Отправлено: 07.05.09 20:59. Заголовок: Vote: Первая красавица CLAMP I
Приглашаю принять участие в новом голосовании. Поскольку в голосовании может быть только десять вариантов ответа, а барышень у КЛАМП гораздо больше, то я решила разбить их на две группы - постарше и помладше, так что не удивляйтесь, почему здесь нет Сакуры из ККС или Чии. Ну и конечно, желательно не только проголосовать, но и написать. Я голосую за Оруху, для меня она всегда была эталоном женственности и красоты, хотя любимые девушки - это Юко и Хокто. Так что не стоит путать, тут оценивается именно внешность. :)
Отправлено: 07.05.09 21:33. Заголовок: Из этих Кендаппа. ..
Из этих Кендаппа.
А Сакура из «Хроник» тут зачем? Тогда подавайте и Химавари с двумя Вараси и прочая, прочая, прочая… P.S. Нужно делать разделения на девочек младшего школьного возраста, девушек по-старше, женщин и т.д. )))
Отправлено: 07.05.09 22:18. Заголовок: Я бы хотела проголос..
Я бы хотела проголосовать за Уми из Магических рыцарей, жаль её нет(, видимо не прошла отборочный тур)) А так голосую за Оруху, для меня это самый очаровательный персонаж.
Отправлено: 08.05.09 00:20. Заголовок: Голосовал за Хокуто ..
Голосовал за Хокуто без сомнений. Персонаж с довольно интересным чувством стиля и прочее и прочее. Странно что за алкоголичку Юко так много голосов, наверное на волне популярности Холика и Цубасы не более. Интересно, кто войдет в младшую возрастную группу?
Отправлено: 08.05.09 00:42. Заголовок: Голосовала за Оруху...
Голосовала за Оруху. Самый запоминающийся женский образ в плане внешности (и один из самых - в плане не только внешности). Какие губы, какие ресницы, какие волосы, какие формы, какие наряды! Мечта поэта!
Ну, вот так получилось, торопилась. А еще я Карен забыла сюда записать. :( Посчитала, сколько всего девушек, похоже придется три тура голосования устраивать.
Отправлено: 08.05.09 17:59. Заголовок: Я разрывалась между ..
Я разрывалась между Юко и Араши. Но всё-таки Юко! Она ТАКАЯ красивая! И костюмы у неё красивые! И вообще она СУПЕР! Я её фанатка! Ну, чисто внешне она очень классная.
Юко, классическая красота ровно подрезанных длинных, черных как Ночь прядей, белая как алебастр, кожа, и мудрые, безмерно глубокие глаза - вот Красота. Особенно за глаза, взгляд, видящий Вечность.
Отправлено: 09.05.09 21:18. Заголовок: Проголосовала за Над..
Проголосовала за Надесико. CCS не читала, но когда увидела ее в TRC просто влюбилась ^_^ Именно внешне она мне очень понравилась, ну и идеальный положительный персонаж - красивая, чистая, светлая)))
Отправлено: 11.05.09 13:16. Заголовок: Оруха. Однозначно и ..
Оруха. Однозначно и только Оруха, потому как у ней есть все. Араши, Карура и Сома слишком суровые женщины-воительницы, хоть и добрые внутри, Надешико милая, но не красавица в истинном смысле этого слова, Хокуто - бойкая, иногда похожа на мальчонку, Юко какая хочешь, но не женственная, Каноэ - слишком пошлая. Кендаппа, конечно, красавица, но перед Орухой пасует (да и перед Кисшоу-тен-сама из той же "Ригведы", ИМХО, тоже))), а Сакура вообще вылетает. А вот прекрасная певица из незабываемого "Клевера" меня просто очаровала: действительно, эталон.
Оффтоп: Татра пишет:
цитата:
именно такой я, кстати, и Йеннифер из "Ведьмака" представляла.
Угум, внешне - да, очень похожа. Но вот внутренне... Я лучше промолчу)))
Все-таки обидно, что оценивается только красота, неужели Кламповские барышни обделены другими качествами? Но если судить именно по этому параметру, из предложенных я выбираю Сому, хотя у нее мне и характер и общий типаж тоже нравятся) И, пусть нет возможности добавить еще один голос, поддержу Hokuto в отношении Орухи - божественная девушка . Эти две героини у меня на вершине личного рейтинга женских персонажей Кламп. И, раз уж тсубасовская Сакура-химе попала сюда, отмечу еще и ее на пару с Томойо-химе (последняя - третья в ряду фаворитов). Есть еще пара героинь, за пределами условий опроса, которые более-менее нравятся не только по внешности, перечислять не буду. А остальные - для второго опроса по младшей лиге) *ждет создания темы*
*почитамши тему* Приятно, что за Оруху столько голосов - все ж-таки восхитительный типаж, нереально-воздушный. Меня в ней, правда, очаровали не столько волосы, одежда, формы(с), а улыбка - удивительно нежная и теплая. И характер впечатляющий - стойкость и мужество в зыбкой оболочке, любовь к жизни, невзирая на кривую судьбу, эта самая заразительность и тяга к творческому самовыражению) Собственно, мой любимый мужской персонаж всеми этими качествами тоже обладает. И Сакура (изначальная и из Тсу) этим же меня покорила. По-настоящему сильные женщины в моем представлении /и один мальчик:)/. Юко, Юко... Она взяла харизмой, очевидно) Есть в ней на мой вкус кое-что... не отталкивающее, но отстраняющее: ощущение усталости от жизни во взгляде... Наверное, меня в силу юного возраста это слегка пугает и вгоняет в тоску)
Okami Ну нет, красавцев все-таки поболе и поэффектнее, нежели эти (почему Субару? что такого в этом Субару?..). Хотя и критерии, по причине засилья на форуме женского контингента, иные будут, специфические)) И делить их придется на еще большее число "долек": как минимум на семешных и укешных "обычных" и бисененных. А есть еще товарищи совсем неопределенного пола, их куда?..
Все-таки обидно, что оценивается только красота, неужели Кламповские барышни обделены другими качествами?
Голосования просто за "любимую героиню" бывали неоднократно, захотелось посмотреть с другой точки зрения. Nekomata пишет:
цитата:
Юко, Юко... Она взяла харизмой, очевидно)
Да уж, ее превосходство в голосовании меня очень удивляет. Она безусловно клевая, но вот раскрасавицей ее трудно назвать. Интересно, за Каное и Каруру кто-нибудь проголосует. :)
Неправильный копирайт, однако. На первом месте у меня были губы Самая выразительная часть орухиного организЬма, ИМХО. Она, да, красиво улыбалась, но самое главное что она делала - пела. И это было прекрасно :)
Nekomata пишет:
цитата:
(почему Субару? что такого в этом Субару?..)
Я надеюсь, это риторический вопрос. Потому как оценка внешности - это сугубо дело вкуса, и аналогично недоумевать можно по поводу абсолютно любого персонажа. Но объяснюсь же. Субару красив как минимум в "реальности" манги. О его красоте неоднократно говорили разные персонажи как в TB, так и в Х. Это раз. Как-то один большой ценитель мужской красоты говорил мне, что Субару наделен авторами очень простым и лаконичным дизайном внешности. Это и восхищает. "Просто и со вкусом" - вот в чем секрет его привлекательности. Это два. Наконец, вполне очевидно (особенно глядя на отрыв Юко), внешность мы тут оцениваем или нет, что в основе своей это все равно конкурс популярности. У Субару армия поклонников весьма обширна. У Фая, кстати, тоже :) Мой выбор этих двух имен обусловлен в первую очередь этим.
Nekomata пишет:
цитата:
А есть еще товарищи совсем неопределенного пола, их куда?..
Okami Копирайт относился к слову "формы" исключительно) Ну, вокальные данные и талант вообще - неоспоримое достоинство. Как ни крути, подход получается комплексным. Про Субару - вопрос риторический, если можно так сказать. В привлекательности его сомневаться не приходится, просто удивление по поводу его имени (с Фаем понятно, популярность на волне онгоинга), а не какого-н. более испозантного персонажа. Неожиданное откровение о том, что именно он настолько высоко ставится фанатами. Мне всегда казалось, что тот же Сейширо имеет бОльшую армию поклонниц. А некрасивых персонажей у Кламп совсем мало, навскидку только "Пандамена" могу вспомнить) Вот похожих - много.
цитата:
Даешь отдельный конкурс для бесполых!
Не пойдет, если еще Натаку можно к мужчинам приравнять, то для пары ангелов и Ашуры-мл. отдельный топик нецелесообразен))
Отправлено: 15.05.09 22:34. Заголовок: Okami Мой опыт свиде..
Okami
цитата:
Мой опыт свидетельствует, что Субару более популярен. Сейширо, помнится, многих даже раздражал.
Интересно... А причины не укажете (не по теме, но любопытно мне)? Я, конечно, в меньшинстве и вообще не отношусь к целевой аудитории этой парочки, но у меня все наоборот - Сейширо особого восторга не вызывает, но интересен как персонаж, а Субару вот раздражает порой - в Х, по мере продвижения сюжета, особенно, потому и такой негатив в его адрес... Внешность - это здорово, но...
цитата:
При том, что он единственный из "бесполых" психологически - девочка, и никак иначе :\
Это мало кого останавливает из читателей/зрителей, учитывая, сколько лиц мужского пола, например, фанатеет по Ранма-онне ... Тут играют роль больше вторичные признаки)
Пройдемте) Правда, на дискуссию настроя нет, я пока только пытаюсь разобраться в психологии товарища Субару (и понимаю в целом, раздражают только отдельные факторы) и как раз читаю связанные с этим темы...
Отправлено: 16.05.09 00:47. Заголовок: Вернемся к теме разг..
Вернемся к теме разговора?
Nekomata пишет:
цитата:
Ну, вокальные данные и талант вообще - неоспоримое достоинство.
