Отправлено: 09.10.08 20:16. Заголовок: Обсуждение свежих глав "Цубасы" (с 230 главы)

Продолжим

 Отправлено: 02.10.09 20:39. Заголовок: Lina Да уж, ну и вит..

Lina
Да уж, ну и виток %S
Вот это "истинное имя" Сакуры - самый мощный хвостище из всех. Будем ждать спецглавы...

 Отправлено: 02.10.09 20:51. Заголовок: Nekomata пишет: Да ..

Nekomata пишет:

цитата:

Да уж, ну и виток %S

Остальные (если они были) должны были отличатся только тем, что там клоны не лезли в бутылку.

 Отправлено: 02.10.09 21:05. Заголовок: Nekomata пишет: ФВР..

Nekomata пишет:

цитата:

ФВРа разъяснят в Холике, надеюсь.

Надежда - глуп... Ну да ладно :) Пусть разъяснят, тоже хотелось бы, кстати. Но утверждение, что хвост с ФВР "принадлежит исключительно Холику" - спорное чуть более, чем полностью
Вампиры, будь они хоть трижды для фандома, от этого менее хвостом не становятся.

Ашура-о не вполне внятен, ИМХО. Откуда все же сумасшествие - по вине ли Фая, аль просто так? И чего Ашура-о именно хотел в контексте общей истории... Сказать точно не могу, в чем дело. Надо перечитывать, а мне, извините, не хочется :) Тут суть в том, что у меня осталось стойкое ощущение, что к Ашуре-о надо еще вернуться в конце, чего не произошло. Раз ощущение было, значит чего-то мне не хватило.

Nekomata пишет:

цитата:

Такое чувство иногда, что клампочки сами забывают, о чем речь вели.

Вот кстати, у меня такое чувство в отношении КЛАМП, возникло только применительно к "Цубасе". Больше в законченных произведениях такого не припомню.

Кстати, чьм клоном таки была Син Хо, и почему предала создателя, мы тоже не узнали? Или об этом есть?

 Отправлено: 02.10.09 21:16. Заголовок: Okami Пусть разъясня..

Okami

цитата:

Пусть разъяснят, тоже хотелось бы, кстати. Но утверждение, что хвост с ФВР "принадлежит исключительно Холику" - спорное чуть более, чем полностью

Тут такое дело, что, на мой взгляд (об этом страницей выше), Холик можно считать законченным по итогам августовской главы, в конце которой Вата прикуривает юко-санов мундштук. У магазинчика появился новый хозяин, круг повторяется. Точка. А то, что сейчас происходит, уже постскриптум, ну и поскольку действие разворачивается в магазинчике, в Тсубасе ему места нет. Тсу началась с ШаоСаку и и ими завершилась, Холик завершится тоже тем, с чего начался.
Правда, есть одна связка - яйцо.

цитата:

Ашура-о не вполне внятен, ИМХО. Откуда все же сумасшествие - по вине ли Фая, аль просто так? И чего Ашура-о именно хотел в контексте общей истории...

А мне казалось, там идет отсылка к Веде... Родовое "проклятие" Ашуры и пр. А что он хотел сделать - объясняла в теме о героях Тсубасы Ishytori еще весной. Совместить помощь Фаю и избавление от безумия.

цитата:

Вот кстати, у меня такое чувство в отношении КЛАМП, возникло только применительно к "Цубасе". Больше в законченных произведениях такого не припомню. Кстати, чьм клоном таки была Син Хо, и почему предала создателя, мы тоже не узнали? Или об этом есть?

Похоже, и впрямь память девичья( Стареют?
Син Хо - неудачный клон Сакуры.

 Отправлено: 02.10.09 21:17. Заголовок: Okami пишет: Ашура-..

Okami пишет:

цитата:

Ашура-о не вполне внятен, ИМХО.

Поддерживаю, у меня тоже единого мнения так и не сложилось.

Okami пишет:

цитата:

Кстати, чьм клоном таки была Син Хо, и почему предала создателя, мы тоже не узнали? Или об этом есть?

И об этом нет

Минна-сан: вношу предложение собрать Цубасовские хвосты в отдельную тему.

 Отправлено: 02.10.09 21:19. Заголовок: Nekomata пишет: Син..

Nekomata пишет:

цитата:

Син Хо - неудачный клон Сакуры.

Это должен был быть сильно неудачный клон - что у них вообще общего?

 Отправлено: 02.10.09 21:21. Заголовок: Рано хвосты в тему с..

