Отправлено: 07.05.09 20:59. Заголовок: Vote: Первая красавица CLAMP I
Приглашаю принять участие в новом голосовании. Поскольку в голосовании может быть только десять вариантов ответа, а барышень у КЛАМП гораздо больше, то я решила разбить их на две группы - постарше и помладше, так что не удивляйтесь, почему здесь нет Сакуры из ККС или Чии. Ну и конечно, желательно не только проголосовать, но и написать. Я голосую за Оруху, для меня она всегда была эталоном женственности и красоты, хотя любимые девушки - это Юко и Хокто. Так что не стоит путать, тут оценивается именно внешность. :)
Отправлено: 16.05.09 19:34. Заголовок: Nekomata пишет: и з..
Nekomata пишет:
цитата:
и за нее почему-то никто не голосует)
Ну, она как бэ "злодейка", никто ее особо не любит. И многих, как я вижу, смущает ее подчеркнутая сексуальность. Я бы не сказала, что она особо пошлая... хотя не исключаю, что количество арта, на котором она полностью или частично обнажена, на фоне общего благообразия CLAMP, может поразить чье-то воображение ^^ Тем не менее, исключать в ней нравственный компонент на основе того, что она спит голая и носит платья с глубоким декольте... гм... несправедливо :)
Nekomata пишет:
цитата:
А почему Томойо - чудовище?
Поначалу, действительно, еще ничего, но с середины манги меня от нее просто в дрожь бросает. В свои 11-12 лет она думает и ведет себя как мудрая опытная леди. Смотрится диковато, ИМХО. По дикости образа она сперничает только с Рикой - младшеклассницей, которая встречается со своим учителем.
Kameo-Margo "Слишком добрая" - мягкотелая. Сакура не такая, иначе не была бы сильной)
Okami Ну, я имею в виду не характер, а имидж, а он именно что агрессивно сексуальный, даже порнографичный. Нравственность тут ни при чем, та же Карен - дама полусвета, а выглядит элегантно даже в "рабочей одежде") Костюмчики Каноэ - это что-то уже слишком вульгарное, имхо. Кстати, я теперь догадываюсь, по какому признаку (кроме популярности) на первом месте расположилась Юко - соблазнительность) *пред внутренним взором возникает Юко, возлежащая на вершине пьедестала в фирменной позе с кальяном))) и Сакура с Орухой у ее ног*
Ясно. Томойо действительно меняется ближе к середине манги, в начале она была совсем одуванчиком) Что поделать - вундеркинд. В Тсубасе такое ее развитие в роли принцессы-жрицы уже как-то объясняется... И еще, с одной стороны, ее отношение к Сакуре вызывает уважение - оно действительно очень взрослое и разумное, с другой стороны, весь этот антураж в виде костюмчиков и съемок придает ему некоторую извращенность... или это я вижу то, чего нет? ==
Костюмчики Каноэ - это что-то уже слишком вульгарное, имхо.
Я все же думаю, тут накладывается восприятие образа. Одежда Каноэ не более провокационна, чем некоторые сценические костюмы Орухи, и уж тем более, чем "рабочая" одежда Карен, в которой она предстает перед нами в первый раз. Но первая "плохая", а вторые две - "хорошие", поэтому в первом случае - вульгавно, во-втором - эротично :3 Впрочем, ИМХО.
Nekomata пишет:
цитата:
ли это я вижу то, чего нет? ==
Ну, тогда нас двое Легким фетишизмом отдает, да. Да еще эта история с ушами... CCS, вообще, кладезь разновсяких девиаций, а какая казалось бы милая манга :)
Отправлено: 16.05.09 22:06. Заголовок: М.б., у меня она явн..
М.б., у меня она явного негатива не вызывает, даже совсем безразлична, просто констатация. А туалеты Орухи и Карен мне нравятся больше не из-за эротичности, а из-за эстетичности)
цитата:
Да еще эта история с ушами...
Это какая? "Милые ушки" Сакуры и Тойи? То, что само увлечение Сакурой нестандартное, это понятно, я скорее о его выражении. Да и в легком фетишизме ничего страшного нет, просто... хм, навевает мысли о том, что этими действиями Томойо возмещает то, что не может получить реально... В этом свете восхищение ее бескорыстной любовью немного стачивается. А вообще, тут ситуация как в анекдоте: "Доктор, да вы извращенец! Откуда у вас такие картинки?.." Каждый судит на уровне своей испорченности. Я вот кроме вышеозначенной ситуации не вижу в CCS ничего преступного и противоестественного. А всякая нетрадиционная романтика... не страшнее СераМун, во всяком случае .