Нет, я не о вокале. Его-то оценить мы не можем (разве что, если исходит из того, что голос в клипе - ее). Я ее "пение" чисто с визуальных позиций оцениваю. Такой акцент на губы - заглядение. А ее "айситеру" в начале 3 тома
Отправлено: 16.05.09 00:57. Заголовок: Но само наличие данн..
Но само наличие данных только добавляет ее образу привлекательности, верно? А акцент вышеупомянутый - чувственности. Осязаемости, что и дает возможность ощутить весь ее шарм на себе. И лав-стори у нее весьма трогательная, хоть и простая.
Интересно, почему у Сомы так мало голосов? Никому не нравится ее строгость и благородство, или смущает юрийность? И явно не хватает Карен - тоже яркая фигура, этакая Соня Мармеладова action version) Тоже жизнелюбивая и очаровательная особа.
Кстати, да. У меня вообще, при словосочетании "красивая женщина" применительно к CLAMP высплывают Оруха, Каное, Сома и Карен. И чудовище по имени Дайдодзи Томоё. Именно, что Женщины.
Okami Аналогично... Трое из этих дам в фаворитах, включая Томо-тян. Все-таки у Кламп самые шикарные на моей памяти женские образы в манге вообще. Причем во всех отношениях. ИМХО, лучше было бы поставить Карен вместо Каноэ, последняя пошловата (и за нее почему-то никто не голосует). А почему Томойо - чудовище? Не первый раз это слышу. Может, она в конце манги CCS проявляет свою демоническую сущность ?
Отправлено: 16.05.09 19:34. Заголовок: Nekomata пишет: и з..
Nekomata пишет:
цитата:
и за нее почему-то никто не голосует)
Ну, она как бэ "злодейка", никто ее особо не любит. И многих, как я вижу, смущает ее подчеркнутая сексуальность. Я бы не сказала, что она особо пошлая... хотя не исключаю, что количество арта, на котором она полностью или частично обнажена, на фоне общего благообразия CLAMP, может поразить чье-то воображение ^^ Тем не менее, исключать в ней нравственный компонент на основе того, что она спит голая и носит платья с глубоким декольте... гм... несправедливо :)
Nekomata пишет:
цитата:
А почему Томойо - чудовище?
Поначалу, действительно, еще ничего, но с середины манги меня от нее просто в дрожь бросает. В свои 11-12 лет она думает и ведет себя как мудрая опытная леди. Смотрится диковато, ИМХО. По дикости образа она сперничает только с Рикой - младшеклассницей, которая встречается со своим учителем.
Kameo-Margo "Слишком добрая" - мягкотелая. Сакура не такая, иначе не была бы сильной)
Okami Ну, я имею в виду не характер, а имидж, а он именно что агрессивно сексуальный, даже порнографичный. Нравственность тут ни при чем, та же Карен - дама полусвета, а выглядит элегантно даже в "рабочей одежде") Костюмчики Каноэ - это что-то уже слишком вульгарное, имхо. Кстати, я теперь догадываюсь, по какому признаку (кроме популярности) на первом месте расположилась Юко - соблазнительность) *пред внутренним взором возникает Юко, возлежащая на вершине пьедестала в фирменной позе с кальяном))) и Сакура с Орухой у ее ног*
Ясно. Томойо действительно меняется ближе к середине манги, в начале она была совсем одуванчиком) Что поделать - вундеркинд. В Тсубасе такое ее развитие в роли принцессы-жрицы уже как-то объясняется... И еще, с одной стороны, ее отношение к Сакуре вызывает уважение - оно действительно очень взрослое и разумное, с другой стороны, весь этот антураж в виде костюмчиков и съемок придает ему некоторую извращенность... или это я вижу то, чего нет? ==
Костюмчики Каноэ - это что-то уже слишком вульгарное, имхо.
Я все же думаю, тут накладывается восприятие образа. Одежда Каноэ не более провокационна, чем некоторые сценические костюмы Орухи, и уж тем более, чем "рабочая" одежда Карен, в которой она предстает перед нами в первый раз. Но первая "плохая", а вторые две - "хорошие", поэтому в первом случае - вульгавно, во-втором - эротично :3 Впрочем, ИМХО.
Nekomata пишет:
цитата:
ли это я вижу то, чего нет? ==
Ну, тогда нас двое Легким фетишизмом отдает, да. Да еще эта история с ушами... CCS, вообще, кладезь разновсяких девиаций, а какая казалось бы милая манга :)
Отправлено: 16.05.09 22:06. Заголовок: М.б., у меня она явн..
М.б., у меня она явного негатива не вызывает, даже совсем безразлична, просто констатация. А туалеты Орухи и Карен мне нравятся больше не из-за эротичности, а из-за эстетичности)
цитата:
Да еще эта история с ушами...
Это какая? "Милые ушки" Сакуры и Тойи? То, что само увлечение Сакурой нестандартное, это понятно, я скорее о его выражении. Да и в легком фетишизме ничего страшного нет, просто... хм, навевает мысли о том, что этими действиями Томойо возмещает то, что не может получить реально... В этом свете восхищение ее бескорыстной любовью немного стачивается. А вообще, тут ситуация как в анекдоте: "Доктор, да вы извращенец! Откуда у вас такие картинки?.." Каждый судит на уровне своей испорченности. Я вот кроме вышеозначенной ситуации не вижу в CCS ничего преступного и противоестественного. А всякая нетрадиционная романтика... не страшнее СераМун, во всяком случае .
Отправлено: 17.05.09 00:31. Заголовок: Okami *наивно* А что..
Okami *наивно* А что такого стыдного в ушках? По-моему, это нормально для влюбленных, обращать внимание на разные глупые мелочи во внешности - и не только - объекта воздыхания) Угу, проверка на вшивость. Дело даже не в том, как поданы все эти "извращения", а в характере взаимоотношений. Как бы сказать... Чувства - только импульс, он почти у всех одинаковый, важнее, как человек распоряжается таким "подарком судьбы". На примере семьи Дайдодзе очень показательно) И даже роман Рики и ее учителя в том виде, в котором существует, не выглядит таким уж аморальным. Можно изобразить по-настоящему грязную отвратительную вещь, только приукрасив, но сути она от этого не потеряет, а можно заставить поверить в то, что этот единственный случай - проявление чего-то исключительного и высокого)
Ну, как Вам сказать... Уши - это такая веСЧь... Шучу. Если серьезно, то дело не в ушах, а в сложности схемы. Брат Сакуры -> уши брата Сакуры -> уши Сакуры -> Сакура. Мне чудится тут замещение, как категория психоанализа.
Nekomata пишет:
цитата:
И даже роман Рики и ее учителя в том виде, в котором существует, не выглядит таким уж аморальным.
Не в аморальности дело. Красивая сказка, больше и чистое чувство, все OK. Но Рика - совершенно ужасное дитя, психологически слишком уж не соответствующее своему возрасту. И мне жалко ее парня, да :)
Отправлено: 17.05.09 23:21. Заголовок: Okami Брат Сакуры -&..
Okami
цитата:
Брат Сакуры -> уши брата Сакуры -> уши Сакуры -> Сакура. Мне чудится тут замещение, как категория психоанализа.
А поподробнее? Это оффтоп, но некобаке интересны такие умные и страшные вещи . Иногда уши - это просто уши)
И что у вас все такие страшные? Может, дело не в девочках - допустим, что в мире CCS все девочки такие. Тем более в Японии вроде бы особ женского пола на замужество и прочее с детства натаскивают. Может, это тети-клампочки забыли, как по-настощему ведут себя дети? У них детишки вообще на редкость мозговитые получаются) А учитель Рики, как мне показалось, сам большой ребенок, так что они отлично друг друга уравновешивают))
Отправлено: 18.05.09 10:15. Заголовок: :sm36: Ну, тогда ..
цитата:
Ну, тогда нас двое Легким фетишизмом отдает, да.
Трое нас! Если все эти костюмы - не фетишизм, то не знаю, что. Хотя в этом еще и аццкий стеб над жаном махо-сёдзё. Возможно, что и все остальное тоже. Не зря некоторые считают, что CCS открыл новую страницу в развитии жанра. Не зря потом "Наноха" во многих отношениях отталкивалась от ее концепта.
ну про твою нелюбовь к Юко я уже наслышана)) даже говорить на эту тему не буду))
Butterfly-чан, это не нелюбовь)) Просто дамочка, разбивающая бейсбольной битой ноутбуки и напивающаяся до зеленых чертиков у меня с женственностью совсем не ассоциируется))
~Butterfly~ пишет:
цитата:
А каков же истинный смысл?))
Ну, собственно Nekomata уже все расказала)) Nekomata пишет:
цитата:
Приятно, что за Оруху столько голосов - все ж-таки восхитительный типаж, нереально-воздушный. Меня в ней, правда, очаровали не столько волосы, одежда, формы(с), а улыбка - удивительно нежная и теплая. И характер впечатляющий - стойкость и мужество в зыбкой оболочке, любовь к жизни, невзирая на кривую судьбу, эта самая заразительность и тяга к творческому самовыражению
Okami пишет:
цитата:
Не в аморальности дело. Красивая сказка, больше и чистое чувство, все OK. Но Рика - совершенно ужасное дитя, психологически слишком уж не соответствующее своему возрасту. И мне жалко ее парня, да
Ну, так в ККС много подобных идеализированых персонажей, детей, ведущих себя не как дети))Все равно самых настоящих, вполне реальных детей я встречала только в работах Миядзаки и больше нигде.
Okami пишет:
цитата:
Было дело, но в манге его провокационное поведение в конце объяснили совсем неромантическими причинами.
А разве в аниме не так же обьяснили?
Okami пишет:
цитата:
И магические сущности, впрочем, тоже.
Можно поинтересоваться, о каких именно любвях и магических сущностях вы говорите?
