень много направлял Шесть звезд, он дал клану Яша Ямато. Кому как не тебе, переводчику, это знать?

Okami пишет:

цитата:

Я лишь указала на то, что связаны с глав. героями были обе "стороны конфликта" в отдельности, да еще вдобавок и с Юко (которая основной сюжетной линии "Цубасы" не посторонняя... и, да, очень-очень многое делала косвенно во имя глав. героев - для этого и был построен магазин, помним, да?) каждый. То есть точек соприкосновения с основным сюжетом у них было побольше, чем у многих.

В таком случае точек соприкосновения у Ашуры-ст. было еще больше, но про него не раскрыли даже в той мере, в которой про вампиров.

Okami пишет:

цитата:

Кста, ты же, вроде, за нашими словесными баталиями с N.E.A.-сан следила. У нас же вся дискуссия была построена в основном на том, что в этой истории сплошные неясности и двойные толкования каждого чиха. А ты говоришь "и что, интересно, в ней неясно?" ;) Всё же :)))))))))

Ты о каком разговоре? Если о вампирах, так вы там о том, насколько Камуи похож или не похож дискутировали. А если о настоящем Камуи - так ты маса говорила, что вампир из Тсу - просто фикция.

 Отправлено: 15.09.09 21:08. Заголовок: Ishytori пишет: Но ..

Ishytori пишет:

цитата:

Но я смотрю не с точки зрения читателя-фаната, а с точки зрения чисто конструкции сюжета. А в нем вампирам и Сейширо больше нет места и отведеной роли.

Больше нет, но раньше было. Можно было этим воспользоваться. Вот я об чем.

Ishytori пишет:

цитата:

Ну, тут у нас просто разные понимания этого "достойного ухода", так как мне вполне достаточно того, что есть в манге

Видимо, так и есть. Мне того, что в манге есть, недостаточно просто категорически.

Ishytori пишет:

цитата:

Э, тут немного другая ситуация.

Наверное, тоже спойлер к "Ригведе". Хотя...
Скрытый текст

Ситуация другая, но по сути он такой же второстепенные персонаж, который тоже просто мог проходить мимо. Направлять ШЗ он мог совершенно в отрыве от своего прошлого и якобы бОльшая его роль постольку поскольку - на него просто чаще обращают внимания авторы. Сейширо точно так же когда-то исполнял функции наставника для Шаорана, а вампиры дали Фаю не какой-то там меч... жизнь... Не вижу такой уж кардинальной разницы, разве что в том, что Сейширо с вампирами таки слили, а Куджаку - нет.

Ishytori пишет:

цитата:

В таком случае точек соприкосновения у Ашуры-ст. было еще больше, но про него не раскрыли даже в той мере, в которой про вампиров.

Ашуру-о, кста, тоже безбожно слили, ИМХО. За него тоже обидно.

Ishytori пишет:

цитата:

так ты маса говорила, что вампир из Тсу - просто фикция.

Угумс, но я изъявляла надежду на то, что нам все же его хоть немного раскроют, а не оставят как есть - пустышкой.

 Отправлено: 15.09.09 21:18. Заголовок: Чего вы пристали к э..

Чего вы пристали к этим вампирам?! Их история заканчивается в мире Курогане, точнее делается намек на то, что они будут так долго с охотником бегать, да и мотив этой беготни ясен, он указывается как в токийской арке, так и в "куроганской" (не знаю как ее еще назвать) В общем, не стоит ее выводить в отдельное произведение или еще как-либо вспоминать, что-то достойное маловероятно получится, а так загадка вампирам подходит в самый раз

 Отправлено: 15.09.09 21:41. Заголовок: Masayoshi пишет: Че..

Masayoshi пишет:

цитата:

Чего вы пристали к этим вампирам?!

Они нам денег должны

 Отправлено: 16.09.09 07:21. Заголовок: По данным с Clamp-ne..

По данным с Clamp-net последняя глава Цубасы выйдет 7-го октября.
Оффтоп: Может, подумали-подумали и решили хвосты подвязать?

28-й том выйдет 17-го ноября.
Так же 17-го ноября ожидается 2-й Цубасовский артбук.

 Отправлено: 16.09.09 07:44. Заголовок: Еще спойлерная карти..

Еще спойлерная картинка:



Что разобрала из текста:
Первая фраза:
- Это цена о которой говорил Фей Вонг?
И последняя:
- Не могу использовать магию.
Остальное слишком мелкое.

 Отправлено: 16.09.09 07:51. Заголовок: Сканы главы к сожале..

Сканы главы к сожалению задерживаются.

 Отправлено: 16.09.09 11:06. Заголовок: Ну, в общем, мы не з..

цитата:

Ну, в общем, мы не знаем, во скольких мирах компашка была после Токио и перед Инфинити. Об этом ничего не говорится .

В принципе, как минимум в одном - там, где их камнями забросали, обознавшись насчет Шаорана.

цитата:

По данным с Clamp-net последняя глава Цубасы выйдет 7-го октября.

Ну, вместо двух глав будет три. Все равно ИМХО для развязывания хвостов сроки весьма сжатые.

 Отправлено: 16.09.09 22:33. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..

Nick Hunter пишет:

цитата:

Все равно ИМХО для развязывания хвостов сроки весьма сжатые.

Согласна.
Правда, где трое, там и семеро

 Отправлено: 17.09.09 07:22. Заголовок: глава на китайском..