Отправлено: 17.05.09 00:31. Заголовок: Okami *наивно* А что..
Okami *наивно* А что такого стыдного в ушках? По-моему, это нормально для влюбленных, обращать внимание на разные глупые мелочи во внешности - и не только - объекта воздыхания) Угу, проверка на вшивость. Дело даже не в том, как поданы все эти "извращения", а в характере взаимоотношений. Как бы сказать... Чувства - только импульс, он почти у всех одинаковый, важнее, как человек распоряжается таким "подарком судьбы". На примере семьи Дайдодзе очень показательно) И даже роман Рики и ее учителя в том виде, в котором существует, не выглядит таким уж аморальным. Можно изобразить по-настоящему грязную отвратительную вещь, только приукрасив, но сути она от этого не потеряет, а можно заставить поверить в то, что этот единственный случай - проявление чего-то исключительного и высокого)
Ну, как Вам сказать... Уши - это такая веСЧь... Шучу. Если серьезно, то дело не в ушах, а в сложности схемы. Брат Сакуры -> уши брата Сакуры -> уши Сакуры -> Сакура. Мне чудится тут замещение, как категория психоанализа.
Nekomata пишет:
цитата:
И даже роман Рики и ее учителя в том виде, в котором существует, не выглядит таким уж аморальным.
Не в аморальности дело. Красивая сказка, больше и чистое чувство, все OK. Но Рика - совершенно ужасное дитя, психологически слишком уж не соответствующее своему возрасту. И мне жалко ее парня, да :)
Отправлено: 17.05.09 23:21. Заголовок: Okami Брат Сакуры -&..
Okami
цитата:
Брат Сакуры -> уши брата Сакуры -> уши Сакуры -> Сакура. Мне чудится тут замещение, как категория психоанализа.
А поподробнее? Это оффтоп, но некобаке интересны такие умные и страшные вещи . Иногда уши - это просто уши)
И что у вас все такие страшные? Может, дело не в девочках - допустим, что в мире CCS все девочки такие. Тем более в Японии вроде бы особ женского пола на замужество и прочее с детства натаскивают. Может, это тети-клампочки забыли, как по-настощему ведут себя дети? У них детишки вообще на редкость мозговитые получаются) А учитель Рики, как мне показалось, сам большой ребенок, так что они отлично друг друга уравновешивают))
Отправлено: 18.05.09 10:15. Заголовок: :sm36: Ну, тогда ..
цитата:
Ну, тогда нас двое Легким фетишизмом отдает, да.
Трое нас! Если все эти костюмы - не фетишизм, то не знаю, что. Хотя в этом еще и аццкий стеб над жаном махо-сёдзё. Возможно, что и все остальное тоже. Не зря некоторые считают, что CCS открыл новую страницу в развитии жанра. Не зря потом "Наноха" во многих отношениях отталкивалась от ее концепта.
ну про твою нелюбовь к Юко я уже наслышана)) даже говорить на эту тему не буду))
Butterfly-чан, это не нелюбовь)) Просто дамочка, разбивающая бейсбольной битой ноутбуки и напивающаяся до зеленых чертиков у меня с женственностью совсем не ассоциируется))
~Butterfly~ пишет:
цитата:
А каков же истинный смысл?))
Ну, собственно Nekomata уже все расказала)) Nekomata пишет:
цитата:
Приятно, что за Оруху столько голосов - все ж-таки восхитительный типаж, нереально-воздушный. Меня в ней, правда, очаровали не столько волосы, одежда, формы(с), а улыбка - удивительно нежная и теплая. И характер впечатляющий - стойкость и мужество в зыбкой оболочке, любовь к жизни, невзирая на кривую судьбу, эта самая заразительность и тяга к творческому самовыражению
Okami пишет:
цитата:
Не в аморальности дело. Красивая сказка, больше и чистое чувство, все OK. Но Рика - совершенно ужасное дитя, психологически слишком уж не соответствующее своему возрасту. И мне жалко ее парня, да
Ну, так в ККС много подобных идеализированых персонажей, детей, ведущих себя не как дети))Все равно самых настоящих, вполне реальных детей я встречала только в работах Миядзаки и больше нигде.
Okami пишет:
цитата:
Было дело, но в манге его провокационное поведение в конце объяснили совсем неромантическими причинами.