Hokuto пишет:
цитата:
Похоже голосование иссякло, надо начинать следующий раунд. :) Итак, победители первого тура: 1 - Юко 2 - Сакура (Хроники) 3 - Оруха
Ыыыхх, Оруха все же на третьем месте( Мне кажется, это отчасти от того, что не так много людейц читало "Клевер"
Отправлено: 18.05.09 20:09. Заголовок: Nekomata пишет: А п..
Nekomata пишет:
цитата:
А поподробнее?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Замещение_(психология) Вы же, право слово, сами об этом выше говорили :)
Nekomata пишет:
цитата:
Может, это тети-клампочки забыли, как по-настощему ведут себя дети? У них детишки вообще на редкость мозговитые получаются)
Ежели б на мой взгляд все остальные CLAMPовские дети вели себя аналогично, наверное, я бы не отмечала этих двух маленьких леди. В том и дело, что на мой взгляд, остальные детские и подростковые образы, что в CCS, что в иных произведениях, авторам более-менее удаются. "Мозговитость" еще не делает ребенка взрослым. Та же Сакура, являющая миру незаурядную находчивость, смелость и сообразительность, все же умудряется оставаться именно что девочкой - наивной, искренней и непосредственной. Особенно ярко это проявляется в любви - смятения, сомнения, смущения, порывы и треволнения :) Эх, первая лубофь, романтика! И с Шаораном та же петрушка. Эриол (но с ним-то понятно, память взрослого дадьки никуда не денешь), Рика и Томоё слишком часто ведут себя иначе. Загадочно и мудро улыбаются, лукавят, рассчитывают. Как-то так.
Ishytori пишет:
цитата:
А разве в аниме не так же обьяснили?
Понятия не имею, чего там в аниме :)
Ishytori пишет:
цитата:
Можно поинтересоваться, о каких именно любвях и магических сущностях вы говорите?
О любви Юэ к Клоу, которая была немного более пылкой, у остальных созданий к своим создателям.
Отправлено: 19.05.09 15:22. Заголовок: Nick Hunter Okami Да..
Nick Hunter Okami Да нет, не легкая, в том-то и дело. Она ж эти костюмы потом домой забирает... Даже не знаю, как приличнее сказать( В-общем, есть подозрение, что не будь Томо-тян таким гением сублимации, через полтора годика, а то и раньше, она бы не выдержала и начала активный штурм Сакуры, да... А что касается съемок, сдается мне, Сакуре стоило бы тщательно проверять на наличие скрытых камер свои с Шаораном личные апартаменты. Но, надеюсь, это все только плоды моего извращенного сознания (и тайных фантазий мангак). Рика... посмотрим, что дальше. Пока - в первых пяти томах - она лишь мило краснеет при упоминаниях о возлюбленном. А Сакура и Шаоран - да, единственные нормальные дети там) И еще два вопроса: Мне в связи со всеми этими разговорами о раннем взрослении и интересах Томойо стало любопытно - в каком возрасте на самом деле происходит дозревание до определения с ориентацией, сами-понимаете-какой? И что общего у Томойо и Кендаппы кроме предпочтений, а также почему они (точную цитату не приведу, что-то из темы о героях Тсу) убили бы Фая, сплавь его вместо Целеса в Нихон? /Последний вопрос можно обсудить в соотв. теме./
Отправлено: 19.05.09 15:40. Заголовок: Okami Вы же, право с..
Okami
цитата:
Вы же, право слово, сами об этом выше говорили :)
Об этом, да, а причем тут ухи-то? Если бы ситуация обстояла таким образом: Томойо выражает свои симпатии к брату Сакуры, но на самом деле, втайне от всех и чуть ли не от себя, вожделеет последнюю, вот это было бы ближе. А так она и Сакуру любит в открытую, и про уши говорит прямо - нравятся, потому что такие же.
цитата:
Эриол (но с ним-то понятно, память взрослого дадьки никуда не денешь), Рика и Томоё слишком часто ведут себя иначе. Загадочно и мудро улыбаются, лукавят, рассчитывают.
Действительно, странно. Нет, "мозговитые" (неправильное слово, простите, ночью еще не то напишешь) - в смысле, рассуждающие по-взрослому, на редкость упорядоченно и разумно. Там таких много. А чем, по-вашему, такие странности могут быть обусловлены?
цитата:
О любви Юэ к Клоу, которая была немного более пылкой, у остальных созданий к своим создателям.
Спойлерите же нещадно>.< Тогда и мне расскажите, Скрытый текст
пейринг Томойо и Эриола на конец манги - это фантазия шипперов, или существующие в оригинале намеки?
Отправлено: 19.05.09 15:48. Заголовок: Чего там спойлерить-..
Чего там спойлерить-то? Ведь вся манга уже переведена на русский. Nekomata пишет:
цитата:
пейринг Томойо и Эриола на конец манги - это фантазия шипперов, или существующие в оригинале намеки?
Однозначно фантазия. Там пейринг намного убойнее будет;))
Okami пишет:
цитата:
О любви Юэ к Клоу, которая была немного более пылкой, у остальных созданий к своим создателям.
Ну, если начать копатся, то это можно частично обьяснить тем, что Юэ зимствовал магию для своего существования у Клоу. На основе таких фактов можно говорить и о более сильной психологической зависимости, чем у остальных магических сущностей. Да и так ли их много, этих созданий? И еще вопрос: пылкость - это намек на яойность?
Отправлено: 19.05.09 15:53. Заголовок: Ishytori Был какой-..
Ishytori Был какой-то сайт, но с него все удалили давно. Я читаю с сайта, адрес которого упоминать будет противозаконно, ибо реклама конкурентов не рулит) "Убойнее" - у Томо-тян или у Эриола? Были слухи про Эриол/Кахо, это оно?
Отправлено: 19.05.09 16:29. Заголовок: DEMO Я просто про Ру..
DEMO Я просто про Руби Мун знаю, а в переводе до нее дело не дошло, вот и предполагаю. Спасибо за разъяснение касательно пары) Скрытый текст
цитата:
У Томо есть камера, багатство, Керо и багатая фантазия, она не пропадёт.
Вот он, канонический пейринг . Нет, богатство щасья не несет)) Богатая фантазия - спорно, чревато уходом от реальности. И просто хочется хорошей девушке пожелать личного благополучия .
Отправлено: 19.05.09 17:07. Заголовок: Да, насчет счастья -..
Да, насчет счастья - я уже почти готов дать CLAMP взятку, дабы узнать о ней поподробнее, на период хотя бы событий Цубасы (где ей минимум 14 должно быть).
И просто хочется хорошей девушке пожелать личного благополучия
У нее, небось, будет, как у ее мамы: вышла за кого-то, родила ребенка, а имя мужа, не говоря о внешности, даже не упоминается. Просто был, вот, любимое чадо от него, и больше ничего. И мне все же кажется, что Томойо, в отличие от своей мамы, сможет как то смирится с тем, что ее "очаровательная Сакура-чан" с другим человеком. точнее, она уже смирилась: ведь помогала же Шао.
Отправлено: 19.05.09 19:30. Заголовок: Ishytori Уж не зна..
Ishytori
цитата:
Уж не знала, что вы поклонник зоофилии))
О___О Даже не знаю, что сказать. Или у меня, или у вас отключилось ч.ю. Во-первых, я шучу, во-вторых, почему как только заходит речь о пейрингах, все сразу представляют себе хентай)?
цитата:
И мне все же кажется, что Томойо, в отличие от своей мамы, сможет как то смирится с тем, что ее "очаровательная Сакура-чан" с другим человеком.
Да между Сакурой и Шаораном ничего еще не было, а она уже дает ему ЦУ . И она никогда не страдала по этому поводу, мне кажется. Но, возможно, специально подбирала Сакуре пару, зная, что в будущем, если они так и останутся подругами, возникнут новые сложности и лишние соблазны. А так хотя бы совесть не позволит ей разрушать сложившиеся отношения между Сакурой и ее любимым) Но в любом случае, решение мудрое)
Отправлено: 20.05.09 11:39. Заголовок: Наверное, как в Пифф..
цитата:
Наверное, как в Пиффле - унаследовала компанию, то да се... Профессиональной деятельностью занялась.
Ну, это ежу понятно. Но ужель она так одна и осталась? Немного грусть навевает.
цитата:
У нее, небось, будет, как у ее мамы: вышла за кого-то, родила ребенка, а имя мужа, не говоря о внешности, даже не упоминается.
Не знаю, не знаю... По-моему, она и ее мама по характеру и по отношению к жизни - довольно-таки разные люди. А что до ее отца, может, тоже... того... (*снимает шляпу, выдерживает минуту молчания*) CLAMP такие ходы любят.
Отправлено: 20.05.09 14:53. Заголовок: Nick Hunter Или вооб..
Nick Hunter Или вообще никогда не была замужем, например, использовала донора... впрочем, это уже неромантично) Хотя если муж был - медаль ему, можно посмертно . А Томойо может нянчить племянничков) Или, действительно, надо Керо тоже человеческую форму раздобыть, неплохая парочка будет))
Отправлено: 20.05.09 21:20. Заголовок: Ishytori Мя только х..
Ishytori Мя только хотел попросить не включать воображение)) Будем считать, что это просто шутка) Тем более Томойо-химе - юрийная принцесса, а это классический типаж, а значит, святое)
Отправлено: 22.05.09 16:50. Заголовок: Меня другое смущает ..
Меня другое смущает - когда в сериале Эриол спрашивает "Тебе не надоело притворяться девушкой?" Потом вроде бы отмазались, что это, мн-э-э-э, онО. Эх, знаем мы эти CLAMPовские штучки...
Отправлено: 23.05.09 22:22. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..
Nick Hunter пишет:
цитата:
Меня другое смущает - когда в сериале Эриол спрашивает "Тебе не надоело притворяться девушкой?"