 Отправлено: 17.09.09 09:31. Заголовок: Я так поняла и Сакур..

Я так поняла и Сакура и Шаоран вторые пропали, да?

 Отправлено: 17.09.09 09:34. Заголовок: Hokuto пишет: Я так..

Hokuto пишет:

цитата:

Я так поняла и Сакура и Шаоран вторые пропали, да?

Шаоран, похоже, пропал. Сакура то ли пропала, то ли перенеслась куда-то. Без текста сказать сложно.
Еще мне не понятно, какой это был из Шаоранов я их пару глав назад совсем перестала различать.

 Отправлено: 17.09.09 15:20. Заголовок: Не печалься, Фей Вон..

Не печалься, Фей Вонг их перестал различать еще раньше.

 Отправлено: 17.09.09 15:23. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..

Nick Hunter пишет:

цитата:

Не печалься, Фей Вонг их перестал различать еще раньше

Идея для крека. Если, конечно, подходящий скан найдется.

 Отправлено: 17.09.09 15:24. Заголовок: И, кстати, уже выясн..

И, кстати, уже выяснилось, что это клоны исчезли.

 Отправлено: 17.09.09 15:38. Заголовок: Перевод можно прочти..

Перевод можно прочтиать здесь: http://vespurtine.livejournal.com/211479.html

 Отправлено: 17.09.09 15:51. Заголовок: Вобщем, насколько я ..

Вобщем, насколько я смогла понять, Шао-клон пожертвовал собой, дабы дать возможность Ватануки и риал-Шао выйти из этой лазейки между временем и пространством, внеся в мир диссонанс своим исчезновением. А вот что там с Саку-клоном я не врубилась, но если один из клонов исчез, то второй врядли останется, ведь так?

 Отправлено: 17.09.09 19:43. Заголовок: Клоны исчезли, потом..

Клоны исчезли, потому что они были творениями ФВР. А поскольку исчез творец, то и они пропали.

 Отправлено: 18.09.09 08:35. Заголовок: Обложка 4-й Холицубы..

Обложка 4-й Холицубы:


ссылка на драму: http://www.mediafire.com/?2meniknayjz

 Отправлено: 18.09.09 11:24. Заголовок: Lina пишет: Перевод..

Lina пишет:

цитата:

Перевод можно прочтиать здесь: http://vespurtine.livejournal.com/211479.html

Хмс, меня не пускают главу почитать, обидно-то как=)

 Отправлено: 18.09.09 11:29. Заголовок: Kuroinu пишет: Хмс,..

Kuroinu пишет:

цитата:

Хмс, меня не пускают главу почитать, обидно-то как=)

Похоже, запись закрыли.

 Отправлено: 18.09.09 11:34. Заголовок: Lina пишет: Похоже,..

Lina пишет:

цитата:

Похоже, запись закрыли.

Эхх еще раз, ну всякое бывает... и биться головой об стену не стоит... хотя уже поздно

 Отправлено: 18.09.09 14:24. Заголовок: Клоны исчезли, потом..

цитата:

Клоны исчезли, потому что они были творениями ФВР. А поскольку исчез творец, то и они пропали.

Они исчезли конкретно в этой реальности, или вообще как факт? В последнем случае Шао-младшему тоже может не поздоровиться. Ведь его существование и существование клонов "замкнуто" друг на друга.
Кстати, все никак не могу понять: Шао-оригинал - сын собственного клона и Сакуры. Но если я хоть что-то помню из биологии, ДНК ребенка не может полностью повторять ДНК одного из родителей, поскольку собирается из двух "комплектов". Принцип же клонирования предполагает, что у клонов полностью одинаковое ДНК.
Парадокс?
Нет - хицузэн!

 Отправлено: 18.09.09 14:46. Заголовок: RAW 231..

 Отправлено: 18.09.09 14:49. Заголовок: Kuroinu пишет: Эхх ..

Kuroinu пишет:

цитата:

Эхх еще раз, ну всякое бывает... и биться головой об стену не стоит... хотя уже поздно

равки вышли, вечером перевод будет.

 Отправлено: 18.09.09 16:14. Заголовок: перевод 231-й главы..

 Отправлено: 18.09.09 18:29. Заголовок: Lina, спасибо за пер..

Lina, спасибо за перевод.
"И ты не созданное создание." - может быть это как-то перефразировать, а то масло масляное получается.

 Отправлено: 18.09.09 18:46. Заголовок: Спасибо за перевод! ..

Спасибо за перевод!

Только, по-моему, на стр. 3 фразу "Наверное, поэтому я тоже здесь" произносит Ватануки

 Отправлено: 18.09.09 19:39. Заголовок: Hokuto пишет: "..

Hokuto пишет:

цитата:

"И ты не созданное создание." - может быть это как-то перефразировать, а то масло масляное получается.

Конечно, поправлю.

Sekai пишет:

цитата:

Только, по-моему, на стр. 3 фразу "Наверное, поэтому я тоже здесь" произносит Ватануки

Да, скорее всего. Спасибо, исправлю.

 Отправлено: 19.09.09 01:28. Заголовок: О, да не все так пло..

О, да не все так плохо. И Ватануки появился - здорово. А вот клонов очень жалко(: Но ничего не поделаешь, все потихоньку возвращается на свои места.

 Отправлено: 19.09.09 09:56. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..