А разве в аниме не так же обьяснили?
Okami пишет:
цитата:
И магические сущности, впрочем, тоже.
Можно поинтересоваться, о каких именно любвях и магических сущностях вы говорите?
Hokuto пишет:
цитата:
Похоже голосование иссякло, надо начинать следующий раунд. :) Итак, победители первого тура: 1 - Юко 2 - Сакура (Хроники) 3 - Оруха
Ыыыхх, Оруха все же на третьем месте( Мне кажется, это отчасти от того, что не так много людейц читало "Клевер"
Отправлено: 18.05.09 20:09. Заголовок: Nekomata пишет: А п..
Nekomata пишет:
цитата:
А поподробнее?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Замещение_(психология) Вы же, право слово, сами об этом выше говорили :)
Nekomata пишет:
цитата:
Может, это тети-клампочки забыли, как по-настощему ведут себя дети? У них детишки вообще на редкость мозговитые получаются)
Ежели б на мой взгляд все остальные CLAMPовские дети вели себя аналогично, наверное, я бы не отмечала этих двух маленьких леди. В том и дело, что на мой взгляд, остальные детские и подростковые образы, что в CCS, что в иных произведениях, авторам более-менее удаются. "Мозговитость" еще не делает ребенка взрослым. Та же Сакура, являющая миру незаурядную находчивость, смелость и сообразительность, все же умудряется оставаться именно что девочкой - наивной, искренней и непосредственной. Особенно ярко это проявляется в любви - смятения, сомнения, смущения, порывы и треволнения :) Эх, первая лубофь, романтика! И с Шаораном та же петрушка. Эриол (но с ним-то понятно, память взрослого дадьки никуда не денешь), Рика и Томоё слишком часто ведут себя иначе. Загадочно и мудро улыбаются, лукавят, рассчитывают. Как-то так.
Ishytori пишет:
цитата:
А разве в аниме не так же обьяснили?
Понятия не имею, чего там в аниме :)
Ishytori пишет:
цитата:
Можно поинтересоваться, о каких именно любвях и магических сущностях вы говорите?
О любви Юэ к Клоу, которая была немного более пылкой, у остальных созданий к своим создателям.
Отправлено: 19.05.09 15:22. Заголовок: Nick Hunter Okami Да..
Nick Hunter Okami Да нет, не легкая, в том-то и дело. Она ж эти костюмы потом домой забирает... Даже не знаю, как приличнее сказать( В-общем, есть подозрение, что не будь Томо-тян таким гением сублимации, через полтора годика, а то и раньше, она бы не выдержала и начала активный штурм Сакуры, да... А что касается съемок, сдается мне, Сакуре стоило бы тщательно проверять на наличие скрытых камер свои с Шаораном личные апартаменты. Но, надеюсь, это все только плоды моего извращенного сознания (и тайных фантазий мангак). Рика... посмотрим, что дальше. Пока - в первых пяти томах - она лишь мило краснеет при упоминаниях о возлюбленном. А Сакура и Шаоран - да, единственные нормальные дети там) И еще два вопроса: Мне в связи со всеми этими разговорами о раннем взрослении и интересах Томойо стало любопытно - в каком возрасте на самом деле происходит дозревание до определения с ориентацией, сами-понимаете-какой? И что общего у Томойо и Кендаппы кроме предпочтений, а также почему они (точную цитату не приведу, что-то из темы о героях Тсу) убили бы Фая, сплавь его вместо Целеса в Нихон? /Последний вопрос можно обсудить в соотв. теме./
Отправлено: 19.05.09 15:40. Заголовок: Okami Вы же, право с..
Okami
цитата:
Вы же, право слово, сами об этом выше говорили :)
Об этом, да, а причем тут ухи-то? Если бы ситуация обстояла таким образом: Томойо выражает свои симпатии к брату Сакуры, но на самом деле, втайне от всех и чуть ли не от себя, вожделеет последнюю, вот это было бы ближе. А так она и Сакуру любит в открытую, и про уши говорит прямо - нравятся, потому что такие же.
цитата:
Эриол (но с ним-то понятно, память взрослого дадьки никуда не денешь), Рика и Томоё слишком часто ведут себя иначе. Загадочно и мудро улыбаются, лукавят, рассчитывают.