Сериал не видела, посему ответсвовать на эту тему ничего не могу. Ориентируюсь только по манге.
Nekomata пишет:
цитата:
Если та же история, что и с Диттой, то, ИМХО, все-таки "оно" в обоих случаях.
В смысле, "если та же история"? Я в общем, о психологическом поле говорю. И Юэ, и РубиМун и проч. - магические сущности, половые признаки им мало полезны, оно понятно. Но как-то не возникает сомнений, что Юэ и Керо - мужеского полу, а РубиМун и Спинель Сан - дамского. Что кста, хорошо укладывается в их взаимную антогонистичность.
Отправлено: 25.05.09 20:07. Заголовок: Okami А вот фанаты (..
Okami А вот фанаты (яоя, в частности) так не считают))) Но я все равно на стороне самоопределения . У Дитты оно вряд ли развито, а вот Руби... посмотрим, в-общем.
Отправлено: 25.05.09 20:41. Заголовок: Okami пишет: а Руби..
Okami пишет:
цитата:
а РубиМун и Спинель Сан - дамского.
соглашусь с Nick Hunter Nick Hunter пишет:
цитата:
Спинель Сан? Насчет того, что это "он", я как раз-таки не сомневался...
Особенно после просмотра аниме, в коем его наградили самым низким голосом из всей безполой четверочки.
Nekomata пишет:
цитата:
У Дитты оно вряд ли развито, а вот Руби... посмотрим, в-общем.
Мне кажется, скорее у Дитты как раз психологически хорошо определен пол. А вот Руби Мун - не сказала бы. Оно как бы балуется, переодеваясь девушкой, но определенности в этом я не вижу.
Отправлено: 25.05.09 20:50. Заголовок: Ishytori Т.е. Дитта ..
Ishytori Т.е. Дитта - девочка все-таки, потому что любит Дзиму, что ли? Ладно, будем считать, что это очередной "транссексуал". Тем не менее, в финальном пафосно-романтическом монологе Дзимы мне примерещился чуть завуалированный манифест однополой любви .
Отправлено: 26.05.09 01:25. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..
Nick Hunter пишет:
цитата:
Спинель Сан? Насчет того, что это "он", я как раз-таки не сомневался...
Nekomata пишет:
цитата:
а вот Руби... посмотрим, в-общем.
Ishytori пишет:
цитата:
А вот Руби Мун - не сказала бы.
Ками-сама, чего я вообще сегодня на форум полезла? Что ни тема - я в ауте... =_= То есть розовый цвет, вычурная прическа, макияж и облегающее платье уже не являются свидетельсвами того, что чучество определяет себя как женщина? А изящная пантера с крыльями бабочки - однозначно парень? Чорд, начинаю подозревать, что Сакура - мальчик. А платья это так, балуется... А что, поклонникам (яоя, в частности) понравится >_<
Т.е. Дитта - девочка все-таки, потому что любит Дзиму, что ли?
Нет, Дитта девочка - потому что выглядит, как девочка. Ведь в мире "Чобитов" неопределенных чисто биологически личностей вроде Кохаку или Хисуи нет, там персоконы или девочки. или мальчики. Ведь иначе людям трудно бы было с ними общатся. Да и характер у Дитты явно девчаче-взрывной, в парня такого не встретишь. Она просто не женственна, вот и все.
Сериал не видела, посему ответсвовать на эту тему ничего не могу.
Ну там такая фраза была. Суппи спрашивает Накуру: почему ты не в мужской форме? Та(то) отвечает: У девочек форма красивее! К тому же я – бесполое существо не человек. Конечно, этот момент смутил немного. Оффтоп: P.S. Не видеть сериала по CCS – грех.))
Отправлено: 27.05.09 11:40. Заголовок: многих отпугивает ме..
Оффтоп: многих отпугивает метраж, хотя все 70 серий щелкаются, как семечки. Только я так и не узнал, какая редиска вырезала в доставшемся мне сабе все ролики...
Отправлено: 27.05.09 16:22. Заголовок: Ishytori С Диттой не..
Ishytori С Диттой не нужно общаться - оно не для обслуживания предназначено, а для защиты Дзимы. И потом, никаких вторичных признаков у нея не наблюдается, если сравнивать с другими персакомами девочками, фигурка - как бревнышко. И Сакура тут ни при чем, уж она-то на девочку больше похожа. Манги Чобитов у меня нет, посмотрите сами на сайтах, в последнем томе их с Дзимой много. Насчет поведения... Казахайя, Какьо, Ватануки (временами) ведут себя очень по-мужски? А физически вроде к девушкам не причислишь. Вот Хисуи - по-настоящему женственное создание, хотя гендера не имеет. ИМХО Дитта черти-что, но не девушка(
Нууу, Ватануки часто ведет себя как обычный анимешный подросток (такие последние двадцать лет растут в японском масскульте, как грибы, особенно в дейтсимах и их инкарнациях). Если за это спрос, так и Синдзи Икари давно надо к женскому полу причислять. Странно, насчет того, что Дитта - "она", я тоже никогда не сомневался по умолчанию. Выглядит как девушка, говорит как девушка. Я бы и насчет Накуру не сомневался бы, если б не вышеупомянутый морок. В конце концов, подумайте сами: магическая сущность или программа - создателем все равно выступает человек. А людям свойственно мыслить привычными категориями. И категория рода в числе оных. Она может различаться у разных народов (сложно объяснить, почему "корабль" - это "он", а "ship" - это "она"). Но тем не менее каждый человек - автор антропоморфного творения будет идентифицировать его с каким-то полом. Исключение составляют совсем уж прожженные авангардисты, но записывать в их бомонд Эриола и тем более Иттяна я бы не торопился. Оффтоп: надпись на второй картинке: "перевод с японского..." А что, собственно, переводили?
Отправлено: 27.05.09 16:59. Заголовок: Nekomata пишет: А в..
Nekomata пишет:
цитата:
А вот фанаты (яоя, в частности) так не считают))) Но я все равно на стороне самоопределения . У Дитты оно вряд ли развито, а вот Руби... посмотрим, в-общем.
Яой это самый ужасный...как сказать...короче вещь ужасная Okami пишет:
цитата:
Чорд, начинаю подозревать, что Сакура - мальчик. А платья это так, балуется... А что, поклонникам (яоя, в частности) понравится >_<
Никаких подозрений!!!!!!!!только попробуйте!!!!!! расстреляем за предательство ^_^
Nekomata Я не понял это почему Какьо(если я правильно понял Какьо Кузуки из Икса)...ведет себя временами по-мужски?...это так как я понял или надеюсь я ошибаюсь...
Отправлено: 27.05.09 17:20. Заголовок: Warlock Там вопросит..
Warlock Там вопросительный знак стоит. Как раз наоборот) Nick Hunter Я это к высказыванию Иситори, что у Дитты модель поведения девочковая, потому как вспыльчива она и скандальна, поэтому и пол без сомнения женский. Мне вспомнился Казахайя первым делом, а потом другие товарищи, формально относящиеся к мужскому полу, но по поведению... А то, что у КЛАМП кто-то ведет себя по-женски, немудрено - с авторами-женщинами))
Оффтоп: P.S. А мне в связи с этим разговором о соответствии внешнего вида и половой идентификации вспомнился - вы его должны помнить - Тсубаса Куренай)) Оффтоп: P.P.S. Перевели главу на русский, а это просто страничка, на которой в конце каждого сканлейта бонус-фотка с мерчендайзом ccs-овским .
Отправлено: 27.05.09 17:45. Заголовок: Nekomata пишет: Я э..
Nekomata пишет:
цитата:
Я это к высказыванию Иситори, что у Дитты модель поведения девочковая, потому как вспыльчива она и скандальна, поэтому и пол без сомнения женский.
Тут хотела бы уточнить, что вспыльчивость мальчиков и девочек немного разнится. Все дело в нюансах, по них о можно определить, кто перед тбой: нервный парень или девчонка. Разве Вата-кун сканедалит точно так же, как Дита? По моему, совсем по разному.
Nekomata пишет:
цитата:
И потом, никаких вторичных признаков у нея не наблюдается, если сравнивать с другими персакомами девочками, фигурка - как бревнышко.
Отправлено: 27.05.09 17:54. Заголовок: Ishytori С любовью к..
Ishytori С любовью к Ватануки, но ИМХО, он хуже девчонки== А Дитта - ну хмурится, ну сердится. Характерных женских признаков поведения - не особенно много. Хана не плоская, и по такой картинке судить трудно. И рано. Нет, конечно, у авторов надо спрашивать, что они имели в виду, но какие-то странные намеки в манге есть...
Отправлено: 27.05.09 18:29. Заголовок: Nekomata пишет: С л..
Nekomata пишет:
цитата:
С любовью к Ватануки, но ИМХО, он хуже девчонки==
Хуже, но не похож)) А Дита - типичная боевая, маложенственная, но все же женщина (извиняюсь за каламбур)). Таких персонажей много, нужно только поискать. Если есть желание, могу навести примеры, только немного позже, после небольшой уборки в мозгах))
"Маложенственная" - оригинальный неологизм . Лана, пусть женщина будет, раз общественное мнение склоняется и отрицает наличие в Чобитах обязательной для любой кламповской манги альтернативной пары.
Отправлено: 28.05.09 12:35. Заголовок: О, сейчас вам про Ла..
О, сейчас вам про Лантиса и Игла, Игла и Гео, животинку Загато и самого Загато и прочее начнут рассказывать. Эти яойщики неистребимы Кстати говоря, пара компов - это явно нетрадиционная пара, если уж на то пошло.
Отправлено: 28.05.09 13:42. Заголовок: Santana Ну хоть кто-..