Nick Hunter пишет:

цитата:

Кстати, все никак не могу понять: Шао-оригинал - сын собственного клона и Сакуры. Но если я хоть что-то помню из биологии, ДНК ребенка не может полностью повторять ДНК одного из родителей, поскольку собирается из двух "комплектов". Принцип же клонирования предполагает, что у клонов полностью одинаковое ДНК. Парадокс?

Нет. Ведь Шаоран-клон родился у других родителей, и означает что его ДНК сменилась на совмещенную ДНК его родителей палюсь х)

глава супер, только Шао-папика жалко

 Отправлено: 19.09.09 12:03. Заголовок: Обложка Хоритсубы - ..

Обложка Хоритсубы - прелесть)) Когда перевод?

И очередной дурацкий вопрос: мне кажется, али версия, что Ватануки и ФВР - одно лицо, начинает подтверждаться? Очень насторожила знакомая фраза в адрес Шаорана - "мы очень похожи", и какое-то пугающее выражение глаз Ваты, а также признаки назревающего морального разложения (на софе^^) в последней главе Холика... Не может так оказаться, что Ватануки за время ожидания потерял терпение и разум, и начал постепенно постигать хранящиеся в магазине труды товарища Клоу с целью самолично возродить-таки Юко? А то, что мы видим в отношении ФВР - переместившийся в какое-то другое измерение и принявший свой настоящий возраст многомудрый маг Вата Тогда по крайней мере объясняется, откуда он знает Куро и Фая и почему выбрал именно их... И, кстати, к недавно поднимавшемуся вопросу о нераскрытости линии Ашуры-о: вспомнился один "ляп" - если ФВР не умеет предсказывать будущее, откуда он мог знать, что за Фаем придут? А Сакура ему за кадром как раз в подробностях рассказывала всю эпопею и причины помощи Фаю тоже...

Насчет вопроса, о ком говорил Сейширо, упоминая отца Шарика - о Шао-клоне, вероятно, своем ученике. Допустим, он некогда встречался в параллельном мире, откуда родом перерожденные клоны, с их семейной парой и уже знал, с каким Шаораном встретится в Нихоне...

 Отправлено: 19.09.09 12:17. Заголовок: Nekomata пишет: Ког..

Nekomata пишет:

цитата:

Когда перевод?

Когда какая-нибудь добрая душа отсканирует буклет.
О чем идет речь в общих чертах можно прочитать у меня на дайри.

 Отправлено: 19.09.09 12:37. Заголовок: Nekomata пишет: Не..

Nekomata пишет:

цитата:

Не может так оказаться, что Ватануки за время ожидания потерял терпение и разум, и начал постепенно постигать хранящиеся в магазине труды товарища Клоу с целью самолично возродить-таки Юко?

Тогда как это вяжется с заявлением Шао-клона из последней главы, что с исчезновением творца исчезает и созданное им? Когда творец в двух шагах стоит?

Nekomata пишет:

цитата:

И, кстати, к недавно поднимавшемуся вопросу о нераскрытости линии Ашуры-о: вспомнился один "ляп" - если ФВР не умеет предсказывать будущее, откуда он мог знать, что за Фаем придут?

Почему не умеет? Я так припоминаю, он несколько раз за мангу говорил, об увиденном во сне (т.е о будущем). Сходу только не скажу в каких именно главах. Кажется, в разговоре с маленьким Юи он об этом упоминал.

 Отправлено: 19.09.09 14:03. Заголовок: Ух, вернулась, а тут..

Ух, вернулась, а тут столько всего...

Nekomata пишет:

цитата:

Не может так оказаться, что Ватануки за время ожидания потерял терпение и разум, и начал постепенно постигать хранящиеся в магазине труды товарища Клоу с целью самолично возродить-таки Юко?

Lina пишет:

цитата:

Тогда как это вяжется с заявлением Шао-клона из последней главы, что с исчезновением творца исчезает и созданное им? Когда творец в двух шагах стоит?

Согласна, это не клеится.

Nekomata пишет:

цитата:

Насчет вопроса, о ком говорил Сейширо, упоминая отца Шарика - о Шао-клоне, вероятно, своем ученике. Допустим, он некогда встречался в параллельном мире, откуда родом перерожденные клоны, с их семейной парой и уже знал, с каким Шаораном встретится в Нихоне...

Хм, да, об этом не подумала. Это вариант. Ну и догадливый же наш Сей-чан!

Nekomata пишет:

цитата:

вспомнился один "ляп" - если ФВР не умеет предсказывать будущее, откуда он мог знать, что за Фаем придут?

Так ФВР умеет, иначе как бы он все спланировал так тщательно? По моему, он даже сам об своей способности где-то говорил. Найду время - поищу странички.

Lina пишет:

цитата:

Обложка 4-й Холицубы:

Чего-то мне левая половина не очень . Особенно Юй.

Okami продолжаем нашу дуель)))
Okami пишет:

цитата:

Больше нет, но раньше было. Можно было этим воспользоваться.

Честно, ну не вижу я, как еще их можно приклеить к истории. Если видишь вариант - напиши, плиз.