Рано хвосты в тему складывать - подождите окончания обоих проектов.
А разве не ФВР говорил о множестве "ошибок", и при этом показывали толпу разновидных девиц? Кого же он тогда клонировал?

 Отправлено: 02.10.09 21:45. Заголовок: Nekomata пишет: Ран..

Nekomata пишет:

цитата:

Рано хвосты в тему складывать - подождите окончания обоих проектов

Я тут поняла, что все Цубасовские хвосты у меня в голове не укладываются. Лично мне интересно пособирать их сейчас, когда еще есть шансы на прояснение хоть чего-нибудь. Да и не все читают Холик. Впрочем, мое дело предложить.

Nekomata пишет:

цитата:

А разве не ФВР говорил о множестве "ошибок", и при этом показывали толпу разновидных девиц? Кого же он тогда клонировал?

Разных девиц и клонировал. Копии все-таки должны быть похожи на оригинал.

 Отправлено: 02.10.09 21:50. Заголовок: Тренировался, значит..

Тренировался, значит) Видимо, это не имеет значения...
Ну, братья Элрики тоже пытались кое-кого клонировать согласно "рецепту", и у них "не получилось" еще хуже .

 Отправлено: 02.10.09 21:57. Заголовок: Nekomata пишет: Тре..

Nekomata пишет:

цитата:

Тренировался, значит)

Если сравнить клоны Шаорана и Сакуры, то в тренировках был смысл.
Оффтоп: Nekomata пишет:

цитата:

Ну, братья Элрики тоже пытались кое-кого клонировать согласно "рецепту", и у них "не получилось" еще хуже

Преимущества магического подхода налицо

 Отправлено: 02.10.09 22:05. Заголовок: Может, это с самого ..

Может, это с самого начала процесса, когда еще толком ничего не шло. Ну не выкидывать же ему эти "неудачные копии", он их в дело решил приспособить. Тем более он старый, его девушки не любят... хоть какая-то отдушина)))
Оффтоп: А чем магический подход сильно отличается от алхимического? Элрик пентаграммы чертит, Фай в воздухе руны рисует...

 Отправлено: 02.10.09 22:11. Заголовок: Nekomata пишет: Офф..

Nekomata пишет:

цитата:

Оффтоп: А чем магический подход сильно отличается от алхимического? Элрик пентаграммы чертит, Фай в воздухе руны рисует...

Оффтоп: В случае с клонированием - результатом.

 Отправлено: 02.10.09 22:18. Заголовок: Судя по манге Алхими..

 Отправлено: 03.10.09 00:00. Заголовок: Nekomata пишет: Хол..

Nekomata пишет:

цитата:

Холик можно считать законченным по итогам августовской главы,

Это Ваш взгляд. Де факто "Холик" не закончен.
И ФВР персонажем "Холика" не является. Ни главным, ни второстепенным. Посему утвержение, что хвост с цубасовским глав. злодеем - проблема "Холика", ИМХО, очень сомнительно.

Nekomata пишет:

цитата:

А мне казалось, там идет отсылка к Веде... Родовое "проклятие" Ашуры и пр.

Какие-такие отсылки к "Ригведе"? Эти два произведения вообще никак не связаны. На уровне восприятия образа еще можно отсылать, но сюжетно (то есть для объяснения происходящих событий) нельзя. Понятны тут лишь сюжетные отсылки к "Холику", да частично к MKR и ССS (постольку поскольку Клоу и Мокона так или иначе фигурируют в повествовании "Цубасы", что называется, ориджинал).
И потом, не было у "ригведовских" Ашур никакого родового проклятья с сумасшествием :\

Nekomata пишет:

цитата:

А что он хотел сделать - объясняла в теме о героях Тсубасы Ishytori еще весной.

При всем уважении к Иситори, я все же исхожу из того, что объяснять должны авторы, а не читатели друг другу :\
Да, я тоже много чего пытаюсь так или иначе объяснить, но... Читательские, и мои в том числе, размышлизмы по теме могут быть либо убедительными, либо нет; либо приближаться к истине, либо нет. Но они остаются лишь размышлизмами. Авторского слова они собой не заменяют.

Да, очень похоже на то, будто я хочу, чтобы мне все разжевали и в рот положили. Звучит, может, некрасиво, но забавность заключается в том, что обычно в конце произведения CLAMP именно так и делали... И я их за это любила.

Lina пишет:

цитата:

Минна-сан: вношу предложение собрать Цубасовские хвосты в отдельную тему.