Santana Ну хоть кто-то признал, если вы о них, о Дитте и Дзиме... Нет, в MKR - [спойлер, если кто заглянет] Скрытый текст
Загато и Эмерауд - мужчина и девочка . Игл и Лантис, как и Игл и Гео - не пары, а близкие друзья, Лантис так вообще в Хикару влюбился...
А так - в числе второстепенных персонажей почти везде, да. В Кловере - только какие-то веяния, но манга не закончена... А так - даже в SDS и Детективах КЛАМП присутствует, в последнем так совсем неожиданно))
Суппи спрашивает Накуру: почему ты не в мужской форме? Та(то) отвечает: У девочек форма красивее! К тому же я – не человек.
А, ведь точно же, было такое в манге. "К тому же, пол большого значения не имеет. Я не человек". Меня этот момент не очень смутил, значит. Ну, не имеет и не имеет. Подумаешь, не человек, все равно ты в платье, детка ;) Как-то так. Так или иначе, признаю, она (уж позвольте, Кохаку - он, Рабимун - она и т.п. так уж у меня сложилось исторически, в любом случае <_<) официально не причисляет себя ни к одному полу. Но в это случае, она не может быть транвеститом по определению, нэ?
Оффтоп: DEMO пишет:
цитата:
Не видеть сериала по CCS – грех.))
Гм... долго думала, как на это заявление ответить, чтобы не нахамить (по поводу "греха"). Сойдемся на том, что я не считаю нужным смотреть это и многое другое аниме (вне зависимоти от количества серий, ага) при наличии манги.
Nekomata пишет:
цитата:
И Сакура тут ни при чем, уж она-то на девочку больше похожа.
Особо понравилась вторая картинка с фигурками как аргумент. Я все понимаю, но к чему спекулировать отрадой отаку-лоликонщика? :\ К облику Сакуры и Томоё они имеют довольно отдаленное отношение, право же.
Warlock пишет:
цитата:
Никаких подозрений!!!!!!!!только попробуйте!!!!!! расстреляем за предательство ^_^
*расплывается в зубастой улыбке* Предательство чего, простите? Идеалов лоликона? Так, естественно, сётакон мне всегда был ближе и роднее. Сакура плоская и катается на ролика. Сакура - мальчик!
Ну, вдруг правда кто-то MKR не читал... Возможен спойлер: Скрытый текст
Nekomata пишет:
цитата:
Загато и Эмерауд - мужчина и девочка
Эмеральд такая же девочка, как и Хиното, ага. Только у нее еще один плюс имеется - она свой облик может менять в зависимоти от душевного состояния. Так что аргумент спорный.
Nekomata пишет:
цитата:
и отрицает наличие в Чобитах обязательной для любой кламповской манги альтернативной пары.
Согласна с Сантаной, насчет компов. В условиях "Чобитов" альтернативой становятся пары "просто парень и девушка". Собс-но, таких я там не припомню
Nekomata пишет:
цитата:
Детективах КЛАМП присутствует, в последнем так совсем неожиданно))
Отправлено: 29.05.09 00:15. Заголовок: Okami Я все понимаю,..
Okami
цитата:
Я все понимаю, но к чему спекулировать отрадой отаку-лоликонщика?
Да? Извините) /что-то больно часто извиняться приходится за последние дни/ Просто мне казалось, эти фигурки в соответствии с оригиналом делаются== И это не аргумент ни в коем, просто иллюстрация. Про компов - спасибо за объяснение) Тут такой нюанс. Я мыслю так: вопрос самоосознания робота в Чобитах не стоит во главе сюжета все-таки, это просто аллегорическая история о превратностях большого кавайного чувства. И отношения между двумя персакомами вполне можно перевести на столь же нестандартные отношения в природе и в мире людей. Не предусмотрены Творцом как основополагающие, но тем не менее "более чистые, крепкие, надежные и пр." - это уже не мое мнение, а спекуляции слешеров и сочувствующих, к которым и КЛАМП относятся. Прямо по тексту манги. Очень сомневаюсь, что Окава этот монолог без задней мысли писала)
Отправлено: 29.05.09 00:26. Заголовок: Про Эмерауд - мимо м..
Про Эмерауд - мимо меня это как-то пробежало в манге, но выглядит все равно именно так, иначе зачем понадобилось рисовать ее такой? Мне-то показалось, что "повзрослела" она от внутреннего перелома, а до этого и сознание у нее детское было. Непорочный ребенок, хранитель мира. Насчет Детективов - тут все спорно, понимаю, и наверное, на меня повлиял прочитанный на английском сообществе манифест==' Но в манге, прочитанной ранее, тоже сомнительных моментов хватает Скрытый текст
в последнем томе, когда рассказывается история встречи Нокору и Суо - и как второй первого смущался, и подозрительные намеки мамаши извращенки Суовской, и решение в конце... Есть, конечно, Нагиса-Дзё (ва, а в рейтинге ее забыли , хотя она не особо запоминается), но реакция Суо на невинные вопросы Нокору про девушку смотрится странновато, и т.п. В манифесте еще было подмечено, что влюбился Суо неубедительно быстро, и его еще Нокору же "поддерживал"... Загадочная история, по крайней мере. И цветная обложка есть, на которой эти двое рядом, а недоумевающий Акира в кружочке с краю))
Ничего в защиту сказать не могу, но веяния там неслабые)
UPD: А впрочем, тема превращается в очередную флудильню, предлагаю открыть отдельную - изыскания в сфере большого и кавайного в творчестве Кламп, тем паче значительное место оное занимает, и авторы под него целые теории подводят... И там продолжать.
Отправлено: 29.05.09 07:38. Заголовок: Загато и Эмерауд - м..
цитата:
Загато и Эмерауд - мужчина и девочка
Я про слугу Загато, не помню, был ли он в манге. Который любимое животное, что ли.
цитата:
В условиях "Чобитов" альтернативой становятся пары "просто парень и девушка". Собс-но, таких я там не припомню
Э... Шинбо и Симидзу, Юми и хозяин кондитерской. А вот комп+комп это таки только Дзима и Дита.
цитата:
И отношения между двумя персакомами вполне можно перевести на столь же нестандартные отношения в природе и в мире людей. Не предусмотрены Творцом как основополагающие, но тем не менее "более чистые, крепкие, надежные и пр." - это уже не мое мнение, а спекуляции слешеров и сочувствующих, к которым и КЛАМП относятся.
Чем это яой чище и надежней гета? И вообще, это дискриминация по отношению к юри. Голосую за то, что Дзима - девочка
Это парень и взрослая замужняя женщина. А так же, девушка и дядька-вдовец вдвое старше ее :3 Не то чтобы я осуждаю и все такое, просто, ИМХО, это тоже вариации на тему.
Nekomata пишет:
цитата:
Про Эмерауд - мимо меня это как-то пробежало в манге, но выглядит все равно именно так, иначе зачем понадобилось рисовать ее такой? Мне-то показалось, что "повзрослела" она от внутреннего перелома, а до этого и сознание у нее детское было. Непорочный ребенок, хранитель мира.
"Опора" - непорочный ребенок, она должна быть такой. Любимая Загато - обычная девушка, только такая могла полюбить. Там же вся трагедия построена на этом внутреннем конфиликте. И впоследствии, во второй части манги, когда вспоминают о Эмеральд, ее иногда изображают взрослой, иногда ребенком. Иногда и ребенком, и взрослой одновременно. В конце концов, они с Ферио - близнецы. И в экстрах прямо говорится, что ей оч. много лет, несмотря на то, как она выглядит. Есть ли повод подозревать у нее задержку умственного развития только на основании того, что она Опора?
Nekomata пишет:
цитата:
И цветная обложка есть, на которой эти двое рядом, а недоумевающий Акира в кружочке с краю))
Нокору и Суо - домыслы, как и многие другие пейринги. Есть цветная обложка, где Фай лежит на колене у Ашуры-о. И что? К тому же та картинка, о которой Вы говорите - обложка для главы, где рассказывается о том как Нокору и Суо познакомились, а Акира действительно недоумевает, за что Суо мог не любить Президента. И она, кста, единственная, где эти двое хоть как-то выделены из троицы. Все же логично, никакого криминала. У яоя глаза велики, нэ?
Гм... долго думала, как на это заявление ответить, чтобы не нахамить (по поводу "греха"). Сойдемся на том, что я не считаю нужным смотреть это и многое другое аниме (вне зависимоти от количества серий, ага) при наличии манги.
Ну не то чтобы грех. А может, упущение. Например, для меня в ССS-сериале случился триумф любимой пары(Сакура/Юкито). И потом, делают же аниме получше манги-оригинала.
Отправлено: 29.05.09 19:05. Заголовок: Santana Чем это яой ..
Santana
цитата:
Чем это яой чище и надежней гета?
Вы у меня спрашиваете? Спросите у сочувствующих секс-меньшинствам, это их позиция. Достаточно распространенная. И "юри" туда тоже входит. Мне показалось, вы зверюшкой Эмерауд обозвали)) В манге животинок не было, не считая феи Лантиса) Okami Про Эмерауд понятно, спасибо) Оффтоп: Только причем тут задержки развития, вы детей рассматриваете как умственноотсталых? Насчет Суо и Нокору: хмм... давайте я этот текст вам найду, просто посмотрите и скажете, что об этом думаете. Там и по феминизму Нокору прокатились. "Пары" - наверное, громко сказано, скорее "мотивы" в поведении отдельных персонажей.
Отправлено: 29.05.09 19:29. Заголовок: *подключается к спор..
*подключается к спору по поводу Эмерауд* А мне почему-то казалось, что она специально приняла детскую форму, дабы охладить чувства Загато Я лично при прочтении поняла так (и у меня в памяти осталось соответственно), что изначально Эмерауд была нормальной взрослой девушкой, но потом добровольно приняла детскую форму. Ну, а когда с Загато беда стряслась, вернулась к ней. Так-то она была нормальной взрослой женщиной, правда, возможно, вынужденное уединение и несколько идеализированный взгляд на мир - следствие её рода занятий - тоже имели место быть.