И опять СПОЙЛЕРЫ!!!
Скрытый текст

Okami пишет:  цитата: Ситуация другая, но по сути он такой же второстепенные персонаж, который тоже просто мог проходить мимо. Направлять ШЗ он мог совершенно в отрыве от своего прошлого Тогда бы у него не было причины это делать. Ведь вся суть в том, что именно его похожесть с Ашурой толкнула его на эти действия. Куджаку сам говорит: "Я хотел доказать Ашуре, что он не нежеланный ребенок", потому что ему в свое время никто ничего подобного не сказал. Собственно, если посмотреть, Куджаку ни к кому, кроме Ашуры, не питает вообще никаких хоть более-менее теплых чуств. Хотя я уже в не совсем тот лес забрела... Ладно, возвращаюсь. Так вот, не было бы у него этого детства - не было бы и его вообще в истории. Потому нужно раскрыть прошлое. Причина же вампиров и Сейширо, почему они пересекаются с героями, уже указана: одни бегают по мирах, другой их догоняет. Именно из-за этого, а не из-за каких-то других факторов, они встречают Шао и остальных. То есть, в данной ситуации, мотив уже раскрыт.

Okami пишет:

цитата:

и якобы бОльшая его роль постольку поскольку - на него просто чаще обращают внимания авторы. Сейширо точно так же когда-то исполнял функции наставника для Шаорана, а вампиры дали Фаю не какой-то там меч... жизнь...

Так в Тсу посмотри сколько миров, а в Ригведе всего один)) На вампиров и Сея и так обратили внимания больше, чем на других второстепенных персов, но все равно они играют роль не во всей истории (как Юко, на прмер, или ФВР), а только в некоторой ее части. А в Куджаку роль на целую мангу вплоть до последних страниц (кстати, насчет жизни там тоже, в финале))). Потому она и бОльшая, чем у вампиров: он "спутник" главгероев целый сюжет.

 Отправлено: 19.09.09 16:58. Заголовок: Lina Спасибо за пере..

Lina
Спасибо за пересказ, будем послушать все это) Тааак, понятно, опять фансервис полным ходом, а сама драма на 80% посвящена демонстрации актерских способностей Намикавы)

цитата:

Фай говорит, что, когда он прочитал в манге имя Сакуры, это его взволновало.

И да, "паста" - это сильно . Импровизации рулят)) А Юи-кун даже слишком всесторонне развитая личность. Но хоть готовит себе сам, в отличие от двух других прожорливых лучников .

цитата:

Тогда как это вяжется с заявлением Шао-клона из последней главы, что с исчезновением творца исчезает и созданное им? Когда творец в двух шагах стоит?

Элементарно - тот, кто перед Шаораном, еще не является на данный момент "творцом" . Не творец же после создания исчезает.

Ishytori

цитата:

Ну и догадливый же наш Сей-чан!

Информированный)

цитата:

По моему, он даже сам об своей способности где-то говорил. Найду время - поищу странички.

Поищите, онегай. Я допускаю, что где-то об этом говорилось - иначе уж больно явная дырка.
Как-то хромает его планировка в таком случае...

 Отправлено: 19.09.09 17:05. Заголовок: Nekomata пишет: Эле..

Nekomata пишет:

цитата:

Элементарно - тот, кто перед Шаораном, еще не является на данный момент "творцом" . Не творец же после создания исчезает.

Но Шаоран-клон на тот момент тоже уже не является клоном.
Если бы его исчезновение объясняли тем, что в устаканившейся реальности Риал-Шао не делал свой выбор, тогда было бы понятно. А так, как я понимаю, в этой реальности нет как раз ФВР.

 Отправлено: 19.09.09 17:07. Заголовок: Но Шаоран-клон на то..

цитата:

Но Шаоран-клон на тот момент тоже уже не является клоном.

Ключевое слово "уже")
А разве они находились в "устаканившейся реальности", а не в очередном сне?

 Отправлено: 19.09.09 17:17. Заголовок: Nekomata пишет: А р..

Nekomata пишет:

цитата:

А разве они находились в "устаканившейся реальности", а не в очередном сне?

Они находились в щели в "пространстве и времени".

В принципе можно предположить, что в предыдущей версии реальности Ватануки мутировал в ФВР, а в той, что реализуется теперь, этого не случится.

 Отправлено: 19.09.09 17:21. Заголовок: В принципе можно пре..

цитата:

В принципе можно предположить, что в предыдущей версии реальности Ватануки мутировал в ФВР, а в той, что реализуется теперь, этого не случится.

Вот это логично . Не хватало еще и Вате свинью подложить.
Кстати, получается, клон в очередной раз изменил реальность своим исчезновением?

 Отправлено: 19.09.09 17:26. Заголовок: Nekomata пишет: Кст..

Nekomata пишет:

цитата:

Кстати, получается, клон в очередной раз изменил реальность своим исчезновением?

Имхо вопрос из серии "что появилось раньше курица или яйцо".
Можно сказать, что клон исчез, поэтому реальность изменилась. Можно, что реальность изменилась, поэтому клон исчез. В этом клубке сложно понять, что именно причина, а что следствие.

 Отправлено: 20.09.09 16:01. Заголовок: Lina пишет: Имхо во..

Lina пишет:

цитата:

Имхо вопрос из серии "что появилось раньше курица или яйцо". Можно сказать, что клон исчез, поэтому реальность изменилась. Можно, что реальность изменилась, поэтому клон исчез. В этом клубке сложно понять, что именно причина, а что следствие.

Вот уж точно . Но я все же надеюсь, что любезные КЛАМПочки обьяснят нам все просто и популярно насчет Пандамэна))

 Отправлено: 20.09.09 22:38. Заголовок: Насколько смогла, сд..

Насколько смогла, сделала перевод 4-й Холицубы:

перевод 4-я Холицуба

Что примечательно: наконец обозначили пол мокон :)

 Отправлено: 21.09.09 17:44. Заголовок: Lina домо аригато)))..