Действительно, странно. Нет, "мозговитые" (неправильное слово, простите, ночью еще не то напишешь) - в смысле, рассуждающие по-взрослому, на редкость упорядоченно и разумно. Там таких много. А чем, по-вашему, такие странности могут быть обусловлены?
цитата:
О любви Юэ к Клоу, которая была немного более пылкой, у остальных созданий к своим создателям.
Спойлерите же нещадно>.< Тогда и мне расскажите, Скрытый текст
пейринг Томойо и Эриола на конец манги - это фантазия шипперов, или существующие в оригинале намеки?
Отправлено: 19.05.09 15:48. Заголовок: Чего там спойлерить-..
Чего там спойлерить-то? Ведь вся манга уже переведена на русский. Nekomata пишет:
цитата:
пейринг Томойо и Эриола на конец манги - это фантазия шипперов, или существующие в оригинале намеки?
Однозначно фантазия. Там пейринг намного убойнее будет;))
Okami пишет:
цитата:
О любви Юэ к Клоу, которая была немного более пылкой, у остальных созданий к своим создателям.
Ну, если начать копатся, то это можно частично обьяснить тем, что Юэ зимствовал магию для своего существования у Клоу. На основе таких фактов можно говорить и о более сильной психологической зависимости, чем у остальных магических сущностей. Да и так ли их много, этих созданий? И еще вопрос: пылкость - это намек на яойность?
Отправлено: 19.05.09 15:53. Заголовок: Ishytori Был какой-..
Ishytori Был какой-то сайт, но с него все удалили давно. Я читаю с сайта, адрес которого упоминать будет противозаконно, ибо реклама конкурентов не рулит) "Убойнее" - у Томо-тян или у Эриола? Были слухи про Эриол/Кахо, это оно?
Отправлено: 19.05.09 16:29. Заголовок: DEMO Я просто про Ру..
DEMO Я просто про Руби Мун знаю, а в переводе до нее дело не дошло, вот и предполагаю. Спасибо за разъяснение касательно пары) Скрытый текст
цитата:
У Томо есть камера, багатство, Керо и багатая фантазия, она не пропадёт.
Вот он, канонический пейринг . Нет, богатство щасья не несет)) Богатая фантазия - спорно, чревато уходом от реальности. И просто хочется хорошей девушке пожелать личного благополучия .
Отправлено: 19.05.09 17:07. Заголовок: Да, насчет счастья -..
Да, насчет счастья - я уже почти готов дать CLAMP взятку, дабы узнать о ней поподробнее, на период хотя бы событий Цубасы (где ей минимум 14 должно быть).
И просто хочется хорошей девушке пожелать личного благополучия
У нее, небось, будет, как у ее мамы: вышла за кого-то, родила ребенка, а имя мужа, не говоря о внешности, даже не упоминается. Просто был, вот, любимое чадо от него, и больше ничего. И мне все же кажется, что Томойо, в отличие от своей мамы, сможет как то смирится с тем, что ее "очаровательная Сакура-чан" с другим человеком. точнее, она уже смирилась: ведь помогала же Шао.
Отправлено: 19.05.09 19:30. Заголовок: Ishytori Уж не зна..
Ishytori
цитата:
Уж не знала, что вы поклонник зоофилии))
О___О Даже не знаю, что сказать. Или у меня, или у вас отключилось ч.ю. Во-первых, я шучу, во-вторых, почему как только заходит речь о пейрингах, все сразу представляют себе хентай)?
цитата:
И мне все же кажется, что Томойо, в отличие от своей мамы, сможет как то смирится с тем, что ее "очаровательная Сакура-чан" с другим человеком.
Да между Сакурой и Шаораном ничего еще не было, а она уже дает ему ЦУ . И она никогда не страдала по этому поводу, мне кажется. Но, возможно, специально подбирала Сакуре пару, зная, что в будущем, если они так и останутся подругами, возникнут новые сложности и лишние соблазны. А так хотя бы совесть не позволит ей разрушать сложившиеся отношения между Сакурой и ее любимым) Но в любом случае, решение мудрое)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Легким фетишизмом отдает, да. Да еще эта история с ушами... 
.
(и тайных фантазий мангак). 
. И она никогда не страдала по этому поводу, мне кажется. Но, возможно, специально подбирала Сакуре пару, зная, что в будущем, если они так и останутся подругами, возникнут новые сложности и лишние соблазны. А так хотя бы совесть не позволит ей разрушать сложившиеся отношения между Сакурой и ее любимым) Но в любом случае, решение мудрое) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума