Отправлено: 07.05.09 20:59. Заголовок: Vote: Первая красавица CLAMP I

Приглашаю принять участие в новом голосовании. Поскольку в голосовании может быть только десять вариантов ответа, а барышень у КЛАМП гораздо больше, то я решила разбить их на две группы - постарше и помладше, так что не удивляйтесь, почему здесь нет Сакуры из ККС или Чии.
Ну и конечно, желательно не только проголосовать, но и написать.
Я голосую за Оруху, для меня она всегда была эталоном женственности и красоты, хотя любимые девушки - это Юко и Хокто. Так что не стоит путать, тут оценивается именно внешность. :)

 Отправлено: 06.06.09 11:18. Заголовок: Nekomata пишет: Под..

Nekomata пишет:

цитата:

Подросток, ребенок - один фиг, звиняюсь)) Неполовозрелое существо, одним словом.

Так, кажется, мы все согласились, что физическое тело основы может быть любым. Надо - ребенок, надо - взрослая женщина. Так что здесь проблемы нет. Проблему все усматривают в определении психологического возраста. А подросток в этом плане как раз стоит на рубеже между взрослостью и детством. В конце концов, в первый раз всегда влюбляются, не имея за спиной соответствующего опыта. А тут, из-за изоляции, ни примера на глазах не было, ни человека, с которым посоветоваться и чувствами поделиться можно, вообще никого. Тут трудно было ожидать зрелых решений ИМХО.
Nekomata пишет:

цитата:

нормально испытывать физическое влечение в 10-летнем возрасте?

Не нормально. Даже в восточных культурах, где из-за раннего созревания организма браки заключались гораздо раньше, и то вроде брачный возраст был выше (точно не скажу, сколько 13 или 14, но не 10 лет точно) Я не говорю о династических браках, где могли поженить хоть новорожденных, но в которых, тем не менее, потом выжидали соответствующее время.

 Отправлено: 06.06.09 11:24. Заголовок: Aminya пишет: Кстат..

Aminya пишет:

цитата:

Кстати, я пересмотрела конец 3-его тома MKR и у меня такое впечатление, что Эмерауд первой на Загато глаз положила.

Да, у меня тоже такое впечатление)))

Aminya пишет:

цитата:

Не нормально. Даже в восточных культурах, где из-за раннего созревания организма браки заключались гораздо раньше, и то вроде брачный возраст был выше (точно не скажу, сколько 13 или 14, но не 10 лет точно)

В Древнем Египте - в 12, но там люди хорошо, если до 40 доживали .

Nekomata пишет:

цитата:

Подросток, ребенок - один фиг, звиняюсь)

Как раз далеко не один, скажу я вам.

 Отправлено: 07.06.09 18:15. Заголовок: Ishytori Нет, я к мл..

Ishytori
Нет, я к младенцам не приравниваю, но по степени зрелости до взрослых сознательных людей оне дотягивают редко.

Aminya, Ishytori, спасибо за объяснения) И еще один вопрос: Скрытый текст

насколько рано можно говорить о формировании сексуальной ориентации? Да, я знаю, это уже в другую тему, поэтому прошу прощения.

 Отправлено: 07.06.09 18:30. Заголовок: Извиняюсь, не скажу,..

Извиняюсь, не скажу, потому как не психолог и в этом направлении психологию не изучаю. Могу сказать только о возрасте, когда начинается половое созревание: 12-13 лет.

 Отправлено: 07.06.09 18:32. Заголовок: Ну, это мы в курсе, ..

Ну, это мы в курсе, а вот про ориентацию антересно. С одной стороны, генетическое предопределение, с другой - когда-то же оно начинает проявляться?

 Отправлено: 07.06.09 19:42. Заголовок: Если хотите, могу по..

Если хотите, могу поспрашивать.

 Отправлено: 07.06.09 19:43. Заголовок: Nekomata пишет: с д..

Nekomata пишет:

цитата:

с другой - когда-то же оно начинает проявляться?

У всех по-разному.

 Отправлено: 07.06.09 19:56. Заголовок: Но в десять лет - ра..

Но в десять лет - рановато, нэ? Да еще и с такой отчаянной потребностью сублимироваться.

 Отправлено: 07.06.09 21:13. Заголовок: Nekomata пишет: Но ..

Nekomata пишет:

цитата:

Но в десять лет - рановато, нэ?

Ну, если верить дедушке Фрейду, все мы проявляем сексуальность с самого младенчества. При этом все мы с младенчества бисексуальны. И только тем и заняты, что сублимируем.

 Отправлено: 07.06.09 21:22. Заголовок: Если верить дедушке,..

Если верить дедушке, всех начинающих матерей нужно приравнять к практикующим инцест и педофилию.
Но Томойо, такое чувство, очень ярко все осознает за собой. Вот это нетипично.

 Отправлено: 07.06.09 21:32. Заголовок: Nekomata пишет: Но ..

Nekomata пишет:

цитата:

Но Томойо, такое чувство, очень ярко все осознает за собой. Вот это нетипично.

Пожалуй. Но я бы не сказала, что невозможно.

 Отправлено: 07.06.09 21:39. Заголовок: Все-таки мне бы хоте..

Все-таки мне бы хотелось узнать точные данные (интересно очень).
В манге - попущение, конечно, но любопытно, насколько соотносится с реальностью.

 Отправлено: 08.06.09 12:53. Заголовок: насколько соотноситс..

цитата:

насколько соотносится с реальностью.

В отношении работ CLAMP это жестокий вопрос.

 Отправлено: 11.06.09 18:50. Заголовок: Nekomata пишет: Но ..

Nekomata пишет:

цитата:

Но Томойо, такое чувство, очень ярко все осознает за собой.

Мне вот интересно, почему Томойо приписывают именно сексуальное влечение? Скажу честно за себя: где-то в ее возрасте у меня было несколько увлечений подобного рода. Помню правда точно только одну, Оля ее звали, мы вместе на танци ходили. Она мне очень нравилась, но не как девочка или мальчик (в смысле сексуально), а как какое-то бесполое существо, ангел. Мне просто хотелось находиться рядом, видеть ее, разговаривать с ней - и все. Когда в другой девочки был день рождения, я горела желанием ей что-то подарить. Почему Томойо не может испытывать подобные чуства? Почему нужно все опошлять, сводить к желанию тела? Мне не дано этого понять.

 Отправлено: 11.06.09 18:54. Заголовок: Хочется верить, что ..

Хочется верить, что так и есть. Меня смущают некоторые мотивы - все эти съемки, костюмчики. Как было в другой теме сказано (или в этой?) - фетишизмом отдает. В подробности ударяться не хочется, но... что-то есть.

 Отправлено: 11.06.09 19:37. Заголовок: Ано... Фетишизм, нас..

Ано... Фетишизм, насколько я знаю - поклонение неживому предмету (деревянному тотему или зачетке, к примеру ). К чему фетишизм до костюмчиков и сьемок? Просветите.

 Отправлено: 11.06.09 19:40. Заголовок: Фетишизм - это еще и..

Фетишизм - это еще и вид сексуального извращения, к вашему сведению. Спросите у Википедии .

 Отправлено: 11.06.09 19:46. Заголовок: А ссылочку можно? Ес..

 Отправлено: 11.06.09 19:58. Заголовок: Дети до 18-лет, в сс..

Дети до 18-ти лет, в ссылку не лазать!
Вики-сан

 Отправлено: 11.06.09 20:06. Заголовок: Аригато! Кста, это ч..

Аригато! Кста, это что, тонкий намек? Типа: конфетку показал, а сам не дал?))

 Отправлено: 11.06.09 20:08. Заголовок: Что относительно нам..

Что относительно намека, не понимаю... ваших намеков на мой намек .

 Отправлено: 11.06.09 20:20. Заголовок: Ну, мне вроде бы 17,..

Ну, мне вроде бы 17, и это хорошо всем видно...

 Отправлено: 11.06.09 20:36. Заголовок: А тьфу) Это остальны..

А тьфу) Это остальным .

 Отправлено: 11.06.09 20:46. Заголовок: Вай! Меня выделяют!!..

 Отправлено: 11.06.09 20:51. Заголовок: Стоп флуд! :sm20: Л..

Стоп флуд!
Лучше бы соображения по поводу прочитанного изложили, нэ?

 Отправлено: 12.06.09 18:22. Заголовок: А какие соображения?..

А какие соображения? Спасибо, что просветили, теперь понимаю, о чем речь. Хотя, по мне, так или все человечество называть фетишистами, или уж особо больных, к которым Томойо, к счастью, пока не относиться. Говорить о сексуальном фетишизме, по моему, рано: сомнительно, что в 10 лет у девочки уже произошло сексуальное дозревание (хотя, конечно, всякие казусы бывают). Ну а прочее - немного в большем виде, чем в остальных. Она, по крайней мере, не присваивает себе Сакуру, как ее мама - Надешико.

 Отправлено: 12.06.09 18:33. Заголовок: Матери Томойо было н..

Матери Томойо было некуда сублимироваться (по поводу сублимации будете спрашивать?). Насчет созревания я уже спрашивал, ответили, что бывает и так, но редко. Нет, в небольшой мере фетишизм почти всем свойственен, просто в ее случае уж очень яркие проявления, которые можно рассматривать на пределе собственной испорченности))

 Отправлено: 12.06.09 18:43. Заголовок: Тогда я получаюсь де..

Тогда я получаюсь действительно невинная овечка))) Потому как (особенно в свете милой махо-седзе, хать и КЛАМПовской) не считаю это прям уж извращением. Ну а что Томойо - девочка со странностями, так это еще Сакура говорила. Но это не мешает ей с Дайдоджи-сан дружить)

 Отправлено: 12.06.09 18:47. Заголовок: Кламповской - ключев..

Кламповской - ключевое слово .
Получается, так)) Сакура - наивное существо, она и не с такой может подружиться)

 Отправлено: 12.06.09 19:02. Заголовок: Сакура, конечно, наи..

Сакура, конечно, наивная, но она ведь не Хикару или (о ужас!!) Хината. К тому же, что насчет других ее однокласниц, Шао, Тои, Эриола, Керо, в конце концов?!