Lina домо аригато)))

 Отправлено: 21.09.09 21:23. Заголовок: > *Задумчиво* И ..

Ну вот и подходит к концу эта эпопея... Грустно конечно до боли, но с другой стороны все хорошее когда-нить кончается)
Вообще хочу сказать, что в последнее время все больше скучаю по старой Тсубасе до всей этой чехарды со временем и клонами...

 Отправлено: 22.09.09 15:34. Заголовок: Kaizer пишет: Вообщ..

Kaizer пишет:

цитата:

Вообще хочу сказать, что в последнее время все больше скучаю по старой Тсубасе до всей этой чехарды со временем и клонами...

Вот и я скучаю Да только возврата назад не будет((

 Отправлено: 22.09.09 15:46. Заголовок: Ishytori пишет: Вот..

Ishytori пишет:

цитата:

Вот и я скучаю Да только возврата назад не будет((

Я вот думаю, что пора доставать с полки и начинать перечитывать. Окончание как раз подходящий повод.

 Отправлено: 22.09.09 16:12. Заголовок: Lina пишет: Я вот д..

Lina пишет:

цитата:

Я вот думаю, что пора доставать с полки и начинать перечитывать. Окончание как раз подходящий повод.

Наверное))

 Отправлено: 22.09.09 17:16. Заголовок: Lina Спасибо за пере..

Lina
Спасибо за перевод.

цитата:

Что примечательно: наконец обозначили пол мокон :)

Его уже в предыдущих драмах обозначали, и по школьным костюмчикам видно)

Домеки жжот)))

цитата:

Сакура: Я - Сакура. Шаоран1: Я - Шаоран. Шаоран2: Я - Шаоран. Химавари: Я – Химавари. Моконы: Мы – Моконы. … Доумеки: Я – Доумеки

"А я - томат"

цитата:

Ватануки: Давай же, открой рот и скажи. Доумеки: Не открывается.

цитата:

Это предложение поступило от Миюки-сан.

О, вот она где теперь отметилась))

цитата:

Фай (за Шаорана): Ты ведьма измерений? Пожалуйста, спаси Сакуру! Сакура… самый дорогой для меня человек. И всегда останется им. Поэтому я ни за что не дам ей умереть. Даже если она забудет меня. /.../ Фай: Угу. Но девочку в манге звали также, как Сакуру-тян, так что я немного волновался!

Вот этот фансервис мне понравился .

Только сейчас замечаю у Химавари манеру говорить не в тему))

цитата:

Ч.Мокона: Том 2-й, страница 19. Ч.Мокона (за Б.Мокону) Пу! Кого-то ты мне напоминаешь! Шаоран (за Ватануки): Это еще что? Б.Мокона (за Ч.Мокону)Ничего себе напоминаешь. Ну у тебя и шуточки.

Там такое было?.. Намек на Клоу Рида во втором томе, мило)

цитата:

Фай: Хмм. Роль не странная, но симпатичная! Ватануки: Э? Фай: Потому что Доумеки-кун симпатичный!

Паста-сенсей зело любвеобилен)))

цитата:

Юко: У Курогане-сэнсэя… под кроватью…много-много...

Седзе-манги !

цитата:

Курогане (за Чии): Хорошо. Ведь это же ты создал меня, Фай.

По-моему, это первый раз, когда Куро где-либо его имя называет?

цитата:

Юи: Сообщите нам по почте, чтобы вы хотели на ужин, Курогане-сэнсэй! Фай: Сегодня паста!

Это без комментариев

Кстати, получается, к этим дискам еще и текст пьесы прилагается?

 Отправлено: 22.09.09 18:25. Заголовок: По-моему, это первый..

цитата:

По-моему, это первый раз, когда Куро где-либо его имя называет?

По-моему это первый раз, когда он кого-либо кроме Томоё по имени назвал))) Ни Шаорана ни Сакуру ни Мокону он вроде по имени не называл)))

 Отправлено: 22.09.09 19:26. Заголовок: Nekomata пишет: Там..

Nekomata пишет:

цитата:

Там такое было?.. Намек на Клоу Рида во втором томе, мило)

Это перевод с deathnote.ru - Каюсь, в Холик самой лезть было лень :) У BWYS с которых пошли остальные русские переводы на мой взгляд слишком бурная фантазия и там можно прочитать такое, что с оригиналом рядом не стояло.

Nekomata пишет:

цитата:

Седзе-манги

Вот и я предположила то же самое

Nekomata пишет:

цитата:

По-моему, это первый раз, когда Куро где-либо его имя называет?

Да, первый раз.

Nekomata пишет:

цитата:

Кстати, получается, к этим дискам еще и текст пьесы прилагается?

Да, прилагается, но на 4-ю драму нас им пока не осчастливили.

Kaizer пишет:

цитата:

По-моему это первый раз, когда он кого-либо кроме Томоё по имени назвал)))

Да и ее мне кажется, от черезмерного стресса.

 Отправлено: 22.09.09 20:39. Заголовок: Kaizer Правда? Я как..

Kaizer
Правда? Я как-то не обращаю внимания. Помню только "белую мандзю"))
А как он трогательно имя Фая произнес . И Юко очень смешно Намикаву изображала))

Lina

цитата:

У BWYS с которых пошли остальные русские переводы на мой взгляд слишком бурная фантазия и там можно прочитать такое, что с оригиналом рядом не стояло.