Отправлено: 29.05.09 19:39. Заголовок: Ishytori Как бы сказ..
Ishytori Как бы сказать, умственное развитие и сознание немного не одно и то же (не психолог, могу ошибиться, конечно). Эмерауд не человек, чтобы говориь о взрослении, у нее просто можгло быть детское мировосприятие. Скорее, она воплощает собой невинное дитя, не подверженное всяческим соблазнам и искушениям, с незамутненным рассудком. Это и позволяет ей своим сиянием освещать мир Сефиро, она в нем представляет собой что-то вроде непорочной святой. А как пришла любовь - появились, естественно, и искушения, и преграда трудного выбора, и т.п., и прочие проблемы, которые надлежит решать взрослому человеку.
О_о Где такое сказали? А кто ж она? Дух? Эльф? Богиня?
Nekomata пишет:
цитата:
Скорее, она воплощает собой невинное дитя, не подверженное всяческим соблазнам и искушениям, с незамутненным рассудком.
Ну, с такой точкой зрения могу согласиться. Но не с детским восприятием, это однозначно. Эмерауд не есть ребенком в полной мере, так как дети часто быват безответственными, непостоянными и т.д. У нее чистая, как в ребенка, душа, но не больше. Разум у нее совсем взрослый, так что в об с Загато паре нельзя судить как о нетрадиционной. Кстати, если уж на то пошло, то что насчет Дзигоку-тена (надеюсь, с именем не ошиблась ^^"), у которого жена-дочка?
Отправлено: 29.05.09 20:31. Заголовок: Оффтоп по поводу вне..
Оффтоп по поводу внешнего сходства рисованных и реальных людей: Скрытый текст
Кстати, я недавно пересматривала замечательный фантастический сериал "Светлячок", и мне пришло в голову, что одна из героинь сериала очень похожа на Оруху из Клевера.
Отправлено: 29.05.09 20:54. Заголовок: А существо, меняющее..
А существо, меняющее форму по собственному желанию - человек? Ну, Эмерауд - идеализированный ребенок) Скорее она как вундеркинд - разум "взрослый", но восприятие все равно как у обычного дитя. А чего с Дзигоку-теном, не помню я?
Отправлено: 29.05.09 21:27. Заголовок: Nekomata пишет: А ч..
Nekomata пишет:
цитата:
А чего с Дзигоку-теном, не помню я?
Да, с Дзигоку-теном явно что-то не так, раз она стала мужского полу и у НЕЁ никакой жены, тем более дочки нет. Ishytori Ну, вообще типаж совпадает (ИМХО). Да и в характере есть общие черты. В частности грациозность и обворожительность.
Отправлено: 29.05.09 22:09. Заголовок: А, так жена-дочка - ..
А, так жена-дочка - это типаж) /Их три: жена-дочка, жена-мать и жена-женщина./ А не намек на инцест, если это имелось в виду. Молодая жена, ну и что? А Загато в девицу, выглядящую как ребенок, влюбился)
Отправлено: 30.05.09 12:34. Заголовок: Aminya пишет: Да, с..
Aminya пишет:
цитата:
Да, с Дзигоку-теном явно что-то не так, раз она стала мужского полу и у НЕЁ никакой жены, тем более дочки нет. Или вы про Дзочо-тена?
Ну, я ведь говорила, не уверена >__<. Напутала, вот.
Nekomata пишет:
цитата:
Молодая жена, ну и что? А Загато в девицу, выглядящую как ребенок, влюбился)
Ну, так в общем, с этим я и провожу параллель. Никакого инцеста, в мире "Ригведы" сразу бы видно было .
Nekomata пишет:
цитата:
А существо, меняющее форму по собственному желанию - человек?
Ну, чисто сточки зрения нашей биологии - нет. Но человек - широкое понятие. К тому же, сама Окава не подчеркивает разницу между тремя девочками из нашего мира и жителями мира Цефиро. Возможно, у них така странная биология только из-за особенностей мира.
Отправлено: 30.05.09 14:37. Заголовок: Ну жена генерала - с..
Ну жена генерала - сразу видно, девушка, а не ребенок... Нет, Эмерауд с братом из магических сущностей, как и тот маленький маг, влюбившийся в Юми и тоже, кстати, начавший расти с повышенной акселерацией)) А вот он и во взрослом варианте вел себя по-детски)
Отправлено: 01.06.09 17:29. Заголовок: 4udik пишет: Ну не ..
Оффтоп: 4udik пишет:
цитата:
Ну не то чтобы грех. А может, упущение.
Опять-таки, не считаю это упущением :)
Nekomata пишет:
цитата:
Только причем тут задержки развития, вы детей рассматриваете как умственноотсталых?
При чем тут дети? Я о великовозрастных человеках с детским сознанием, которых не только я считаю умственноотсталыми, уж поверьте :\ Ну, может быть, не слишком хорошо выразилась. Задержка психо-эмоционального развития. Что-то типа того, я же тоже не психолог. Когда живешь такую кучу лет, едва ли при самом чистом сердце можно сохранить детское сознание, вот я к чему. Банально опыт накапливается и обрабатывается. Посмотрите хоть на Клефа.
Кстати, по-моему, там действительно такая странная биология из-за особенностей мира. Там же "вера и желание = сила" (в Автозаме, например "разум=энергия"). По сути, каким хочешь быть, таким и будешь. И упомянутый Аскот - первейшее тому подтверждение (Калдина ж так и говорит - он подрос, чтобы произвести впечатление на Уми :)).
Отправлено: 01.06.09 19:32. Заголовок: Скорее подмена понят..
Скорее подмена понятий. Всегда казалось, что "ум" измеряется в IQ, к опытности, восприятию и т.д. отношения не имеет... Часто умные, талантливые, высокоинтеллектуальные люди бывают оторванными от реальности, витают в облаках, не ориентируются в обществе и т.п. - ведут себя не по-взрослому - нельзя же сказать, что у них задержки в умственном развитии? Я вот об этой наивности и говорю. Эмерауд, возможно, была чем-то вроде "тепличного ребенка", отсюда и общая инфантильность, отсутствие опыта и пр. Вот - нашлось слово: неискушенность - так это состояние можно назвать.
Отправлено: 01.06.09 20:01. Заголовок: Nekomata Как угодно..
Nekomata Как угодно. Но все же девушка, а не девочка. Котори, скажем, тоже неисушенная, тепличная и наивная. Однако ж назвать Камуи педофилом еще никому в голову не приходило, нэ?
Отправлено: 01.06.09 21:09. Заголовок: Okami Мне сейчас ср..
Okami Мне сейчас сравнение с Хинатой на ум пришло) Тоже ведь - в свои 16-17 (точно не помню) с медведями играет, сказки читает, верит кому ни попадя, знаниям, обязательным для девицы ее возраста, не обучена, - однако отличница, хотя учебное заведение, в котором числится, на коррекционную школу не похоже:/ В том и загвоздка, что Котори выглядит как вполне зрелая особа, а Эмерауд на момент начала романа с Загато - дитя и внешне, и внутренне. Вообще, давайте прикрывать эту дискуссию, начало которой теряется в веках==
Потому что так хочет :) Потому что Опора - чистое непорочное дитя, заботящееся обо всех в мире, а она изо всех сил хотела быть Опорой, а не простой девушкой. Она считала, что не имеет на это права. И опять, соответсвие внешности сознанию здесь не обязательно, посмотрите же уже на Клефа.
Отправлено: 02.06.09 19:21. Заголовок: Тогда я ничего не по..
Тогда я ничего не понимаю) Разве можно стать "непорочной" по желанию (если что, я никаких пошлостей не имею в виду), стать ребенком заново? А что тогда с Клефом, его внешность как-то объяснялась (читали давно, воспоминания не освежали)? Но разговор начался с другого: с наличия в манге нестандартной, "противозаконной" пары. К реальным девиациям отношения не имеющей, но обладающей внешними признаками для усиления эффекта запретности. А так да, я признаю, что Загато не педофил, и предполагается любовь к душе, а не телу. Давайте, что ли, действительно, специальный топик создадим на тему романтических концепций Кламп ? Заодно некоторые мелкие вопросы задать хотелось бы.
Отправлено: 03.06.09 20:25. Заголовок: Есть же ещё и таке п..
Есть же ещё и такое понятие, как врать самому себе. Мне кажется, это именно тот случай. Эмерауд знала, как она должна себя вести, и про искренность, и про торжество общественных интересев над личными, но вот искренне чувствовать так не получалось.
Отправлено: 03.06.09 22:35. Заголовок: Как-то же получалось..
Как-то же получалось до того, как любовь в голову ударила. Я сейчас не помню всех подробностей, врать не стану, но она, кажется, "освещала" собою Сефиро. И этот свет для нее был чем-то... простите за грубое слово, физическим, естественным, тем, что невозможно контролировать силой воли. Поправьте, если ошибаюсь.
Отправлено: 03.06.09 22:46. Заголовок: Правильно, именно чт..
Правильно, именно что
цитата:
любовь в голову ударила
До этого она тихо-спокойно молилась о благополучии Сефиро, искренне и от всего сердца. Потому что любила свой мир. Потому что так была воспитана. Либо сама поверила в это, когда стала основой. И в общем-то, желание "чтобы все в мире было хорошо и все были счастливы" весьма характерно для ребенка. Потом появилась любовь куда более сильная и... хм, эгоистичная. Оттого Эмерауд и ушла в добровольную изоляцию и Рыцарей призвала, что для неё Загато стал куда более важен, чем интересы жителей Сефиро. Признав для себя это, она уже не могла от всего серца, искренне молиться за Сефиро, потому что знала, что если что... Сефиро для неё пойдет побоку.