Я бы тоже собрала... хотя бы в отдельный пост >_<

 Отправлено: 03.10.09 00:55. Заголовок: Okami Это Ваш взгляд..

Okami

цитата:

Это Ваш взгляд. Де факто "Холик" не закончен.

Я и не навязываю никому свой взгляд, просто, если бы Холик не имел никаких кроссоверов с Тсубасой, поставить точку в этом месте было бы логичнее всего. Но поскольку кроссовер есть, надо куда-то двигаться.
Я считаю, что ФВР можно раскрыть только в Холике, не потому, что мне так нравится, а потому, что в оставшейся главе Тсубасы (если она вообще будет) вряд ли прояснят всю подноготную.
По-хорошему, если бы Тсубаса была самодостаточным произведением, в ней бы давно уже поведали и о подоплеке плана ФВР, и заново рассказали, кто есть Клоу Рид, и т.п. Кто ж виноват, что они с Холиком так тесно переплетаются?

цитата:

Какие-такие отсылки к "Ригведе"? Эти два произведения вообще никак не связаны.

Рекламные, вот какие. Как и в случае с вампирами, и с намеками на события Холика, кстати. Душа у героев одна - значит, чтобы домыслить мотивацию, извольте прочитать оригинал. Мега-пиар-компания...

цитата:

И потом, не было у "ригведовских" Ашур никакого родового проклятья с сумасшествием :\

Не было, потому и в кавычках. Я имею в виду ту запечатанную кровожадность, о которой говорится в последней главе, что на сайте. Кто сказал, что это сразу безумие? Тут я соглашусь с Ishytori, что безумием действия Ашуры выглядели исключительно в глазах Фая.

цитата:

Читательские, и мои в том числе, размышлизмы по теме могут быть либо убедительными, либо нет; либо приближаться к истине, либо нет. Но они остаются лишь размышлизмами. Авторского слова они собой не заменяют.

Так они все это и задумывают, очевидно, дабы вскормить почву для обсуждений...

цитата:

Звучит, может, некрасиво, но забавность заключается в том, что обычно в конце произведения CLAMP именно так и делали... И я их за это любила.

Ну, надеюсь, будет нам эссе... И, право слово, с вашей нелюбовью к Тсубасе - зачем так разоряться? Запороли и запороли, пусть фанаты возмущаются.
У меня так и вовсе ощущение, что клампочек работа над Тсу, простите, порядочно задрала, и они не особо задумывались, как изящнее от нее избавиться, главное, поскорее.

 Отправлено: 03.10.09 09:52. Заголовок: Nekomata пишет: Я и..

Nekomata пишет:

цитата:

Я и не навязываю никому свой взгляд, просто, если бы Холик не имел никаких кроссоверов с Тсубасой, поставить точку в этом месте было бы логичнее всего.

Холик - это история Ватануки. Если бы его история заканчивалась выбором "ждать Юко", точку там бы и поставили. Видимо, этим она не заканчивается. При всех переплетениях Холик все-таки самостоятельное произведение, а не довесок к Цубасе. Имхо, опять же. Не исключена возможность, что Цубасовские хвосты так хвостами и останутся. Продолжать Холик только для того, чтобы их подвязать было бы странно. Тогда уж продолжали бы Цубасу, кто мешал. В Холике и собственные неподвязанные хвосты еще остались. То же яйцо, которое Юко дала Доумеки или сережка черной Моконы.

 Отправлено: 03.10.09 11:48. Заголовок: Небольшой вопрос...а..

Небольшой вопрос...а когда уважаемые переводчики продолжат перевод Тсубасы?...я то на английском прочитал, а вот для хранения хочу русский вариант...спс за внимание

 Отправлено: 03.10.09 12:02. Заголовок: Kurobon пишет: Небо..

Kurobon пишет:

цитата:

Небольшой вопрос...а когда уважаемые переводчики продолжат перевод Тсубасы?...я то на английском прочитал, а вот для хранения хочу русский вариант...спс за внимание

Уважаемые переводчики все уже давно перевели, а вот уважаемые сканлейтеры накладывать на сканы будут после выхода танкобона, который ожидается 17-го ноября.

 Отправлено: 03.10.09 13:45. Заголовок: Так, минна-сан, спеш..

Так, минна-сан, спешу вас обрадовать:
Если спойлеры на 2ch верные, то будет нам и цена Шаорана и истинные имена (вот ТАКОЙ травы я не ждала даже от Clamp )

 Отправлено: 03.10.09 13:55. Заголовок: А огласить эти спойл..

А огласить эти спойлеры можно?)