Фаны, они такие - везде свое собственное толкование увидят:Р Хорошо знать японский... *вздыхает не-знаток даже английского*

цитата:

Вот и я предположила то же самое

Какие мы приличные . Хотя я, признаюсь, сначала совсем другое подумал .

 Отправлено: 22.09.09 20:54. Заголовок: Nekomata пишет: Как..

Nekomata пишет:

цитата:

Какие мы приличные . Хотя я, признаюсь, сначала совсем другое подумал

Признаюсь: я тоже.

 Отправлено: 22.09.09 20:57. Заголовок: Интересно, одно и то..

Интересно, одно и то же мы подумали ? Скрытый текст

Демо, я, правда, не о том, что у Хидеки по всей квартире разбросано было))

Хотя на самом деле все же что-то вроде высказанного предположения, иначе бы Куро так не засуетился:)

 Отправлено: 22.09.09 23:26. Заголовок: Ishytori пишет: Чес..

Ishytori пишет:

цитата:

Честно, ну не вижу я, как еще их можно приклеить к истории. Если видишь вариант - напиши, плиз.

Ну, мелочь какая. Бьется Сейширо с Шаораном за перо в Японии. Тут вываливаются вампиры - ба, какая встреча, какие люди да без охраны, слово за слово и понеслась история про тяжелое детство да суровое отрочество. Много ли надо для счастья?

Не по теме, немного про "Ригведу" :)
Скрытый текст

Ishytori пишет:  цитата: Тогда бы у него не было причины это делать. "Я хочу посмотреть, что получится" - номинальная причина, которой он руководствуется почти до самого конца, могла так и остаться основной. Юто, скажем, по этой причине в Апокалипсисе участвует. Причина для пересечения указана. Все логично. Короче, я не оспариваю, что Куджаку - немаловажный персонаж в "Ригведе". По итогам немаловажный. Я к тому, что в принципе при нежелании авторов, он мог остаться таким же случайным попутчиком без прошлого, какими остались Сейширо и вампиры. Ведь не исключено, что расскажи нам их историю целиком, точек соприкосновения с основным сюжетом оказалось гораздо бы больше, как это оказалось в случае Куджаку, когда нам раскрыли его истинные мотивы. Тот факт, что ты или я их не можем просто так придумать (хотя, если подумать ;), не значит, что их не могло быть в принципе. У Окавы фантазия богатая :3 Ishytori пишет:  цитата: Потому она и бОльшая, чем у вампиров: он "спутник" главгероев целый сюжет. Ну, ты же сама сказала, что ту один мир, а там несколько. Если сравнить масштабы - вампиры и Сей тоже спутники основательные такие. Да и Куджаку примыкает к основной группе далеко не в каждом томе, и часто совсем ненадолго. Именно то, что истории Сейширо и вампиров уделено внимания больше, чем остальным случайным знакомым, как раз и является поводом, чтобы уделить им внимания достаточно, чтобы их полностью раскрыть. Раз уж начали, зачем бросать историю на полпути, вот я все к чему веду.

 Отправлено: 23.09.09 17:18. Заголовок: Бьется Сейширо с Шао..

цитата:

Бьется Сейширо с Шаораном за перо в Японии. Тут вываливаются вампиры - ба, какая встреча, какие люди да без охраны, слово за слово и понеслась история про тяжелое детство да суровое отрочество.

Нет, неподходящий момент. Арка получилась бы чрезмерно переполнена событиями. Сначала все идут смотреть на исцеление Сакуры, "тут вываливается" Фума с посылкой, тут же - Сейширо, затевая драку с Шаораном (очень мне понравилось, как они ее закончили - в духе "ну помутузились, и хватит" ), а за ним и вампиры на то же место, в тот же час, и начинается спин-офф с обязательными физическими разборками все там же, вокруг священного дерева... Не жирно ли будет?
А в разгаре тусовки Курогане/Сома/Аматерасу не выдержит, и обнажив меч, с криком "понаехали в нашу Японию!"... выгонит всех из леса .

 Отправлено: 23.09.09 18:19. Заголовок: Kaizer пишет: По-мо..

Kaizer пишет:

цитата:

По-моему это первый раз, когда он кого-либо кроме Томоё по имени назвал))) Ни Шаорана ни Сакуру ни Мокону он вроде по имени не называл)))

Lina пишет:

цитата:

Да и ее мне кажется, от черезмерного стресса.

Нет, в арке Токио Куро Фая по имени назвал, когда вырывал его из цапких ручек Шао-клона. Правда, тогда он к нему не обращался

Lina пишет:

цитата:

Признаюсь: я тоже.

О, нас много)))

Okami пишет:

цитата:

Ну, мелочь какая. Бьется Сейширо с Шаораном за перо в Японии. Тут вываливаются вампиры - ба, какая встреча, какие люди да без охраны, слово за слово и понеслась история про тяжелое детство да суровое отрочество. Много ли надо для счастья?

Вот это уж ИМХО крупный финт ушами, притянутый неизвестно за какие портки .