Кстати, в Клевере именно по этой же причине Суу жила в полудобровольной изоляции.
Отправлено: 03.06.09 22:53. Заголовок: Так это и есть норма..
Так это и есть нормальный процесс взросления. И дело не только в эгоизме, но и в потере "нравственной" чистоты, потому что только платонической любовью можно охватить весь мир. Как-то так) Но все-таки у Кламп тема единственной любви, ИМХО, достаточно больная=='
Кто там инициатором выступил, не напомните? Вроде бы Загато.
Честно, не помню. в голове только всплывает картинка, где они еще Опора и жрец и обмениваются такими умильными взглядами... Насчет "ДО": мне кажется, взросление все же было постепенным. Если храмовая дева (именно такие у меня ассоциации с Эмерауд) влюбляется в кого-то, это не значит, что до этого она была ребенком. По моему, для такой любви, как в Эмерауд, нужно еще дозреть: ведь Киномото-сан тоже в Юки влюбилась, но это было совсем по другому, именно по детски.
Отправлено: 04.06.09 12:43. Заголовок: Ishytori Ну да, толь..
Ishytori Ну да, только физически дозреть) Они вместе-то уже давно, а чувства только недавно пробудились. Может, Эмерауд и правда медленно взрослеет? (Как-то синхронно мы в разных темах про Юкито вспомнили .)
Отправлено: 04.06.09 13:06. Заголовок: А кстати, флоурайтик..
А кстати, флоурайтики тоже медленно взрослели, если я правильно понимаю слова Юко в Токио... Но это, видимо, из-за нарушений внутри котлована, куда их бросили.
Отправлено: 04.06.09 13:11. Заголовок: Не, мне кажется, взр..
Не, мне кажется, взрослели они нормально, но в обличье юном могли находится намного дольше обычного человека (те же эльфы вспоминаются). А вот о вопросах "внутри котлована" - мне интересно, как они там с голоду и жажды не померли, если забыть даже про холод.
Отправлено: 04.06.09 13:16. Заголовок: Хотите сказать, в Ва..
Хотите сказать, в Валерии все "эльфы"? В смысле, все долго растут? Мне показалось, со встречи у Юко Фай вполне себе подрос, параллельно с Куро и ШаоСаку... Этот момент даже авторы не продумали, видимо. Наверное, там абсолютный вакуум и внешняя температура не поддерживается. Если трупы там не тлели. Мне другое странно - если близнецы не нуждались в питании, не умирали, почему они так отощали, пребывая там?
Нет, просто, насколько я поняла, длительность жизни прямо пропорциональна величине магической силы. но, поскольку, это малопродуманный аспект, то почему-то удлинняется период молодости, а до этого взросление идет как у обычных людей.
Nekomata пишет:
цитата:
Мне показалось, со встречи у Юко Фай вполне себе подрос, параллельно с Куро и ШаоСаку...
О__о Честно?!! Не увидела. Из всех КЛАМПовских манг, которые я читала, только в "Ригведе" ИМХО показан физический рост персонажа. Психологическое взросление я сейчас не затрагиваю.
Nekomata пишет:
цитата:
Наверное, там абсолютный вакуум и внешняя температура не поддерживается. Если трупы там не тлели. Мне другое странно - если близнецы не нуждались в питании, не умирали, почему они так отощали, пребывая там?
Так ведь облачка пара возле ртов были? Были. Значит, температура там низкая, что, кстати, нужно, чтобы трупы не разлагались, а замораживались (кто-нибудь, простветите, какая температура в холодильниках в морге? ). И с отощанием тоже какая-то неразбериха. Хотя, король Валерии говорил, что в том котловане время течет как-то по другому. Возможно, все из-за этого? Хотя обьяснение натянутое ИМХО.
Отправлено: 04.06.09 13:53. Заголовок: удлинняется период м..
цитата:
удлинняется период молодости, а до этого взросление идет как у обычных людей
Какой район затрагивает период молодости? Фай в начале манги выглядит, ИМХО, на 17-18, в Токио, возможно, около двадцати, и там Юко говорит о том, что живет он дольше, чем все присутствующие. Период созревания у него затянутый был, что ли?
цитата:
О__о Честно?!! Не увидела. Из всех КЛАМПовских манг, которые я читала, только в "Ригведе" ИМХО показан физический рост персонажа. Психологическое взросление я сейчас не затрагиваю.
Наверное, это еще и изменение рисовки, но в начале манги у всех рожицы более сплюснутые, детские. Сакура точно вытянулась, офигурилась. Остальные тоже подросли, даже Аматерасу заметила по поводу Куро.
цитата:
Так ведь облачка пара возле ртов были? Были. Значит, температура там низкая, что, кстати, нужно, чтобы трупы не разлагались, а замораживались
Про трупы - касательно "вакуума". Там не действуют никакие законы физики, кроме гравитации)) Тем более даже в холодильнке продукты когда-то должны испортиться. Может, авторы опомнились и решили, что оставлять Фая в яме с гниющими трупами будет чересчур, но переделывать сюжет было поздно, так и появилась эта притянутая за уши отмазка:/
Какой район затрагивает период молодости? Фай в начале манги выглядит, ИМХО, на 17-18, в Токио, возможно, около двадцати, и там Юко говорит о том, что живет он дольше, чем все присутствующие. Период созревания у него затянутый был, что ли?
Молодось от 20 к 30(мое личное мнение). Мне он никогда младше 20 не казался, честно. А дальше уж начались психологические изменения, потому и морда лица, и общий вид, в соотношени с ними меняются.
Nekomata пишет:
цитата:
Остальные тоже подросли, даже Аматерасу заметила по поводу Куро.
Мне показалось, она имела ввиду психологически. Кендаппа-о ведь очень проницательна.
Nekomata пишет:
цитата:
Про трупы - касательно "вакуума". Там не действуют никакие законы физики, кроме гравитации))
Отправлено: 04.06.09 14:15. Заголовок: Молодось от 20 к 30(..
цитата:
Молодось от 20 к 30(мое личное мнение). Мне он никогда младше 20 не казался, честно. А дальше уж начались психологические изменения, потому и морда лица, и общий вид, в соотношени с ними меняются.
Именно что личное, старение начинается еще раньше 30 лет) Уточню, скажу, когда именно. А по мне - вполне еще детеныш неоперившийся. Тот возраст, когда уже от подросткового максимализма и стремления казаться старше избавляешься, но остепеняться еще рано. Это и его, и Куро касается - понаблюдайте при возможности, парни этого возраста так себя и ведут) Вот девицы в этом же периоде, наоборот, сверхсерьезны) И психологические изменения на внешность не оказывают влияния, разве что на выражение лица, а не на его пропорции.
Да, с этой ямой накосячили. В крайнем случае можно все объяснить магией .
Отправлено: 04.06.09 17:45. Заголовок: Nekomata пишет: И п..
Nekomata пишет:
цитата:
И психологические изменения на внешность не оказывают влияния, разве что на выражение лица, а не на его пропорции.
Ну вот на выражении лица и сказывается. А все остальное - просто изменение рисовки со временем.
Nekomata пишет:
цитата:
Именно что личное, старение начинается еще раньше 30 лет) Уточню, скажу, когда именно.
Старение организма, насколько я помню, начинается с 25 лет. До этого идет его развитие. Уточнила в уважаемых педагогов и психологов, и вот что они выдали в плане возрастной характеристики: 0-12 - детство 13-14 - младший подростковый 15-16 - старший подростковый 17-20 - юность 20-30 - молодость 30-55 (тут не совсем точно) - зрелость 55-больше - старость. Конечно, это обобщенно: случаются ведь казусы, когда и 45-летний мужчина ведет себя, как последний ребенок. Но 20-30 лет - самый расцвет организма, потому и молодость. Нельзя ее обрывать самым началом старения.
Кстати, Куро как раз старше 20 никогда бы не дала. Он просто не тянет. А легкомысленность Фая, по моему, уже сто раз обсуждалась, как и причины некоторых, гм, отклонений от нормы.
Отправлено: 04.06.09 21:22. Заголовок: Кстати, Куро как раз..
цитата:
Кстати, Куро как раз старше 20 никогда бы не дала. Он просто не тянет. А легкомысленность Фая, по моему, уже сто раз обсуждалась, как и причины некоторых, гм, отклонений от нормы.
Так это как раз случай с замедленным взрослением. Психологически, ИМХО, он вообще на уровне 14-16-летнего мальчика. Физически... постарше, но не намного. На Тойю, Юкито (особенно на последнего) поглядите. На Рикуо с Казахайей. По-моему, Фай недалеко ушел, и психически, и физически. А можно про легкомысленность и отклонения (я понимаю, имеется в виду то, за что ему юные фрейдисты диагноз ставят?), как вы сами это понимаете. Только не здесь, а в теме по героям Тсубасы.
Ну, насчет психологического - я не спорю. Там вообще тараканы страшные. Физически по сравнению с Тоей и Юки или Кадзахаей и Рикуо он ИМХО старше (хоть тот же Рикуо элементарно БОЛЬШЕ него). Не поворачивается у меня язык Фая юношей назвать, особенно после слов Юко в Токио о том, что он уже прожил намного дольше, чем тот же Куро. Кстати, меня исправили, что юность продолжается еще до 22-24 лет, а молодость - может аж до 35. Оффтоп: Об элементах фаевской психологии - на соответствующей теме.
Отправлено: 05.06.09 16:15. Заголовок: Извиняюсь, что возвр..
Извиняюсь, что возвращаюсь к уже прошедшему обсуждению. Ishytori пишет:
цитата:
Ну так что же вы Эмерауд в ребенки записываете?