 Отправлено: 03.10.09 13:59. Заголовок: Эхх, имена именами....

Эхх, имена именами... но интересно, чьерт подьери=)

 Отправлено: 03.10.09 14:18. Заголовок: And0 пишет: А оглас..

And0 пишет:

цитата:

А огласить эти спойлеры можно?)

Lina только, пожалуйста, в скрытом тексте)) А я все же хочу это уже в главе увидеть)

Lina пишет:

цитата:

Разных девиц и клонировал. Копии все-таки должны быть похожи на оригинал.

Мне вот интересно, где он оригиналы брал .

Nekomata пишет:

цитата:

Вроде бы Америку не открыл

Радуюсь, что едино мышленник нашелся)) И в плане короля Ашуры тоже)

 Отправлено: 03.10.09 14:19. Заголовок: В общем, минна, в п..

В общем, минна, в прошлой главе Clamp над нами зло подшутили.

Скрытый текст

Выбранная Шаораном цена – вечно продолжать путешествовать. В отличие от Ватануки. Он не может вернуть умерших к жизни, но будет продолжать искать способ извлечь, хранящуюся внутри его и Сакуры, душу и тело копий. А Фай с Курогане будут ему помогать. Сакура разговаривает с Шаораном и собирается ему признаться, но Шаоран обнимает Сакуру и признается в любви. На следующий день Мокона передает Шаорану и КО подарок. Аксессуар, который повышает возможность оказаться в стране, где есть люди, связанные с Шаораном глубокой связью. Другими словами в первую очередь в страну Сакуры, во вторую – в магазин Юко. В момент расставания Шаоран и Сакура говорят друг другу: - Моё настоящее имя… - Моё настоящее имя… - Цубаса!!!

КОНЕЦ

 Отправлено: 03.10.09 14:25. Заголовок: Lina все же не выдер..

Lina все же не выдержала и прочла. Это шутка, нет? ПОтому что если это на самом деле - тогда это полнейший БРЕЕЕД!!!

 Отправлено: 03.10.09 14:26. Заголовок: Ishytori пишет: тол..

Ishytori пишет:

цитата:

только, пожалуйста, в скрытом тексте)) А я все же хочу это уже в главе увидеть)

Само собой, я бы всем вообще рекомендовала дождаться главы. Но за комментаторов уже поручится не могу.

Ishytori пишет:

цитата:

Мне вот интересно, где он оригиналы брал

Юко как-то говорила, что он собирает души. Видимо, помимо душ и тушки тоже.

 Отправлено: 03.10.09 14:28. Заголовок: Ishytori пишет: Это..

Ishytori пишет:

цитата:

Это шутка, нет?

Если и шутка, то не моя.
Ishytori пишет:

цитата:

ПОтому что если это на самом деле - тогда это полнейший БРЕЕЕД!!!

Если не считать прикола с именами, то в остальном не могу сказать, что разделяю эту точку зрения.

 Отправлено: 03.10.09 14:34. Заголовок: Lina пишет: Если не..

Lina пишет:

цитата:

Если не считать прикола с именами, то в остальном не могу сказать, что разделяю эту точку зрения.

Прикол с именами - вообще &%$*@. А остальное тоже не очень((

Lina пишет:

цитата:

Юко как-то говорила, что он собирает души. Видимо, помимо душ и тушки тоже.

ФВР-некрофил О___о

 Отправлено: 03.10.09 14:38. Заголовок: Ishytori пишет: А о..

Ishytori пишет:

цитата:

А остальное тоже не очень((

Нормально) жизнь продолжается - ведь есть цель и желание ее достигнуть) Наверняка путешествующая цубасовская 4-ка встретится в следующих работах...
А имена вызвали нездоровый смешок... могли бы и пооригинальнее эту интригу разрешить(

 Отправлено: 03.10.09 14:43. Заголовок: And0 пишет: Нормаль..

And0 пишет:

цитата:

Нормально) жизнь продолжается - ведь есть цель и желание ее достигнуть) Наверняка путешествующая цубасовская 4-ка встретится в следующих работах...

Не надо... ИМХО лучше бы упокоились с миром (не в летальном смысле; хотя, Курофаев можно и в летальном )

 Отправлено: 03.10.09 14:52. Заголовок: Ishytori пишет: хот..

Ishytori пишет:

цитата:

хотя, Курофаев можно и в летальном )

Нельзя, садистка юная, курофаев убивать нельзя=)

А по именам - какой ?%:@#$; родитель им такие имена дал?