Nekomata пишет:

цитата:

А в разгаре тусовки Курогане/Сома/Аматерасу не выдержит, и обнажив меч, с криком "понаехали в нашу Японию!"... выгонит всех из леса

А лучше вообще всем вместе

Эх, о Ригведе))
Скрытый текст

Okami пишет:  цитата: "Я хочу посмотреть, что получится" - номинальная причина, которой он руководствуется почти до самого конца, могла так и остаться основной. Юто, скажем, по этой причине в Апокалипсисе участвует. Причина для пересечения указана. Все логично. Тут вся суть в том, что изначальним в Куджаку был не простой праздный интерес, как у Юто, а основывался он на прошлом. Будь это, как у Юто, он был бы намного пассивнее ИМХО. Но, навеное, стоит завязывать или переходить в другую темя, а за флуд достанется

 Отправлено: 23.09.09 19:16. Заголовок: Ishytori пишет: Нет..

Ishytori пишет:

цитата:

Нет, в арке Токио Куро Фая по имени назвал, когда вырывал его из цапких ручек Шао-клона. Правда, тогда он к нему не обращался

Не называл, це глюк английского перевода. В оригинале там было просто "отдай мне".
Ishytori пишет:

цитата:

О, нас много)))

Школа Clamp

 Отправлено: 23.09.09 19:20. Заголовок: Lina пишет: Не назы..

Lina пишет:

цитата:

Не называл, це глюк английского перевода.

Жалко . А я-то думала, он наконец в экстремальной ситуации сподобился.

Lina пишет:

цитата:

В оригинале там было просто "отдай мне".

Куро собственник .

Lina пишет:

цитата:

Школа Clamp

Ага))

 Отправлено: 23.09.09 19:42. Заголовок: Ishytori пишет: Кур..

Ishytori пишет:

цитата:

Куро собственник .

Японский не требует уточнения что отдавать, в ситуации когда и так понятно.

 Отправлено: 23.09.09 19:50. Заголовок: О, нас много))) Кол..

цитата:

О, нас много)))

КолитесьХ) Оценим уровень испорченности))

А в том переводе, который у меня был, он сказал клону: "Сволочь! Ты съел его глаз!"

 Отправлено: 23.09.09 20:03. Заголовок: Nekomata пишет: А в..

Nekomata пишет:

цитата:

А в том переводе, который у меня был, он сказал клону: "Сволочь! Ты съел его глаз!"

Не там смотрели, на пару страниц дальше надо.

Nekomata пишет:

цитата:

КолитесьХ) Оценим уровень испорченности))

Тут ходят дети до 16-ти

 Отправлено: 23.09.09 20:06. Заголовок: Я знаю, просто этот ..

Я знаю, просто этот перевод меня тоже посмешил))

Ньо-ньо, эти дети прошарены в яое не хуже взрослых:Р Так что колитесь)

 Отправлено: 23.09.09 21:04. Заголовок: Nekomata пишет: Не ..

Nekomata пишет:

цитата:

Не жирно ли будет?

ИМХО, лучше жирно, чем так худо :\

Ishytori пишет:

цитата:

Вот это уж ИМХО крупный финт ушами, притянутый неизвестно за какие портки

Даже если так. Одним больше, одним меньше. Ради благого дела-то. Оживление, поди ж ты, переварили, а еще один флеш-бек не переварили бы? Печально.

Ответ с "Ригведой" кинула в соответсвующую тему.

 Отправлено: 23.09.09 21:13. Заголовок: ИМХО, лучше жирно, ч..

цитата:

ИМХО, лучше жирно, чем так худо :\

Композиционно корявость выйдет.
Недосказанность, ИМХО, тут исключительно в качестве хитрого рекламного хода, как и недообъясненная ситуация с Ашурой-о. Мол, хотите знать, как они к этому пришли - читайте оригинал.

 Отправлено: 23.09.09 22:25. Заголовок: Nekomata пишет: Мол..

Nekomata пишет:

цитата:

Мол, хотите знать, как они к этому пришли - читайте оригинал.

Ну, возможет быть, конечно. Но в случае с Сейширо-субарской историей непонятно еще к чему, собственно, они пришли. Тут уже оригинал не помощник.

 Отправлено: 23.09.09 22:34. Заголовок: Ну, при желании восс..

Ну, при желании восстановить события можно. Субару отдал кровь потенциальному видовому врагу - познакомились они, например, еще не зная об опасности такого союза (или Субару не знал), а спасение жизни Сею послужило поводом узнать правду, но разрешение конфликта отложилось, т.к. Камуи схватил брата под мышку и пустился в бега. А еще они оба - потомки какого-н. знатного вампирского клана, бОльшую часть которого вырезали охотники из элитной семьи вампирхантеров по фамилии Сакуразука .
И о развязке можно не мечтать, ибо по канону следующая встреча у них произойдет по достижении Субару 24 лет, а Тсубаса столько уже не продержится, разве что в эпилоге после тайм-скипа намекнут)

 Отправлено: 24.09.09 00:27. Заголовок: Nekomata пишет: Ну,..

Nekomata пишет:

цитата:

Ну, при желании восстановить события можно.

Я так умею. Но это читательские домыслы. Они не заменяют полноценной истории, рассказанной самими авторами.

Nekomata пишет:

цитата:

ибо по канону следующая встреча у них произойдет по достижении Субару 24 лет

По канону Субару ищет Сейширо, а не наоборот. Так что не аргумент, ИМХО :)

 Отправлено: 24.09.09 14:39. Заголовок: Но это читательские ..

цитата:

Но это читательские домыслы. Они не заменяют полноценной истории, рассказанной самими авторами.

В данном случае авторы позволяют домысливать читателям:Р Но мне это тоже не слишком нравится, бо, если уж авторы не обязаны посвящать читателя в подробности личностей героев, то сюжетная часть уж должна быть полной. Но что есть, то есть - о прошлом Ашуры и Яши тоже не больно много рассказали, а историю завершили:/

 Отправлено: 26.09.09 14:35. Заголовок: Спойлеры к 232 главе..

Спойлеры к 232 главе.

Текст закрываю, если кто предпочитает узнать, чем все кончилось из главы, не читайте.

Скрытый текст

Глава 232 Мир начала Ватануки благодарит Шаорана за то, что он дал ему жизнь, и оставляя после себя перо, исчезает. Следующее что видит Шаоран, Сакура держит точно такое же перо. Перья, которые они держат, возвращаются в тело Сакуры, и она засыпает рядом Курогане и остальными. Путешествие закончено. Конец. В 45-м номере, похоже будет что-то типа спешиала. (Были у меня такие подозрения)

 Отправлено: 26.09.09 14:48. Заголовок: Вот так конец... хуж..

Вот так конец... хуже не придумать если чесно.

 Отправлено: 26.09.09 15:38. Заголовок: а откуда можно скач..

 Отправлено: 26.09.09 15:43. Заголовок: Mays_Spirit пишет: ..

Mays_Spirit пишет:

цитата:

Оффтоп: а откуда можно скачать главы 229-230?

Ссылки на равки я тут давала. Насчет сканлейта не знаю - я его не качаю.

 Отправлено: 26.09.09 16:20. Заголовок: Lina аригато. Галимо..

Lina аригато. Галимо как-то. Скрытый текст

ФВРа слили, Вату стерли, остальных тупо усыпили . Может, правда, в полноценной главе это будет хоть немного лучше выглядеть? Хотя я, почему-то сомневаюсь...

 Отправлено: 26.09.09 17:04. Заголовок: Спойлерная картинка:..

Спойлерная картинка: http://img36.imageshack.us/i/479140.jpg/
Это две последние странички главы.

 Отправлено: 26.09.09 17:06. Заголовок: Lina пишет: Спойлер..

Lina пишет:

цитата:

Спойлерная картинка: http://img36.imageshack.us/i/479140.jpg/

Спасибо большое Лина-сан....
... неужели и правда у этой истории такой....эмм... хреновенькай конец будет.. и гдеж тут "счастливый для всех кроме одного"-то?

 Отправлено: 26.09.09 17:10. Заголовок: Kuroinu пишет: ... ..

Kuroinu пишет:

цитата:

... неужели и правда у этой истории такой....эмм... хреновенькай конец будет.. и гдеж тут "счастливый для всех кроме одного"-то?

Последняя страница потверждает спойлеры. (Там процитирована последняя фраза) и жирный иероглиф кан - окончание, в конце.

 Отправлено: 26.09.09 17:12. Заголовок: Lina пасибки за карт..

Lina пасибки за картинку. Эх,что-то у мнея совсем плохое предчуствие...

 Отправлено: 26.09.09 17:14. Заголовок: Это будет страшно &#..

Это будет страшно "счастливый" конец... врядли кто такого ожидал, так что тут КЛАМП сами себя переплюнули=)

 Отправлено: 26.09.09 17:19. Заголовок: Солнышка на последне..

Солнышко на последней картиночке светит весьма оптимистично, но то, как я расстроилсо, словами не передать... Окончание манги совершенно никакое. Хотя нам показали и все прошлое героев и возможное будущее, но лично у меня присутствует какой-то неприятный осадок... Если слухи об окончании Х верны, то я даже не буду читать. Боюсь совсем разочароваться в творчестве мангак(((

 Отправлено: 26.09.09 17:22. Заголовок: Kuroinu пишет: вряд..

Kuroinu пишет:

цитата:

врядли кто такого ожидал

Ну я в некотором роде нечто подобное предполагала.

Avreleus Avreleus пишет:

цитата:

Если слухи об окончании Х верны, то я даже не буду читать.

Да тут поневоле задумаешься, что незаконченность некоторых манг только пошли им на пользу.

 Отправлено: 26.09.09 17:26. Заголовок: Конечно можно сказат..

Конечно можно сказать мы пока ничего не видели, но досада уже есть.
Скрытый текст

Где пламенное признание в любви Фая и Куро? Или же умильное доказательство настоящей дружбы? Черт подери, мне развязка эта, какой бы не была, была тем, что в первую очередь привлекало в манге...

 Отправлено: 26.09.09 17:28. Заголовок: Kuroinu пишет: Где ..

Kuroinu пишет:

цитата:

Где пламенное признание в любви Фая и Куро?

Слова истинной яойщицы, да?

Концовка действительно никакая. Жуть. Лучше пускай "Клевер" не дорисовывают, да и насчет "Х" мне тоже уже страшно.

 Отправлено: 26.09.09 17:33. Заголовок: Ishytori пишет: Сло..

Ishytori пишет:

цитата:

Слова истинной яойщицы, да?

Оффтоп: да, грешна, я такая=)

 Отправлено: 26.09.09 19:46. Заголовок: >____< *убив..

>____< *убивается*
Нееет, я не верю. ТАКОЙ ГАЛИМЫЙ КРНЕЦ!!!!!
Для такой просто... просто... для такой неординарной манги - это точно слив.
Я глубоко разочарована...

 Отправлено: 26.09.09 21:43. Заголовок: Обидно, конечно... п..

Обидно, конечно... просто не понятно, что в свете такой концовки Цубасы будет с Холиком...

ЗЫ. Лелею наивную надежду, что последний спешл будет про вампиров