Нет. Раз уж в ней эти чувства только проснулись, правильнее будет назвать её подростком. Кстати, я пересмотрела конец 3-его тома MKR и у меня такое впечатление, что Эмерауд первой на Загато глаз положила. (стр. 119)
Подросток, ребенок - один фиг, звиняюсь)) Неполовозрелое существо, одним словом. А что странного в том, что маленькие девочки на взрослых засматриваются? Меня другое интересует, в прошлый раз не ответили: в связи с Томойо - нормально испытывать физическое влечение в 10-летнем возрасте?
Подросток, ребенок - один фиг, звиняюсь)) Неполовозрелое существо, одним словом.
Так, кажется, мы все согласились, что физическое тело основы может быть любым. Надо - ребенок, надо - взрослая женщина. Так что здесь проблемы нет. Проблему все усматривают в определении психологического возраста. А подросток в этом плане как раз стоит на рубеже между взрослостью и детством. В конце концов, в первый раз всегда влюбляются, не имея за спиной соответствующего опыта. А тут, из-за изоляции, ни примера на глазах не было, ни человека, с которым посоветоваться и чувствами поделиться можно, вообще никого. Тут трудно было ожидать зрелых решений ИМХО. Nekomata пишет:
цитата:
нормально испытывать физическое влечение в 10-летнем возрасте?
Не нормально. Даже в восточных культурах, где из-за раннего созревания организма браки заключались гораздо раньше, и то вроде брачный возраст был выше (точно не скажу, сколько 13 или 14, но не 10 лет точно) Я не говорю о династических браках, где могли поженить хоть новорожденных, но в которых, тем не менее, потом выжидали соответствующее время.
Кстати, я пересмотрела конец 3-его тома MKR и у меня такое впечатление, что Эмерауд первой на Загато глаз положила.
Да, у меня тоже такое впечатление)))
Aminya пишет:
цитата:
Не нормально. Даже в восточных культурах, где из-за раннего созревания организма браки заключались гораздо раньше, и то вроде брачный возраст был выше (точно не скажу, сколько 13 или 14, но не 10 лет точно)
В Древнем Египте - в 12, но там люди хорошо, если до 40 доживали .
Отправлено: 07.06.09 18:30. Заголовок: Извиняюсь, не скажу,..
Извиняюсь, не скажу, потому как не психолог и в этом направлении психологию не изучаю. Могу сказать только о возрасте, когда начинается половое созревание: 12-13 лет.
Отправлено: 07.06.09 21:13. Заголовок: Nekomata пишет: Но ..
Nekomata пишет:
цитата:
Но в десять лет - рановато, нэ?
Ну, если верить дедушке Фрейду, все мы проявляем сексуальность с самого младенчества. При этом все мы с младенчества бисексуальны. И только тем и заняты, что сублимируем.
Отправлено: 07.06.09 21:22. Заголовок: Если верить дедушке,..
Если верить дедушке, всех начинающих матерей нужно приравнять к практикующим инцест и педофилию. Но Томойо, такое чувство, очень ярко все осознает за собой. Вот это нетипично.
Отправлено: 11.06.09 18:50. Заголовок: Nekomata пишет: Но ..
Nekomata пишет:
цитата:
Но Томойо, такое чувство, очень ярко все осознает за собой.
Мне вот интересно, почему Томойо приписывают именно сексуальное влечение? Скажу честно за себя: где-то в ее возрасте у меня было несколько увлечений подобного рода. Помню правда точно только одну, Оля ее звали, мы вместе на танци ходили. Она мне очень нравилась, но не как девочка или мальчик (в смысле сексуально), а как какое-то бесполое существо, ангел. Мне просто хотелось находиться рядом, видеть ее, разговаривать с ней - и все. Когда в другой девочки был день рождения, я горела желанием ей что-то подарить. Почему Томойо не может испытывать подобные чуства? Почему нужно все опошлять, сводить к желанию тела? Мне не дано этого понять.
Отправлено: 11.06.09 18:54. Заголовок: Хочется верить, что ..
Хочется верить, что так и есть. Меня смущают некоторые мотивы - все эти съемки, костюмчики. Как было в другой теме сказано (или в этой?) - фетишизмом отдает. В подробности ударяться не хочется, но... что-то есть.
Ано... Фетишизм, насколько я знаю - поклонение неживому предмету (деревянному тотему или зачетке, к примеру ). К чему фетишизм до костюмчиков и сьемок? Просветите.
Отправлено: 12.06.09 18:22. Заголовок: А какие соображения?..
А какие соображения? Спасибо, что просветили, теперь понимаю, о чем речь. Хотя, по мне, так или все человечество называть фетишистами, или уж особо больных, к которым Томойо, к счастью, пока не относиться. Говорить о сексуальном фетишизме, по моему, рано: сомнительно, что в 10 лет у девочки уже произошло сексуальное дозревание (хотя, конечно, всякие казусы бывают). Ну а прочее - немного в большем виде, чем в остальных. Она, по крайней мере, не присваивает себе Сакуру, как ее мама - Надешико.
Отправлено: 12.06.09 18:33. Заголовок: Матери Томойо было н..
Матери Томойо было некуда сублимироваться (по поводу сублимации будете спрашивать?). Насчет созревания я уже спрашивал, ответили, что бывает и так, но редко. Нет, в небольшой мере фетишизм почти всем свойственен, просто в ее случае уж очень яркие проявления, которые можно рассматривать на пределе собственной испорченности))
Отправлено: 12.06.09 18:43. Заголовок: Тогда я получаюсь де..
Тогда я получаюсь действительно невинная овечка))) Потому как (особенно в свете милой махо-седзе, хать и КЛАМПовской) не считаю это прям уж извращением. Ну а что Томойо - девочка со странностями, так это еще Сакура говорила. Но это не мешает ей с Дайдоджи-сан дружить)
Сакура, конечно, наивная, но она ведь не Хикару или (о ужас!!) Хината. К тому же, что насчет других ее однокласниц, Шао, Тои, Эриола, Керо, в конце концов?!
Отправлено: 12.06.09 19:19. Заголовок: Я говорила "ужас..
Я говорила "ужас" о их наивности, сами они оч миленькие, не спорю. А одноклассники - так они тоже дружат с Томойо, и вроде не такие уж они наивные, как Киномото-сан.
Отправлено: 15.06.09 17:19. Заголовок: *<__< в стор..
*<__< в сторону Шаорана, Тои, Фуджитаки, Юкито, Керо с Юэ, наконец* Да уж, защитников, хоть отбавляй, а в результате от извращенки так и не оградили...
Бдительность Тои производит впечатление усыпленной (если такое допустимо в отношении человека, который видит призраков и которого не разведешь на двойниках ). Мол, если папа терпит мозгоклюйство маминой кузины и не против общения с ней, то от дочки ее точно вреда не будет. А Юкито, как мы знаем, любит покушать. Больше пока версий нет. Оффтоп: царским жестом разрешаю обращаться ко мне на "ты"
Нуу, насчет Тои... Ладно. Папа - пропустит все, он к подобным выходкам относится наподобие Хисуи с "Виша": просто закрывает глаза. А вот Юэ? Ну и Шао, конечно: главный защитник и герой-любовник в одном флаконе .
Оффтоп: Nick Hunter пишет:
цитата:
Оффтоп: царским жестом разрешаю обращаться ко мне на "ты"
С радостью буду тыкать во все дырки, но только если взаимно)))
Отправлено: 22.06.09 12:44. Заголовок: Шао он по жизни подо..
Шао он по жизни подозрительный . Так что, когда уж сосватается, то может и станет)) Да и неужели Керо так просто подкупить? И Юэ еще остается (хотя с ним вообще темный лес).
Отправлено: 24.06.09 12:30. Заголовок: За конфету Керо... к..
За конфету Керо... кхм. Короче, вы поняли. Я в его преданности не сомневаюсь, но - жизни хозяйки ничего не угрожает - ее статусу кардкэптора - тоже - за молчание вкусно кормят
Отправлено: 27.06.09 18:21. Заголовок: Конечно же... Юко!
Мой ангел - Юко. и конечно же я голосую за нее. Как мне кажеться (да и не мне только) Юко - это идеал настоящей женщины. Да и жалко её немного по манге Но все равно Юко ЗЕ БЕСТ!!!!
Отправлено: 05.02.10 21:58. Заголовок: Обожаю Сакуру, но ес..
Обожаю Сакуру, но если говорить о внешности то тут конечно Юко. Настолько красивых волос я не встречала ни у одного персонажа (и еще я не люблю кудрявые волосы поэтому Надешико и Оруха пролетают)
Юко, однозначно. Но, она не идеал женщины, так как пьет много xD Но, в остальном: женственность, таинственность, независимость (в то же время моменты слабости), вобщем как гордая кошка ^_^ а вообще обожаю Юко.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Она ТАКАЯ красивая! И костюмы у неё красивые! И вообще она СУПЕР! Я её фанатка! Ну, чисто внешне она очень классная. 
Самая выразительная часть орухиного организЬма, ИМХО. Она, да, красиво улыбалась, но самое главное что она делала - пела. И это было прекрасно :) 
(и тайных фантазий мангак). 
. И она никогда не страдала по этому поводу, мне кажется. Но, возможно, специально подбирала Сакуре пару, зная, что в будущем, если они так и останутся подругами, возникнут новые сложности и лишние соблазны. А так хотя бы совесть не позволит ей разрушать сложившиеся отношения между Сакурой и ее любимым) Но в любом случае, решение мудрое) 
Но ужель она так одна и осталась? Немного грусть навевает. 
Nekomata хватит воспалять мою и без того больную фантазию! Я ведь чего-нить на эту тему так и нарисую!
. А что с одноклассниками Сакуры?
Станешь ли подозревать девушку, которая тебя к твоему катализатору румянца тебя активно сватает? 
и конечно же я голосую за нее. Как мне кажеться (да и не мне только) Юко - это идеал настоящей женщины. Да и жалко её немного по манге 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума